Зато расслабились;)

[Здесь был Vasya. Чисто в рамках борьбы с оффтопом. Братцы, давайте в привате такие подробности, тем более - на СМ]

Все остальное -> Google. Думаю, извиняемо, если я не буду вдаваться в подробности. В общем, коннотация испорчена, и потому ясно, что ПиДжей эту строчку заменил.

А что за кинжал Хэлдир Арагорну дарит? Кривой такой. И Галадриэль дарит младшим хоббитам оружие.

Мне очень понравилась расш.версия.

И только в сцене с Хэлдиром свет разный. То день, то ночь, не поймешь.

Разве не Келеборн дарит Арагорну кинжал?

Кстати, вот и нашлись хоббичьи арнорские кинжалы, теперь мы точно знаем, что Умертвие aka Бомбадил на самом деле - Галадриель ;)

едит: Архео :):beer:

Разве это Хэлдир? Это Келеборн.

А Галадриэль дарит хоббитам нолдорские кинжалы (?), если я правильно поняла...

Зато теперь хоть КАК-ТО объяснится, что Мери сможет пырнуть назгула :rolleyes: Если сможет :rolleyes:

Ну, вот я их и перепутала. :) Одно лицо... :)

Почему - если сможет? Уже доподлинно известно благодаря спойлерщику Монагану, что не только сможет, но и пырнет!:cool:

А ПиДжей это вырежет и вставит Арвен...:D Ладно, пойду я пока меня не стали обижать ;)

Кстати, Маша, ну что ты так о Келеборне... Он, когда Аррерсу кинжал дарит, единственный раз на человека, тьфу, на эльфа... короче, на мужика похож, а не на тряпочку, как на приеме... А ты его с Халдиром путать. Нехорошо. :)

Разумеется чисто в рамках борьбы. ;)

Пришел Вася с метлой...:D :D
Вась.. ты ж вроде в Москве?:)

Триумф женской линии в ВК
 

...И зарежут они Ангмарца на пару с Эовин под бурные аплодисменты американских феминисток. Эффектно было бы. Еще бы Галадриель в помощь - и это были бы уже "Ангелы Чарли":).

Re: Триумф женской линии в ВК
 

И не надо сарказма, Галя между прочим славилась своей воинственностью, Альквалондэ вон с мечом в руках защищала. Так что у нас все шансы:D :D

Re: Re: Триумф женской линии в ВК
 

Уж какой тут сарказм.. :eek:
*Сейчас Вася опять придет, за офф-топ опять заругает :rolleyes:

Re: Триумф женской линии в ВК
 

А потом подерутся из-за Аррерса...:lol: Все, все, молчу!;)

насчет went needlessly...
 

"He was taken by both shadow and flame: a Balrog of Morgoth...for we went needlessly into the net of Moria"

Я думаю, что Леголас, говоря эту фразу, ни на кого не хотел перекладывать вину за смерть Гэндальфа, за "плохой" выбор... он просто сожалеет об этом: "эх, напрасно мы туда сунулись..."

Кроме того, мне кажется, что это может быть и глюк сценаристов, и эта фраза Леголаса нужна скорее больше для того, чтобы Галадриэль могла ему ответить:
"Needless were none of the deeds of Gandalf in life. We do not yet know his full purpose".

Ну, надо ж было пошутить... :) На самом деле, я в восторге. Фильм наконец перестал напоминать гонку на 10000 метров и приобрел свой ритм, текучий, как фонтанчики в Лориэне. Там есть дымка и загадка, и нечто и туманна даль. :)

Кстати, когда друзья оборачиваются и смотрят на Фродо, "носителя великого зла", возможно, это не они враждебно на него посмотрели. Это Фродо кажется, что они на него так смотрят. Он сам для себя начинает что-то понимать и чувствует свое одиночество. Чувствует, что его путь одинок. (На самом-то деле, не очень ;))

Я тут нашла слова Гимли (это когда он Халдиру говорит что-то похожее на "Ишь какой!":D)

GIMLI: Ishkhaqwi ai durugnul.

Анализ:
GIMLI: '... upon ...'
ishkhaqwi '?'
ai prep. 'upon', reduced form of aya (WR:20)
durugnul '?'

Супер
 

Я в восторге! Эллен, а Гмли еще и ругается???

Как я вам завидую, жду не дождусь когда фильм посмотрим. :cool:

Вот и разрешился вопрос о клинках. И славу Эру. А то я отказывался верить, что назгула можно убить клинком, который Арагорн швыряет так небрежно, как безделушку какую.

ЗЫ: Смотрите Джексона - он rulezzzzz!!!

И в этой связи возникает вопрос: как объяснить зрителям, не смотревшим Extended Version, их появление? Будет ли включена сцена раздачи подарков во второй или третий фильмы или Джексон следует принципу: кто не купил SEE, сам виноват?

Я думаю, вот как будет: Арагорн уйдет Тропой Мертвых, а Мерри останется с Теоденом. И перед расставанием Арагорн подарит ему тот клинок, который подарил ему Келеберн, с комментариями. :)

А я думаю, никак. Зрежут назгула чем имеется, без объяснений. Да и к чему объяснения чем можно убить назгула, а чем нельзя в версии не только для поклонников Толкина?

:D Действительно, мы и так все знаем, а нормальным людям и в голову не придет интересоваться чем это назгула убили :) Убили и все.

А мне очень понравились кинжалы, которые им подарили в Лориэне. Просто посмотреть приятно: такой изящной формы рукоятки ножей у Мерри и Пиппина! И у Арагорна красивый кинжал. Это ведь, можно сказать, настоящее оружие и есть. Его ковали , как положено, гравировали. Все честь по чести.

Вряд ли такое может произойти. Это противоречит здравому смыслу, а Пи Джей в отсутствии оного замечен не был. Версия Маши мне кажется правдоподобной, хотя и много же Аррерсу объяснять придется :)

Ну, не совсем. Если бы он был просто злобным, но вполне из плоти и крови персонажем, тогда другое дело. А тут призрак! Это ж заметно, что он призрак. Может возникнуть вопрос: как убить призрака?
А! У Толкина это тоже не вполне понятно :( Мне до сих пор непонятно. Ну, хорошо, у Мерри оружие магическое. А у Эовин?

А наличие Эовин было необходимым условием, дабы сбылось пророчество.:D

Ну, насколько я помню, Ангмарца убила все ж таки Эовин. А в то, что назгула можно ранить любым клинком, люди несведущие вполне смогут поверить...

Вопрос в том, пойдут ли люди несведущие вообще на третью серию...

Надо быть оптимистами - к третьему фильму несведущих не останется!!:D

Я думаю, что разъяснение природы клинка будет иметь место уже после уничтожения Короля-Призрака. Типа уже во время чествования хранителей, или во время визита Арагорна госпиталя.

"Здравому смыслу" толкиенистов - безусловно. Не думаю, что "не толкиенисты" будут долго разглядывать, каким именно клинком убивали призрака. Это ведь не блики от проезжающей на заднем плане машины ;). Так что я вполне пойму Джексона, если эти подробности он оставит на закусь в расширенных версиях.

Нет, это противоречит здравому смыслу нормального человека, нашедшего секунду, чтобы задуматься. Если назгула может убить/ранить любой человек/хоббит да еще любым клинком, как они умудрились полторы эпохи просуществовать? Почему их раньше не убили?

Безусловно. У меня таких знакомых с десяток наберется :) Людей, которым фильм нравится, которые обязательно посмотрят продолжение, но книгу читать не станут.

alexbel, вполне возможно, хотя странно. Дым мне показался новым. Ну да ладно. :)

По-моему, "needlessly" Леголас говорит в пику Гимли, который больше всех агитировал идти через Морию.

Про скрещивание орков и goblin-men я написал на ДО АнК.

Не думаю, что стоит аппелировать к некоему абстрактному "нормальному" человеку. IMHO, большинство зрителей "нормальных не толкиенистов" плохо представляет себе сколько эпох существуют назгулы, почему их трудно развоплотить, еще труднее убить. Если Джексон как-то элегантно выкрутится в нерасширенной версии - честь ему и хвала. Если покажет величие подвига без подробностей происхождения кинжала, оставив это на расширенную версию, я, как уже писал, то же его пойму. Просто потому, что происхождение клинка не главное для этой сцены, не правда ли?

Re: Не ради правды
 

Я не нашел. В чем суть, поясните, пожалуйста.

Это так. Но они не могут не понимать, что эти "парни круты". А если они круты, то их нельзя просто так убить. Так что если вдруг ангмарца убьют просто, без объяснения причин, во многих зрителях это вызовет разочарование и даст еще один повод со скептической ухмылкой говорить о неувязках сюжета.

Re: Re: Не ради правды
 

Фродо якобы смотрит выше Гэндальфа. Лично мне кажется, что он смотрит мимо :)

Ангмарцу было напророчено, что его убьет не воин, и его убивает женщина. Тут можно все увязать лехко :)

Посмотрим как увяжет Джексон. ИМХО, это не легко, но он вполне может выкрутиться. Я в него верю :)

Я тоже верю. Парни конкретно реально врубаются в текст, чтобы с такими понятиями да дешевую безмазовую лажу допустить, не, не верю. :)
Тем более что у него в руках масса художественных возможностей по подаче материала. Я думаю что объяснение всех удовлетворит...
Опять-же, вполне нам могут дать сцену с подарками в виде флэшбэков, также, как , кстати, ее дали и в самом SEE. Флэшбэки, как все заметили, очень активно используются в фильме. Почему-бы им не использоваться и далее?

Re: Re: Re: Не ради правды
 

Надо же. А мне вот совсем не кажется.

Re: Re: Re: Не ради правды
 

Да, они оба просто смотрят прямо перед собой, а не друг на друга...
Мне как раз этот эпизод особо глючным не кажется: Гэндальф сидит в задумчивости, курит, говорит с Фродо, но не обязательно же ему постоянно смотреть Фродо в глаза...;)
Фродо тоже делом занят - орудует чайником...так что все ОК, по-моему;)

Меня больше раздражает глюк в сцене прощания Арагорна с Боромиром...там он оч. заметен.

Также заметный глюк в Гарцующем пони: Мерри приходит с пинтой и садится напротив Сэма, Пиппин тут же убегает за пинтой, а в следующем эпизоде он опять сидит на своем месте напротив Фродо (спиной к камере правда;)), а Мерри нет...

======
Вообще-то для спец. издания такого культового (не побоюсь этого слова;)) фильма при повторном монтаже создатели фильма могли бы сделать хоть минимальную попытку избавиться от технических глюков...но видно не пожелали тратиться...

А я глюк с Бориной рукой только в прошлое воскресенье заметила, и то меня носом в него ткнули. А про Гарцующий Пони надо еще раз пересмотреть...
Может, монтажеры тоже глюк не заметили? :):D

У Джексона это будет, безусловно, совсем не просто. Я тоже в него верю. ;) IMHO, в этой сцене основное - преодоление внутреннего страха перед назгулом. Да и как уже правильно заметила Ail, пророчество и его исполнение тоже весма веская причина. Так что в нерасширенной версии можно последовать советам самого Толкина (сжатию предпочесть сокращение) и обойтись без упоминания магического оружия. IMHO, в основном у тех, кто еще и книгу любит (хотя это действительно многие) ;). Но для них и свеже обращенных ;), Джексон готовит расширенные варианты.
flashback'а как предполагает, romx, IMHO только добавит этих самых неувязок. Ведь никакой раздачи Лориенских подарков в нерасширенном FOTR нет. Так что, если Джексон все же решит поставить ударение на магических свойствах клинка, ему придется поискать более изящный ход.

З.Ы. В любом случае интересно будет вспомнить эту дискуссию после просмотра последней нерасширенной части...:p

А кто-нибудь вообще заметил Пиппина, играющего на празднике в хоббитском ансамбле? :eek:

Re: Re: Re: Re: Re: Не ради правды
 

Люди, которые выискивают все эти "ошибки", вероятно им просто смертельно скучно...
Честно говоря жаль их...

romx, не надо нас жалеть;) нам не скучно, а любопытно - дотошные мы:)
 

Да заметить эти баги не так сложно, если смотреть внимательно...;)
Я, когда смотрела фильм впервые в кино, заметила сходу две несуразности:
- Боромир говорит, что странное облако движется против ветра, а этот самый ветер раздувает его волосы, и понятно, что облако (стая птиц) движется не против, а ПО ветру;

- то, что происходит с кольцом и цепочкой.

Позже уже прочитала перечень багов на соотв. сайте.
Кстати, не была там оч. давно, а сейчас взглянула: перечень багов вырос многократно!:)

Мне отрадно это узнать:)

Но придется поверить Вам на слово, потому что по моей копии на моем телевизоре точно определить цвет кафтана у хоббита, сидящего за столом напротив Фродо, невозможно. По волосам и фигуре тоже судить сложно...
Я не могу отделаться от ощущения, что это Пиппин, потому что в предыдущем эпизоде Мерри довольно основательно усаживается за стол напротив Сэма и пересаживаться затем на место Пина ему особых поводов нет...
Получается, поведение его не очень логичное...

Кстати, ведет себя этот хоббит как-то чересчур индиффирентно, будто посторонний. Сэм с Фродо обсуждают довольно важную вещь: какой-то человек следит за ними весь вечер, - а ему все равно, будто его это не касается, он не прислушивается к их разговору, в разговор не вступает, не оборачивается из любопытства...:)

Ну, ничего переснимать не надо: компьютерная графика на что?
Можно было бы кое-что почистить...можно.

Абсолютно согласна с вами, что эти детали не важны, не в них соль, я не спорю...

Но я вполне могу понять людей, которые подмечают разные такие детальки-несуразности: чем еще можно заниматься, в 125-й раз просматривая один и то же фильм в ожидании выхода продолжения?:)

Re: romx, не надо нас жалеть;) нам не скучно, а любопытно - дотошные мы:)
 

Вы не дотошные, вы занудные. Но мы вас перезанудим.

На горном склоне ветер _всегда_ будет дуть в лицо снизу, даже если собственно ветер дует совсем с другой стороны. Эту особенность движения воздуха над склоном знают все планеристы.

[Здесь был Vasya. Личный наезд убран]

Re: romx, не надо нас жалеть;) нам не скучно, а любопытно - дотошные мы:)
 

Хм... А в чем нелогичность? :) Ладно, если Сэм, но Мерри?

Ну опять - а что в этом странного? ИМХО, для младших хоббитов это абсолютно нормально (также как нормально поведение Пиппина "Baggins?..") - ты посмотри на них, когда они в "Пони" только входят!
Это, по-моему, уже претензии не столько к несостыковкам монтажа и т.п., сколько к трактовке образа :)

Кстати, у меня на одном эпизоде (обеих версий) постоянно возникает вопрос - а я чего-то его все никак не задам :): когда Галадриэль с Келеборном спускаются к Братству, Арагорн поднимает руку ко лбу - что это за жест? С одной стороны, возникают ассоциации с lay in peace - там было нечто похожее, с другой... что это? :)