Муравьев-Кистяковский и Каменкович-Каррик. Первый - красочный. второй - более точный.

Биография от Майка Уайта была одно время очень популярна у нас, но, насколько мне известно-она вызвала неодобрение у семьи Толкиена, а так же очень много негативных отзывов со стороны западных критиков. Но эта билграфия, несомненно, должна понравиться всем противникам ПиДжэя.
Лучшей же биографией профессора, считается биография написанная Х.Карпентером, поскольку он был знаком с самими Толкином и членами его семьи.

У кого-нибудь есть ВК с иллюстрациями Дениса Гордеева? Много о них слышала, но ни разу не видела. а вот другие его иллюстрации (к краткому пересказу североевропейского эпоса, весьма бездарному, надо сказать) мне очень понравились, я когда их увидела, сразу подумала, что было бы здорово, если бы он к Толкину что-нибудь нарисовал, ан - уже, да только найти их нигде не могу

Гордеевскому Толкину не повезло. Иллюстрации были воспроизведены с ужасающим качеством. Там и разобрать-то что-то довольно проблематично. Но, правду сказать, их нельзя назвать большой его удачей.

А я хотела-бы имет трёхтомник,иллюстрированый Аланом Ли, о котором говорил Гарри Ноулз. Вот наверное классное издание! Аж слюнки текут, только это незбыточная мечта, конечно...:(((

А в каком переводе имена и названия в том виде, в каком их создал Толкиен (т. е. Бэггинс, Рохан, Ривенделл и др.)? А то МиК это конечно неплохо, но названия мне там не нравятся.

В переводе Каменкович и Каррика. :)

Автор второй книги - Никола Бонналь, книга называется "Толкиен: Мир чудотворца". Это, скорее, не биография, а нечто вроде монографии о ВК. Книга вышла в издательстве "София", поэтому не случайно там то и дело упоминаются Грааль, Генон и Фулканелли, а одна из глав называется "Великие Посвященные" (имеются в виду Гэндальф, Том Бомбадил, Арагорн и Галадриэль). В целом - ничего выдающегося, кроме самого факта выхода книги - это первая претендующая на научность монография о Толкине на русском языке, к тому же очень хорошо изданная. Переводчик не указан, в "Б-Г" стоит 114 рублей.

Еще вышло очередное издание ВК в переводе МК. Опять же, ничего выдающегося, но серия та же, что и ПТСР ("Летописи Средиземья"). По заслуживающим доверия слухам в той же серии готовятся книги Еськова и Перумова.

Еськова я уже видел. А "ВК" там, значит, в КисМуровском переводе... Угу... Ну и фиг с ним.

Ой, глазик! :) И смотрит словно в замочную скважину ;) А на белой обложке красиво, конечно, но непонятно. Что же это такое изображено? Намудрили немцы... Имхо.

Re: Про диалектизмы...
 

Катерина, есть такая сага - "Сага о Ньяле"(Ньяльсага). Там один из героев - Гуннар из "Хлидаренди". Вот это самое "Хлидаренди" переведено как "Конец Склона".
Может быть, выбирая название хоббитовой норы, Толкиен брал тот самый Хлидаренди как прототип.
Хотя "Конец Сумки" звучит ужасно.:shoked:
Примерно так же, как LOTR - Магнат рингов.:D

Re: Re: Про диалектизмы...
 

Про Гуннара с Конца Склона - если тут и есть что-то неподобающее, я его в упор не вижу. :-(

Толкин, конечно, саги знал, но увлекался ими не до такой степени, чтобы учинять такие тонкие аллюзии. О комплексе приколов "Бэггинс - Бэг Энд - Лякошель-Торбинс" Толкин сам подробно написал в "Руководстве для переводчиков".

А Смирницкую и Стеблин-Каменского я приводила в пример как переводчиков, которые сумели создать отличный стиль для аутентичного перевода всякой скандинавской древности, особенно же саг.

У меня такой вопрос. Здесь в этой теме я прочитала, что перевод Муравьёва – не очень, а вот Муравьёв в купе с Кистяковским – это гуд. У меня была книжка с переводом Муравьёва, а сегодня я увидила на лотках книгу с переводом Муравьёв-Кистяковский, естественно покупаю и что же? Открываю оба варианта и сравниваю – один к одному! Абсолютно ни чем эти два перевода не отличаются. Почему же так? Абыдна да?

Это абсолютно одно и тоже - Кистяковский переводил стихи и вторую часть первого тома.Просто я читала,что Кистяковский сдерживал "бесчинства" Муравьёва,а уж потом тот совсем "распоясался".
У меня к этому переводу двоякое отношение - конечно ,это местами не очень похоже на оригинал,но а какой перевод лучше?

Сегодня видел на прилавке одну книжку, очень сильно похожую на энциклопедию, собственно так она и называется:-) Автор ее некто Дэй (то ли Майкл то ли Дэвид), переведена на русский. Книга судя по всему очень сурьезная, Королев отдыхает, я открыл первую попавшуюся страницу и тут же нашел ответ на один из вопросов предпремьерной викторины RW (про белую буйволиху Арау). Может кто-нибудь рассказать об этой книге поподробнее?
И еще, вопрос к знающим людям. Издавались ли у нас в стране официально анфиништы, лосты и какие-нибудь тома из HoME? Реально ли это где-нибудь найти в печатном виде?

Ты имеешь ввиду на русском языке?Кроме тех ,что распространяли на сайте ТТТ,кажется нет.Я читала,что они вели переговоры с издательством ,но чем они закончились,не знаю.

Энциклопедия Д.Дэя - лучше, чем королевская. Но все равно очень далека от идеала. Там нет братьев Финрода и Фелагунда, но там присутствуют некоторые неточные сведения, кстати, отмеченные переводчиками. С другой стороны, из трех справочников по Толкину, существующих на русском языке (помимо упомянутых, есть еще "Мир Толкиена" Н.Эстель, вышедший в начале 90-х) этот лучший. Но с Complete Guide to Middle-earth by Robert Foster и рядом не стоит.

Официально на русском издавалась небольшие отрывки из UT в одном из ранних тиражей Сильма в переводе Н.Эстель (1992). Кроме того, разные отрывки из UT печатались в небольших журналах фантастики в начале 90-х. Остальные издания (в т.ч. BoLT-1,2 и UT, изданные ТТТ) были неофициальными. Насколько я знаю, найти их сейчас в бумажном виде практически невозможно, но BoLTs распространяются на CD.

Indefinite, спасибо за исчерпывающий ответ. Мне просто тут сообщили, что видели в одном книжном лосты, значит нагнали. А почему все так плохо, почему никто не хочет это все издавать?

Хотят многие, ТТТ пытались приобрести права официально. Им ответили, что Кристофер (которому, собственно, принадлежат права) дает разрешение на перевод только на те языки, которые он знает сам, а русского он не знает. Не уверен, что это не было просто вежливой отмазкой, а на самом деле Tolkien Estate просто не хочет связываться с Россией. Поэтому у нас издают только то, что вышло на языке оригинала до 1973 г., когда СССР подписал Конвенцию об авторских правах. Я слышал, правда, что ГиГ (или "Азбука"?) купили права на Сильм, но за достоверность не поручусь.
В книжном лосты найти невозможно, магазин (если поймают) пострадает за распространение пиратской продукции. По слухам издания ТТТ можно за большие деньги найти в "Олимпийском", но это также маловероятно, т.к. тиражи был очень маленькими (500-1000 экземпляров).

Ох, какой же я счастливый, что они у меня есть! :) Все три томика стоят, радуют взор!
Спасибо Сниффу!
Теперь ждём-с "Детский сборник" ...

А еще спасибо Кэтрин Кинн, я с огромным удовольствием читаю дискуссию о переводах. Так держать! :)

И еще спасибо Indefinite за точные ответы по делу.

Извините, что такой оффтопик получился :)

Пожалуйста, Tick! *(растроганно утирает слёзы)*

Ни года без перевода!
 

Вы-таки будете смеяться, но вышел очередной перевод "Властелина колец", одиннадцатый по счету, четвертый за последний год и первый в 2003-м.
Переводчик - И.И.Мансуров, издательство "Центрполиграф", тираж 7000. Беглый просмотр выявил следующие особенности. Имена практически все оставлены без перевода (Бэггинс, Тукк, Брендибэк и т.д.). Примеры переведенных имен: Скороход, Древобрад, Удел. Язык достаточно ровный, без очевидных ляпов и переводческих прорывов. Много карт, все приведены в конце соответствующего тома. Отсутствует картинка с воротами Мории, присутствует надпись на могиле Балина. Иллюстраций нет, бумага газетная.
Книги вышли в серии "Экранизированный роман", на обложке - кадры из фильма. В конце каждого тома - статья о соответствующей серии фильма (про режиссера, актеров, как снимали, сколько стоило, награды и т.п.), страниц на 7. Отсутствует оглавление, указаны только собственно начало тома и статья. Вышло пока только два тома, называются "Властелин колец: Братство кольца" и "Властелин колец: Две крепости". Видимо, третий том появится после выхода третьего фильма.

Для фанатов, коллекционеров и прочих сумасшедших сообщу также, что в букинистическом отделе "Москвы" продается "Сильмариллион", изд-во Власова, 1992 (ранний вариант перевода ГГ, без указания имен переводчиков). Состояние отличное, цена 110 рублей.

Это не такой в мягкой голубой обложке с двумя деревами, без словаря но с генеалогиями? (ностальгически) Мой первый Сильм...

Re: Ни года без перевода!
 

Хм... Начало положено. :D *(в сторону)* Неужели и его придётся читать? :rolleyes: :D

Дагмара, да, именно он. И деревья там такие ... тонкие, кривые, переплетенные, да еще и копьем протнутые :)

У меня он был. Я его сбагрил кому-то. Светочке, кажется. Она на всё была согласная. :D

А что, на то время он был очень даже ничего, потому как через год я купила эстелевский Сильм с чудовищными Ц и Ф вместо К и Т, и это меня потрясло просто до глубины души. А тот, первый, у меня до сих пор есть - типа, для коллекции :)
А напечатан-то он был в нашей районной типографии!

Да ничего, конечно. За неимением лучшего.
Мне, кстати, ужасно обидно, что кроме ГГ и Эстель, никто не удосужился перевести "Сильм". Вон, Indefinite говорит, что переводов "ВК" уже одиннадцать. А из "Сильмов" выбирать особенно не приходится. Либо, либо.
:(

Есть еще перевод Бобырь, про историю издания можно посмотреть здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/amba...us/sqsilm.html .

Sniff, а как же Бобырь?! :)
Кстати, Эстелевский Сильм мне вполне нравится. Ну, то есть, за исключением "Ц" и "эльдаров/валаров/нолдоров" там почти все в порядке. Не шедевр перевода, конечно, но читать можно.

Ой! :eek: А я и не знал, к своему стыду, что она и "Сильм" перепёрла. После пресловутой "Повести о Кольце" я и не смотрел в её сторону. Интересно, как она перевела "Сильм"?.. Просто не представляю. Это, наверное, ужасно?.. :confused:

Так это ж ее перевод в Сети валяется - я пару абзацев прочел и все ясно стало.

Да я редко что читаю с экрана. Предпочитаю в книжном виде... :) И не попадался он мне как-то.

Так вот чей перевод я начала читать сначала! :lol: :lol: :lol: :mad: Но не дочитала и бросила.
К счастью, потом прочла Эстелевский.
:)

Существует 12 полных и частичных переводов "Сильмариллиона" на русский язык.
1992 - Татьяна Антонян и Татьяна Драбкина (отрывки)
1992 - Зинаида Анатольевна Бобырь
1992 - Наталья Григорьева и Владимир Грушецкий
1992 - Н.Эстель (Надежда Черткова)
1992? - Валерия Александровна Маторина (не издан)
1995 - Александр Абрамович Грузберг (не издан)
19?? - А.М.Бродоцкая (не издан)
19?? - Наталья Прохорова (отрывок)
19?? - Переводчик неизвестен (Валаквента, Глава I, Глава II)
19?? - Андрей Горелик (отрывок)
19?? - М.Немцов (XIX глава)
???? - Михаил Гуманов (XVII глава, отрывок)

Переводы на другие языки бывшего Союза: 1999 - (эстонский перевод)
2000 - Айве та Норуїл (отрывок, на украинском)

Самая полная информация обо всех имеющихся переводах произведений Толкина есть в FAQ переводческого форума tolkien.ru:
http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...;threadid=2773

Вот это да

А толку? :rolleyes:

Списочек, что и говорить, любопытный. Только переиздаются-то всего два. Точнее, даже один - эстелевский. ГГшный перевод я что-то давно не видел в продаже. Да и если пройтись по именам, то от грузберговского, например, перевода я ничего хорошего не жду. Маторинский вот разве что было бы небезынтересно почитать. И всё.

Я видела в продаже "Гобіт, або подорож туди й назад". Интересно, какой ненормальный захочет читать его по-украински?

Ну, например, я. Более того, я специально просил lazy_city привезти мне экземпляр из Киева. А когда на последней странице этого экземпляра я увидел рекламу ВК на украинском, пожалел, что не попросил привезти и его. :)

А я все-таки питаю некую слабость к эстелевскому переводу. То есть это единственное произведение Толкина, которое я могу читать по-русски, без шуток. Естественно, каждый раз жмурясь от мягких знаков и Церданов Церабелов. Я пробовала сличать куски текста и не нашла там дописывания, что сразу заставило меня проникнуться уважением к переводчику. У Гри-Гру просто какая-то байка получилась. Бобырь тоже только в сети нашла, остановилась на слове "Эльдарцы" и дальше читать не стала. НО: зато стало очевидно, каким текстом пользовался великий автор современности С.О. Рокдевятый при создании "Звирьмариллиона"!!! Как оказалось, многое, что я считала его личной заслугой, всего лишь позаимствовано у бабушки Бобырь... :D

Кстати, в последних изданиях эстелевского перевода все Цирданы Церабелы заменены на Кирданов Корабелов, так что он теперь стал даже лучше. Мне этот перевод тоже вполне нравится, во всяком случае, при виде цитаты оттуда обычно не требуется лезть в оригинал, чтобы понять, как там на самом деле.

Так за точность и я его ценю. Был бы он ещё политературнее... :(

С литературностью перевода Сильма вообще большие проблемы. Ну нечем руководствоваться при переводе! В английском самое стилистические близкое произведение - это, пожалуй, King James Bible. А в русском остается либо опираться на синодальный перевод и неизбежно получать лишние и усиленные ассоциации, либо пользоваться "сказочно-эпическим" стилем - откуда в Эстель все ее "лихо" и прочая "морфология сказки". А что делать? Каменкович с Каррик до Сильма не добрались, что неизвестно, хорошо или плохо, а то бы мы совсем утонули в христианской философии в примечаниях. ИМХО.

Угу. И "Боги Пеганы" лорда Дансени, которые, в общем и целом, оттуда же произросли. Хоть Профессор и воротил нос от Дансени, мне кажется, он ему втайне завидовал. ;) Завидовал, что тот его обскакал и вообще успел первым. :D

Ой, как мне охота утонуть в примечаниях! :D Тем более к "Сильму".

В общем, так оно и есть, но образцы все-таки существуют - классические переводы Эдды, саг и т.п. в исполнении Стеблина-Каменского, Смирницкой и др. Это, конечно, не KJB, но некий уровень академичности, традиционализма и "классицистичности" в плане языка они задают.

Существовать-то они существуют, но Сильм-то, в отличие от так долго и подробно обсуждавшихся на этом треде глав про рохирримов, совсем не выдержан в "древнеанглийско-древнеисландском стиле" (что бы под этим не подразумевалось :)). Ни саги, ни "Беовульф", ни другая древнеанглийская поэзия и проза здесь не очень-то помогут, разве что в очень ограниченном числе мест. Так что боюсь, что это не тот случай, когда можно обращаться за помощью к Стеблину или Смирницкой. :(

Кстати, может было бы интересно сделать тред по древнеанглийщине - у Толкина и нет? :)

Грузберговский перевод настолько плох, что он сам его издавать не хочет. :)
А по-настоящему хорошо из всего этого списка перевести IMHO могла бы только Наталья Прохорова.

Люблю самочинную критику, как говаривал дед Щукарь. :rolleyes:

Прохорова - это которая редактор? А, мы, кажется, с Indefinite это уже обсуждали. Склеротик.

Ну и как, Вам понравилось? Перевод там, небось, был не с английского, а с русского, как обычно у нас бывает? Читать эту книгу я стала бы разве что под пытками ( это издержки проживания на UA). А прочитанные в магазине отрывки довели до слёз. От смеха.
Переводом ВК на украинский сейчас занимается А.Немирова, уже отличившаяся переводом на русский.

2 Katherine Kinn (Прошлогодний снег)
 

Я прошу прощения, что возвращаюсь к событиям такой глубокой древности, но мне кажется, Вы неоднократно говорили, что все комментарии по поводу Ваших переводов приветствуются. Я прочла весь тред только сейчас и обнаружила в дискуссиях о переводе куска главы The Battle of Pelennor firlds вещь, которая, возможно, достойна упоминания. В баталиях с Аллой и Джоном неоднократно упоминался перевод фразы

"But the white fury of the Northmen burned the hotter, and more skilled was their knighthood with long spears and bitter"
как
"Но белое пламя гнева северян разгорелось жарче, и более искусны были они в бою со своими длинными копьями - и отчаянны".

Во всех предложениях и ломании копий вокруг перевода bitter было как-то совершенно упущено, что это слово относится вообще не к рохирримам, а к их копьям. Это _копья_ были long and bitter - вполне нормальная для эпоса и поэзии конструкция. В противном случае после spears нужна была бы запятая, да и весь синтаксис стал бы тяжеловат. Толкин обычно таких вещей не допускает. Никаких предложений по поводу перевода этого слова у меня нет, но всю фразу, возможно, стоит пересмотреть. Еще раз sorry, если все это занудство в квадрате. Можно вообще весь разговор перенести в ПМ.