Дамблдор вообще склонен был выдавать информацию по самому минимуму, когда уж не сказать ничего было совсем нельзя. А если Гарри не приставал, как банный лист и не бился в истерике, можно и придержать. Если всё, что Дамблдор знал про Снейпа, лишь подслушанное им Пророчество, я буду очень разочарована.

Странно тогда будет, нам же всю серию намекают, что не просто так Дамблдор Снейпу доверяет, что мол есть какие-то веские основания для этого.
Я вот думаю, может, это как-то с родителями Снейпа связано:rolleyes:

А чего родители? Не думаю, что в этом дело. Видимо, действительно Дамблдор Снейпа знает лучше остальных прочих. Дамблдор же, в бытность свою директором, интересовался некоторыми школьниками, выпадающими из общего ряда, а уж юный Северус был кем угодно, но не типичным вьюношем, может, с тех еще пор он Снейпу крючочков и понаставил, за которые позже вытянуть его смог?

Я ж не утверждаю, я просто выдвегаю один из вариантов. Папенька-то у него магглом был:rolleyes:

Утверждать может только Роулинг, а я тоже только выдвигаю один из вариантов ;)))) Ну и что, что папа маггл? Что-то я не догоняю твою мысль :))

Мы ж не знаем, где его родители теперь, может, еще живы. Может он защитить их просил.

А! Нет, я полагаю, что всё, что делает Снейп, связано только со Снейпом, с ним одним. То есть, он что-либо делает, потому что считает необходимым или правильным, но не потому, что заключил сделку и Дамблдор его за руки держит, если вы понимаете, о чем я толкую ;))))

А откуда мы вообще знаем. что он ничего не говорит? Во-первых, они с тем же Дамблдором могут решать, какую информацию можно сплавить Волдеморту. Дезинформацию, или просто неважную информацию. Ну, Ксюш, ты как ни разу про разведчиков не читала :)

Отлично понимаю и полностью поддеживаю. :)
Вообще, версия с родителями мне кажется несколько надуманной. Совершенно не могу представить себе Снейпа пекущимся о судьбе своих престарелых родителей.

дык. "то ли ещё будет - ой-ёй-ёй!.." :):):)
да почему же?
они вот ему, лично Снэйпу, ни в одном месте не нужны. он ими [Орденом], в отличии от Дамблдора, управлять никак не может. и существенно влиять каким-либо образом [без Дамблдора] на них самих и на их деятельность не может. ну так и зачем возводить турусы колёсах? сама ж говоришь, что уж в чём-чём, а в уме Снэйпу не откажешь.
просто скинуть сей балласт, ещё не значит Орденом принебречь... и не значит не выполнять заветы Дамблдора... в конце концов им ведь от того что он Волдеморта свалит прямая польза. и то сказать - фактически их работу выполнит.
так что хватит с них и того, чтоб под ногами не путались.
вот как раз Гарри Поттер, как раз Гарри Поттер уже не раз и не два проявил себя тем, что несмотря ни на какие разумные доводы, маясь и терзаясь ночами тёмными сомненьями, с упорством маньяка пёр балласт за собой... а то и на себе...
а чё, Снэйп дурак что ли, вести себя примерно так же? :o
а я не только не готов, я и не принимаю. учитывая тот же бедлам с надписями на могилах в 4 фильме, что касается фактов, веры экранизациям... :rolleyes: ну, не совсем, конечно, как подзаборным фанфикам, но всё же...
зачем надо было? ну, если предположить, что план с "убийством" или чем-то в том же духе был у них задуман давно и продуман до мелочей, то со стороны, которая знает, что Снэйп двойной агент, такое поведение виделось бы как старательное втирание в доверие... причём по большей части уже с успехом осуществлённое. если Волдеморт будет уверен в том, что Дамблдор все вопросы, касающиеся зелий, скажем, доверяет только Снэйпу [который якобы агент Волдеморта], то это большой плюс Дамблдору. ибо противник, который считает, что ты у него в руках - максимально безопасен. типа того.
гм, Ксень... "своенравный" - это не в том смысле, что "чё хочу, то ворочу". то есть в этом, конечно, но в ином аспекте. Дамблдор доверял Снэйпу вести самостоятельные действия. как, скажем, с Квиреллом. [типа дознание :)] Снэйп у Дамблдора "лицо процессуально незавивимое" [:)]. в отличии от "опергруппы" Ордена.
так понятнее, шо я конкретно имел ввиду?

Я, кажется, упустила суть спора. Понятно, что они ему не нужны - не предполагается, что он когда-либо воспылает к ОФ большой и чистой любовью и решит на нём жениться. Очевидно, что он от них уже сбежал (хотя вряд ли им двигало желание держаться подальше от ОФ - но факт). Но он совершенно точно никуда не срулит от заветов партии и лично Дамблдора.
Вот, кажется, чего я недопонимаю - что такое "балласт" в данной ситуации? В чем, по-твоему, будет выражаться скидывание Снейпом балласта?
Насколько я понимаю, нет в окружении Дамблдора никого, кто хотя бы теоретически мог бы передавать Тому Р. информацию об их доверительных отношениях со Снейпом.
:)
Так понятнее. Только всё равно не улавливаю кой-чего.. Твоя же фраза - "Дамблдор был единственной ниткой, связывающей Снейпа со светлой стороной". Получается, что после смерти Директора, Снейпа с ОФ не связывает ничего. А с Томом сотоварищи его уже давно ничего не связывает. И что получается? Получается опять эта дурацкая "своя" сторона? Нет-нет-нет.
Да, после смерти директора пути Снейпа напрочь разошлись с Орденом в плане средств - не сидеть им больше в штабе, не строить планы и не слушать отчёты друг друга. Но разве это значит, что больше нет связывающих их нитей? Ничего подобного! Есть очень прочная нить под названием "Штоб сдох поскорее тот-кого-нельзя-но-очень-хочется!".

Ну почему он должен о них печься, просто поступает так из-за собственного тщеславия.
Я, в общем, не настаиваю на этой версии, я просто предлагаю такой вариант к рассмотрению:)

судя по воспоминаниям маленького Снэйпа о трудном детстве, Снэйпу надо было угрожать, как раз наоборот - оставить родителей в живых... :rolleyes:

Да ладно. Маленький Снейп вспоминал, что родители ссорились. Может, он маму любил? Или папа потом исправился, а это был случай единичный? ;))))

Да и нам показано всего одно воспоминание, из которого следует, что, по крайней мере, самому Северусу было совершенно не все равно, что у него в доме происходило, раз его расстраивали ссоры родителей.

Гениально!!!!!!!!!:lol: Не возражаете, если я это в подпись возьму?;)

Не возражаю. :) (И, кстати, в статусе Вам нужно исправить "валар" (множественное число) на "вала" (единственное число), если, конечно, Вы не подразумевала в своем обличии нескольких валар сразу.)

Кстативот, раз уж я добралась до этого треда. Как вы считаете, хороший Снейп преподаватель или нет? Я по мотивам фанфиков несколько в растерянности: в одних его рисуют человеком, ненавидящим преподавание, детей и всё, с этим связаное, а в других - увлеченным мастером своего дела, который просто в силу обстоятельств вынужден изображать из себя совсем уж законченную сволочь.
Лично я склоняюсь к второму варианту (кто-нибудь сомневался? :rolleyes: ) - мне кажется, что Снейп всё-таки умеет (в свободное от третирования гриффиндорцев и Гарри лично время) вбить в головы студентов знания по своему предмету. Да, он явно не относится к категории "любимых учителей" (к ним, например, относится Люпин), таких преподавателей в школе либо ненавидят, либо боятся - но зато потом нередко вспоминают добрым словом.

Ilana, спасибо=))))))))))и за совет тоже;)
Насчет преподавания, ИМХО, Снейп обладает действительно уникальными знаниями, даже для профессора. Так или иначе, а кое-чему у него и Поттер выучился, хотя бы тому, что при отравлении надо использовать безоар:lol: Гарри прочел это в книге Принца, а потом и припомнил, что Снейп что-то такое и на уроке говорил.Так что, как бы там нибыло, а чему-то Снейп учеников выучил.И еще одно мое ИМХО, может и не только мое,....когда Снейп убил Дамблдора, и сцепился с Гарри, он даже тогда продолжал учить Поттера, мол, "Будет отбито, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми".(сори за вольный пересказ)Я думаю это наставление, Гарри до конца своих дней наизусть запомнит;)
А для Грифиндорцев быть "сволочью" его положение декана Слизерина обязывает.Перед этими змеенышами нельзя выказывать лояльность к другим факультетам, нужно сохранять авторитет.Слизеринцы-первые претенденты на Пожирателей смерти, так что за ними глаз да глаз нужен, а без некоторого влияния тут не обойтись.Так что, не мог Снейп по-другому к Грифиндорцам относиться, при всем своем желании(если даже таковое и было).:rolleyes:

Снейп еще и фанат своего факультета.
Ведь кроме него больше о слизеринцах позаботиться некому, для остальных слизеринец - это клеймо.
Нам известно, что 6 лет до прихода Гарри слизерин выигрывал школьное первенство, и я уверенна, что это не из-за того, что Снейп своим баллы набавлял, а у остальных отбирал. Я даже думаю, что он смог вывести свой факультет из некого кризиса. Ведь что могло быть после падения ТЛ со слизерином? Часть детей поди были детьми упсов, сам ТЛ учился на этом факультете - можно только догадываться, как к детям этого факультета относились в школе. Возможно, некоторые дети сами были не рады, что оказались в слизерине.
А то, что Снейп умел вбивать в головы знания - это бесспорно.

Хм...После прочтения 6 книги я чего-то не сомневаюсь...:rolleyes:

В чем?:rolleyes: В том, что хорош?
Что касается...мнэ-э... компетентности, сомнений нет, но вот на уроках, особливо Гриффиндор - Слизерин, он, по-моему, слишком много времени уделял Поттеру и ко, журнал там начнет вслух читать, или что-нибудь у своих нелюбимчиков спрашивать, специально, чтоб не ответили, поиздеваться, так сказать. К тому же, судя по описаниям уроков, он, после того, как зелье сварят, топтался у каждого котла и нет чтоб объяснить, что не так, он просто *презрительно морщился* и т.д. Так что вопрос спорный.

Это безусловно. Опять же, вспоминается сцена из первого фильма - конец года, Большой Зал в цветах Слизерина, и тут Дамблдор (вот урод!) начинает запоздало раздавать баллы гриффиндорцам, после чего меняет флаги на красно-золотые. Какое там у Снейпа выражение лица!! Он такой грустный-грустный сидит, я чуть не плачу сама каждый раз..
Да, я об этом думала. Но ведь и Гарри, и Рон (про Гермиону я вообще молчу) - самые нелюбимые Снейпом гриффиндорцы - получили СОВ по зельям, да ещё и с неплохими баллами. Наверное, в книге делали акцент только на те уроки, где было что-то из ряда вон, а на остальных Снейп таки объяснял материал. Ну не с потолка же знания взялись.

Рози, в чем именно не сомневаешься?

Конечно, объяснял, но часть уроков сводилась к тому, чтобы правильно сварить зелье, а он только Гарри объяснил один раз, что не так, а остальное игнорировал. Так что получается противоречие, многие ведь так и не получили практических навыков - сваришь бурду, и не знаешь, что не так, а СОВ и правда вроде не завалил никто (из наших:) ).

Есть в Снейпе что-то иезуитское... Цель оправдывает средства. Помнится, согласно уставу члены Ордена иезуитов могли произносить любые клятвы, давать любые обещания, совершать любые действия и.т.д. если про себя произносили формулу "Во имя Господа....." вроде того.
Что там Снейп про себя произносит неизвестно, но если держать в памяти все что он наобещал и наговорил, что и кому можно говорить, а главное о чем даже подумать нельзя.... В результате характер немного портится.

Да уж, очень неоднозначная сцена, показывающая, что Дамблдор не лучше Снейпа и в угоду своим любимчикам может и остальными пожертововать.

Угу, была у меня такая учительница по биологии, хуже Снейпа. Я свою "5" у нее со слезами зарабатывала. А вот в университете уже поняла, что побольше бы таких учителей, которым стыдно, когда их "отличник" ничерта на самом деле не знает;)

Мне кажеться, что оценить Снейпа как педагога по тем немногим занятиям, которые описаны в книге, достаточно трудно.Но если судить по результатам экзаменов, то наверное, Снейп со своими обязанностями справлялся.

первоначальное сообщение от Joy
Согласна.Со стороны Дамблдора это было не особенно хорошо, и Снейпу это определенно не понравилось.И мне его чувства вполне понятны.

первоначальное сообщение от Laverna
Это точно, и что бы достич цели он пойдет на что угодно.Вот даже если, например представить, что Снейп хороший, то получаеться интересная вещь.Он всем демонстрирует свой отвратительный характер, он цепляет всех, кто не относиться к Слизерину, и особенно достаеться Сириусу, и Поттеру,он с потрясающим хлоднокровием и сдержанностью дает неприложный обет, он убивает Дамблдора,короче ведет себя как УПС, и при всем этом нагло и искусно врет Волан-де-Морту.....ПОТРЯСАЮЩЕ, как далеко он может зайти ради достижения поставленной цели. В книге, наверное больше нет такого второго персонажа.И в этом плане, Снейп вызывает у меня восхищение.

К Гарри он, может, и зря цепляется.
А вот Сириусу достается "за дело", сам виноват.

Насчет того, что Снейп цепляется к Сириусу "за дело".... не совсем согласна. Да Сириус почти угробил Снейпа, но еще неизвестно кто первый начал. Снейп никогда не был "белым и пушистым", да и Сириус тоже далеко не ангел. Они слишком похожи, две сильные личности, которые просто не могут находиться рядом. Их обоих корежит от мысли, что они друг другу чем-то обязаны, должны делать одно общее дело. Им слишком тесно в Англии, на планете и далее везде. Если бы не война они бы с удовольствием больше никогда бы не виделись.

К Северусу цеплялись все, причем с самого детства.Неудивительно, что он обозлился. А после левикорпуса я вообще удивляюсь, как эти двое не поубивали друг друга плюнув и на войну, и на ОФ, и на все на свете.

Чем они похожи, чем? Чего общего у инфантильного Сириуса с рациональным и расчетливым Снейпом? Сириус вообще не думает - не умеет, видимо. И все его эмоции у него на лбу написаны. А Снейп вон весь магический мир и Вольдеморта до кучи дурит - и ничего, даже живой пока.

(Это ж надо - поставить рядом Снейпа и Блэка, т.е. моего самого любимого героя и того, которого я на дух не выношу! ;) )
Да, с этим я согласна. Более того, на мой взгляд, подобный взгляд на вещи свойственен вообще слизеринцам - это одна из основных черт, свойственных студентам данного факультета. И это именно то, что даёт Снейпу возможность легко находить общий язык с Пожирателями.
Именно! Я обалдела от такого поведения уважаемого всеми Директора. Я допускаю, что это было сделано, чтоб поддержать Гарри, которому досталось - но, тем не менее, такие жертвы.. :(
Очередные сторонники "своей" стороны? :)
Просто если исходить из многими принимаемой на веру теории, что тот самый разговор Снейпа с Дамблдором, который нечаянно услышал Хагрид, был именно об убийстве директора, то получается, что это не Снейп готов далеко зайти, а Дамблдор. И все ваши восторги нужно переадресовать ему.

Ilana
Чем похожи Снейп и Блэк? Они одинаково не выносят друг друга. Они оба Лидеры (Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Юлий Цезарь). Они оба нарушают установленые правила (цель оправдывает средства) итд.
Вот только Сириус - рубаха-парень, балагур и шутник (иногда чересчур), и Снейп - желчный, не имеющий друзей даже на своем фаультете.
Сириус инфантильный? Вот уж не скажу, особенно после Азкабана, там и за год умом можно тронуться, а он там 12 лет провел. И стал единственным, кто оттуда сбежал (без посторонней помощи).

Это всё никакого отношения к инфантильности не имеет. Да, он невинно пострадал, да, зазря провел 12 лет в ужасном месте. Сбежал? Снимаю шляпу - праведный гнев сделал своё дело! Я его и не виню. Но он постоянно подставляется сам и, что самое неприятное, своими рискованными мероприятиями подставляет Гарри. Все эти его необдуманные вылазки в собачьем обличьи.. Детский сад, право слово.

Странное качество-то:)
Т.е., если я кого-то не выношу и он меня тоже, то мы с ним похожи?

Лидером чего/кого является Сириус?
Про его лидеские черты говорить сложно, т.к. жил он мало и большую часть своей взрослой жизни просидел в Азкабане.
Снейп же, мне так кажется, специально не претендует на то, чтобы быть лидером. Его боятся, его слушают (и то, потому что Дамблдор его защищает), но кто реально стоит за ним, исключая Дамблдора?

Нет. Айлана права. "Цель оправдывает средства" - все-таки слизеринская черта, а не гриффиндорская.
Сириус в своих поступках не преследовал какую-то цель, действовал согласно своим эмоциям, часто не думая о последствиях.
Снейп же человек расчетливый.

Сириус как раз очень инфантильный, даже сама Роулинг признается, что у него психика подростка. В Азкабан он загремел где-то в 21 год и просто не успел стать взрослым.

Ох, чувствую я, что пора заводить тред "Сириус Блэк - слизерин не пройдет!" :) Я нежно люблю профессора Снейпа, но что ж вы все на Блэка-то накинулись?
Инфантилен он вам? В каком месте? У него просто вырваны из жизни 12 лет, эти годы он не мог взрослеть... Он калека в определенном смысле - но не инфантилен.
Эмоциональность не означает инфантильности. Зато он решителен, умен, предан, целеустремлен, и пока у него есть возможность хоть как-то действовать, хоть ползком, но двигаться к цели - он не сломается. Он не сломался в Азкабане, если Снейп дурит Волдеморта - но Сириус обдурил дементоров, причем им болтовней зубы не заговоришь, они - чуют. Нельзя продержаться 12 лет случайно, не задумываясь о том, что и почему ты делаешь, так что насчет того, что Сириус думать не умеет - напрасно вы.
Увы, Сириус сломался... почти сломался лишь тогда, когда потерял возможность делать хоть что-то. Наверное, он как велосипед, устойчив только на ходу, стоять ему нельзя.

Прошу прощения за оффтоп, но что ж мне делать, если мне оба персонажа дороги? :)

Да никто на него не накидывался, нужен он больно.. :p Я взвилась исключительно потому, что упомянули его сходство со Снейпом, а это, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности. Тоже мне - сравнили Божий дар с яичницей.. ;)

Ну не такая уж Снейп яичница :p
А общего у них и правда можно набрать немало. Нелады с семьей - для обоих, сдается мне, Хогвартс в свое время был ближе, чем родной дом.
Способности к наукам, которые их интересуют - учебник Принца и то, как Сириус стал анимагом.
Оба высокого мнения о себе и невысокого (это слабо сказано) - друг о друге.
Воспоминания о хогвартской юности для обоих весьм свежи и оч. сильно влияют на их нынешнюю жизнь, сильнее, чем это разумно. Это, наверное, единственное, из-а чего Снейп перестает быть "рациональным и расчетливым".
Кстати, Снейп ведь тоже эмоционален, и к истерикам склонен ;)
Вобщем, я считаю, что у них и правда общего гораздо больше. чем хотелось бы им самим и их поклонникам. Но все это маскируется типичными гриффиндорско-слизеринскими различиями. :)

Именно поэтому он и остался подростком.
Гарри вон Вольдеморта побеждал, и кубок выиграл и много чего еще сделал, но он не перестал от этого быть ребенком.
А у Сириуса не было нормальной жизни,чтобы в ней нормально повзрослеть.

Просто 21 - это уже не ребенок и даже не подросток. ;)
Да, он не смог достичь зрелости, не успел.. но вырасти он успел.
Мне просто все время кажется, что инфантильность путают с эмоциональностью.
Да, и вот еще.. можно поподробней про безответственное поведение? :)

Ро, он же мужчина, они в 21 как раз из подросткового возраста только выходить начинают. Очень мало кто в этом возрасте может считаться взрослым:)
Вот Люпин взрослый, он там вообще единственный нормальный персонаж во всей книжке:D У остальных у всех есть какие-то проблемы. Наверное, это нормально... для магов;)

Ну Люпин, мне кажется, наоборот повзрослел раньше других - под тяжестью судьбы оборотня, так сказать.
А проблемы... ну так они и у маглов есть, честно говоря, не вижу я, чем маги от маглов в этом отношении отличаются ;)

Ну какой нормальный родитель (знающий, что из себя представляет Хогвартс) отправит туда своего ребенка? Те магглы, которые туда отправляют детей, просто не в курсе всего того, что там происходит. А маги знают, но для них это нормально.
Это же ненормально, когда детям приходится участвовать в опасном для жизни турнире. Да и в опасный запретный лес в качестве наказания у нас все-таки не принято детей отправлять.
Мне кажется, что маги несколько небрежны по отношению к чужим жизням, да и к своим собственным.
Во всех магах есть что-то от невзрослое.

Предлагаю тему Сириуса Блэка закрыть нафиг! А то что-то в треде псиной запахло.. :p

Ilana

Имеете что то против собак?))) Или просто любительница кошек?)))))))

Joy

Вот это и мне самому непонятно. Или может у магов так принято. Так сказать экстремальное обучение. Вспомним как Невилла тестировали на принадлежность его к миру магов. С окна вышвыривали и смотрели, просто упадет или полетит.

Ну Невилла из окна выбрасывали, а скольких из вас учили плавать? На середине реки выбрасывали из лодки и.... Жить захочешь - выплывешь.
И что вы понимаете под экстремальным обучением? Турнир? А то, что ребенка в 11 лет отправляют неизвестно куда, это нормально? Ладно маги, они все закончили это, или ему подобное заведение. Дурсли тоже только рады избавиться от Гарри. А родители Гермионы? Образованые и далеко небедные люди. Представте себе ситуацию, что вам приходит подобное письмо. Вы своего ребенка отпустите? Ничего не узнав о школе, где она, какая там программа обучения? Не уверена.

Во-первых, это оффтоп, во-вторых, аттракцион потерянного времени - сказки на то и сказки, чтоб делать для них скидку по части здравого смысла. :)

Ilana

Тогда предлагаю перенести оффтоп туда куда следует))))

Laverna

По моему так учили считанных единиц. А у магов это норма.

Незнаю насколько эту сторону можно назвать "своей";) Я наверное не особо удачно выразилась, имея в виду что Сннейп все таки за то, что бы прикончить ТЛ. И тогда получаеться, что с Дамблдором у них общая цель.В ситуации с неприложным обетом, ИМХО, со стороны Дамблора, был простой перерасчет на жертвы...для него каждый ученик Хогвардса очень ценен, независимо от принадлежности к факультету.Я думаю, если бы у него был выбор "Я" или "Снейп", он бы может еще и подумал умирать или нет, но на одной чаше с Северусом оказался Драко,и думаю, именно из-за него Дамблдор пошел на такую жертву.ИМХО четырежды.:)

Почему?

Потому что, если исходить из того, кто нужнее и полезнее в борьбе против ТЛ, то мне кажеться это Дамблдор.Во всяком случае в уничтожении крестражей он бы сильно помог в будущем,хотя наверняка этого утверждать нельзя.К тому же, Снейп вполне может сам за себя постоять, и отмазаться в случае чего.А Драко влип по уши, и без помощи из вне он из этого не вылезет....к тому же от выполнения обета зависела жизнь Драко,Дамблдор это понимал:(

Значит, Дамблдор решил бы *Я нужнее*?:shoked: