Да что Саруман мог сделать? Гномы ушли, не догонять же их, как какой-то мальчик.

Что мог Саруман сделать, чтобы помешать походу гномов? А например, устроить снежный буран, как в ВК. Гэндальф, наверно, именно эти его возможности имел в виду, когда говорил, что менять погоду - это обращайтесь к другому магу. Но, похоже, он не одобрял эти фокусы с погодой.

А я думал, что он про Радагаста :) Он же всяких "природных" дел мастер)))
Но да, наверное все же про Сарумана.

Я тоже так думаю. Он как-то очень неодобрительно это сказал...

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Вот-вот! И раз он "забил" и не стал ничего делать, хотя был очень недоволен и даже Совет специально созывал, то у него были веские основания смириться. Может, все же Галадриэль дала ему что-то такое понять...

Кстати говоря - может, он что-нибудь и сделает еще!

А теперь вот и думай - гроза и каменные великаны, это было совпадение, или колдовство Сарумана всё-таки?

:) кстати да. Но вообще по книге такое в Средиземье по силам воротить было лишь Саурону. В БК говорилось о том что Саруман не может менять погоду, но вот Саурон - тот может.

Хотя вызвать молнию - это ладно, такое может и человек, запустив ракету с медной проволокой. Так что не страшно что Саруману в возможности это всучили.

так то по книге!
а мы-то, воспитанные на фильме ВК, помним Карадрас.

Вот только нюанс: это злая магия. А Саруман еще добрый. Истари не могли магию использовать, чтобы принуждать кого-то что-то делать. Так что, он мог максимум - посохом накостылять, не более.

И в ВК он снежного бурана не устраивал.;-)

Да ну брось! Ну не сам, может быть, а был проводником - но было же. и хохотал еще зловеще, как сейчас помню)))

Ну есть разница между тем, чтобы устроить грозу самому, и пошуметь - разбудить Карадрас, на такое способный.

С клинком тяжело, но можно придумать. Было же что-то у магов под балахонами. Ну хоть белье какое, а может и перевязь для ценных предметов (представляет Радагаста с клинком, засунутым в трусы...). Ремешки на перевязи вполне могли быть кожаные, из упоротогоумершего лиса, например.:) А вот, с Саруманом все сложно. Разве что он уже начал поглядывать в палантир, проверяя, чем там Гэндальф промышляет.

На совете у участников странные тексты. Во-первых, Галадриэль с сентенцией про могилу Ангмарца. От знания книг возникает вопрос почему у него вообще могила появилась. Сомнительно звучит рассуждение о чудо-склепе, настолько темном, что в него не проникает свет - ну как-то это естественно для склепа, не всех же хоронят как Балина в Мории. А ещё Галадриэль то и дело игнорирует Сарумана и Элронда. Мотивация Сарумана непонятна - такое ощущение, что он сам приценивается к сокровищам Эребора или действует по принципу, как бы чего не вышло. Во всяком случае никакие темы, кроме похода гномов, его не интересуют. Элронд выступает вообще в роли статиста. В общем, сплошные разброд и шатание. "Настоящий" совет по сути происходит позже между Галадриэлью и Гэндальфом. Итого, как бы сказал Саруман, имеем в зачете пока не развившейся второй линии трилогии Радагаста с ежиком и Дол Гулдуром и две "версии" совета, негусто, а экранного времени изведено ого-го сколько.

мне кажется, или ты занудствуешь?)))
а тут тогда можно сказать "разбудить каменных великанов"
(то есть, я считаю, что это не он - но мысль понимаю, сама ее пару раз ловила у себя на языке, как палочника ;))

Еще у меня сложилось впечатление, что проблемы второй линии - результат позднего перехода от дилогии к трилогии. Видимо, в первой серии планировалось довести линию Дол Гулдура до логической запятой - обнаружения во время второго похода в крепость (разумеется, второй поход закончился бы стычкой - финальным экшеном первой части), что Некромант - это Саурон. Теперь же получилось, что линия подзависла на клинке.

Ну Гэндальф использовал же магию чтобы запугать (отрезвить) Бильбо (кстати это было использовано и с гномами в Бэгэнде).

У Сарумана была сильнейшая магия убеждения в голосе. Не поддаться его красноречию по словам Гэндальфа могли лишь единицы ("Элронд, пожалуй, Галадриэль").

Саруман мог бы их просто заговорить, "избавить от разочарования" и отправить доживать свой век в синих горах.

Именно "как бы чего не вышло" - в смысле, как бы не вмешался высший промысел, как бы не нашлось Кольцо. Он ведь уже ищет его сам долгое время, поскольку желает единолично все проблемы разрулить с его помощью. И, будучи майя, прекрасно понимает, что провидение очень даже может вмешаться. Саруман боится, что Кольцо попадет не в его руки, а к Гэндальфу, поэтому протестует против любой движухи с участием Гэндальфа в районах между Мглистыми горами и Лихолесьем.

Да разве ж это вопрос? А вот где Торин держал свой дубовый щит, с которым он вышел на Азога - это ВОПРОС:-) В каком кармане он его прятал в городе гоблинов? Скорее всего, тут такая же история как и со стрелами Леголаса, которые телепортируются прямо в его колчан;-)

Ага, тоже об этом думал. А вообще я только с третьего просмотра догнал, что он его все время таскал с собой, на первых двух просмотрах думал, - просто подобрал)))

Согласен что совет очень странная сцена, да и советом это можно назвать с натяжкой тк никто никого не слушает и не хочет слушать(кроме разве что галадриэли и гендальфа)Мне это болльше напомнило какие-то посиделки за чашкой чая...
Надеюсь что прав Бильбо Бэггинс(вспомнил) скзав что это еще не совет,а разминка...

В книге хоть пару раз упомянули, что Леголас собирает стрелы, когда они в колчане заканчиваются. :read: :lol:

Куда Гэндальф положил моргульский клинок? Куда Торин девал свой щит? Откуда у Леголаса столько стрел, если он их не подбирает? Да все же просто. Они положили их в ТОТ САМЫЙ рюкзак. В рюкзак, который герой никогда не носит, никогда не упоминает, но который всегда с ним, в который можно положить неограниченное количество вещей, но это не будет мешать герою передвигаться и проходить в двери.

угу. сумка Гермионы :)

Ох, мисси, не напоминай мне о ней - я мечтаю о такой же с самого выхода книги :)
*представила Торина с бисерной сумочкой* Нет, мне кажется, это все-таки был рюкзак :)

эт как в играх вооружён до зубов а внешний вид один пистолет на ремне

Гномов-то? Не факт, Гимли вот был одним из немногих, кто его не послушался. Природное гномье упрямство сбрасывать со счетов не стоит, а уж когда этих гномов аж тринадцать, кто-нибудь да непременно заподозрит неладное, и скорее всего, сам Торин. Вот вы представляете, чтобы он пошел на поводу у кого бы то ни было? Я - нет.
А Саруману, может, и полезно было бы потерпеть неудачу, глядишь, одумался бы. Хотя вряд ли.

Да, про гномье упрямство я забыл, они ведь даже семи кольцам не подчинились. Хотя, не совсем.

Ну Саруман мог бы огненным шаром в них запустить ))

Да и если серьезно, думаю при желании он нашел бы силы их задержать. Он ведь неуязвим был будучи белым для простого оружия, а сам наверняка обладал немалой силой. Как Гэндальф: с виду дряхлый старик, а подхватывает на руки словно богатырь тяжелого Фарамира, как и в фильме держит на посохе сразу двух гномов.

Просто думаю не очень-то хотел Саруман ради этого избивать гномов, как хулиган какой-то

А ещё, вспоминая Две Башни, думается он мог всякие мороки и видения наводить, принимать разный облик. Вот представился бы духом умершего Трора или Трайна, с плачем и укором обратился бы к Торину, о безрассудном риске, на который он идет...

Перевод КК
«Саруман вложил в эту последнюю попытку столько сил, что потрясены и сокрушены были все до единого»

Если не хотеть видеть Гэндальфа у Великой реки, то отправить его в авантюру с гномами - отличное решение. Эребор далеко, Гэндальф там "увязнет" с драконом, мешаться не будет, да и мало ли как там дело повернется, может, удастся вообще устранить Гэндальфа. А если поход остановить, то маг займется Дол Гулдуром, и вот тут то он в долине Андуина надолго и обоснуется. Так что не знаю, не знаю. Какие-то другие у Сарумана должны быть мысли.

Ezh, в "Сказаниях временных лет" есть информация, что Саруман действительно сначала был против нападения на Дол Гулдур, которое Гэндальф предлагал аж за 90 лет до начала похода к Эребору. В то время Саруман уже начал поиски Кольца и рассчитывал, что если Саурона не трогать, то Кольцо само начнет искать хозяина и отыщется. А во время событий "Хоббита" Саруману по-прежнему нужно, чтоб Гэндальф там вокруг как можно меньше шастал. Он предполагает, что Кольцо уже зашевелилось и должно вот-вот обнаружиться. Правда, еще его пугает вероятность, что Кольцо первым найдет Саурон. Поэтому Саруман соглашается сам возглавить нападение на Дол Гулдур, при этом собирается держать Гэндальфа при себе и контролировать.

В книгах все логично, но мы обсуждаем фильм. ;) И в нем Саруман пока что не горит желанием разбираться с Дол Гулдуром.

В фильме просто все события сжаты и детали по возможности сокращены. Повествование уплотнено, так сказать. Иначе и нельзя, это же кино, слишком много информации сильно мешает восприятию. Так что Джексон просто сократил эти 90 лет до нескольких недель, но умудрился при этом пока что сохранить и показать всю последовательность сарумановского хода мысли. Ну то есть я надеюсь, что всю, и что во второй части фильма нам покажут именно те побуждения Сарумана при рейде на Дол Гулдур, которые задуманы Профессором.

А зачем он тогда в фильме совет созывал, чтобы Гэндальфа не пущать?:hmm:

Dwarfy, конечно. Он же вроде этого и не скрывал, только аргументировал всякими там бла-бла-бла про нарушение спокойствия и бесперспективность.

У меня еще вопросик. В прологе фильма старенький Бильбо подходит к сундуку, задумчиво смотрит на Жало и достает Алую книгу, подходит с ней к окну, а на стеночке над ним висят то ли две сабли, то ли два кинжала. Откуда это у мирного хоббита? Что за "ножички для бумаги"? Разве у Бильбо было еще какое-нибудь оружие, кроме Жала, да еще выставленное на стену???

Не кинжала, а два меча, причем один из них своим дизайном удивительно напоминает рейнджерский меч Арагорна. Что до вопроса, то совершенно не понимаю, что здесь удивительного?:-) Почему бы им там и не висеть?

Вот в этом мне и видится противоречие. Если объяснять поведение Сарумана поисками кольца, то он должен был бы гореть желанием услать Гэндальфа в Эребор. Он должен был заявить: "Давайте я буду выяснять, что там с Дол Гулдуром, а Гэндальф пускай идет к Одинокой горе воевать с драконом".

Павел, да откуда у Бильбо мечи? Он что - коллекционировал оружие? Это в Шире-то? Тем более рейнжерский меч Следопыта. Это еще до встречи с Арагорном... Жало вон в сундуке было. Его-то не вывесил, больше повода.
Ezh, то-то и оно-то...

Ну в начале, у молодого Бильбо ничего подобного в норе не было, возможно Джексон хотел показать как переменились ценности у хоббита и под старость нора заросла "милым сердцу хламом". На смену салфеточкам и кружеву пришли свитки, заметки, зарисовки, и оружие (не такой уж он неженка как раньше), возможно, взятое на память с поля Битвы Пяти Армий. Или, мечи могли быть подарком, привезенным или переданным как-нибудь гномами, в подарок на один из его дней рождения. (Эти гномы могли специально какое-нибудь украшательство прислать с юмором, мол, "Вот это настоящее украшение интерьера, на, держи, повесишь над каминной полкой, вместо узорной вышивки") Хотя они бы скорее топоры прислали, но кто ж их знает, что у них в Горе там нашлось. Ну это я так для себя подумала, как оно на самом деле было непонятно :rolleyes:

либо - учитывая озвученную где-то версию, что один из мечей напоминает по форме тот, который мы видим у Фили - это слишком памятные мечи с поля Битвы Пяти Армий.

но версия с подарком мне нравится :lol:

Можно предположить, что это просто чтобы от Саквилей отбиваться, если они вдруг придут за его ложками.)

Орк-разведчик на варге и Азог говорят об охоте на "это гномье отродье" (в единственном числе по русскому дубляжу).

Кого они имеют ввиду? Вообще гномов или конкретно Торина?

Сегодня еще раз посмотрела фильм, и у меня возникли вопросы, в связи с прочитанной дискуссией о росте персонажей.
Какого роста должен быть Гэндальф, если ему даже Торин едва доходит до груди? Больше двух метров? Это никак не соответствует описанию в книге, ну да кто вообще брался ему соответствовать... Но если вспомнить ВК, где Арагорн и Боромир, да и Леголас, выше Гэндальфа, то сколько же должен тогда составлять их рост? И каким, в таком случае, должен получиться Беорн? Представить страшно же...
А еще подумала, что гномы могли бы ездить и на лошадях, не на пони. Если о Мерри и Пиппине, самых высоких хоббитах, такое сказано, то гномы-то все равно выше. Кстати, мне показалось, что у Торина все-таки лошадь, хоть и не слишком большая, но не намного уступает коню Гэндальфа.

Честно говоря, не задумывался над этим.
В Empire была картинка, отображающая сравнительный рост персонажей "Хоббита". Гэндальф - 1,8 м (вместе с шляпой, как я думаю:)), Торин - 1,49 м, хоббиты - 1,27 м.

а как, по-вашему, должно звучать множественное число? "гномьи отродья"?

Ээээ.... гномские отродья?

Что там в оригинале? При дубляже не налажали с числом?

В оригинале - "dwarf-scum". Имхо, относилось ко всему отряду.

«К оружию!»

И угораздило же, чтобы боевой клич Торина в русском переводе так совпадал с его прозвищем! Как будто мало ему без того шуточек на эту тему...
Это ведь случайное совпадение, я думаю? По-английски же не был какой-нибудь Oakbekar?

Aguila, совпадение чисто случайное, причём не одно. Музыканты слышат "бекар" и улыбаются. Хотя, такой персонаж может очень убедительно отказать и отменить многое. :) И это не на английском, а на кхуздуле. Du Bekâr!
Читать здесь

Aguila, кстати, о подписях,:) - у меня в подписи как раз вариация на эту тему: Ifridî bekâr! ‘Ready weapons!’ (Khuzdûl) - "Оружие к бою!"