Нет, мы запаслись тухлыми помидорами.
Про Тома - я имела в виду, можно ли его подозревать в принадлежности к злым силам?

Можно. Но это ровным счётом ничего не прояснит. Равно как и обратное.

Представляете, Вам будет 80 лет, а Вы всё так же не будете понимать, кто такой - Бомбадил? И Ваши дети. И внуки...
Вечные загадки - они должны быть.

Возможно (и весьма вероятно!), что он таки не зло. Но всё-таки и не добро, ИМХО.

Я поняла!!! Поскольку Том был еще до эльфов и жил в темноте до Солнца и Луны, а тогда не было понятий добра и зла. Поэтому он вне их был и таким остался. Он ничто и никакое!

нет, не нравятся(

А оригинал мне недоступен, к сожалению((

А я когда читаю, мысленно называю: Бри, Бэггинс, Брендибак и т.д. Спасибо фильму, где не стали переводить имена, и теперь те, кто не читает по-английски, знает, как зовут героев на самом деле. Я читала книгу после фильма и, помнится, с Торбинса чуть со стула не упала.

"Каким ты был, таким остался, орел степной, казак лихой!"

Именно:)

Вот и я придерживаюсь такого же мнения. Он вне этих понятий, у него свое особое восприятие. Мне он вообще нравится, точнее я ему завидую.:)) Живет вечно, никого не боится (даже кольцо на него не влияет), гуляет себе по полям и лесам и наслаждается жизнью. Я очень люблю эльфов, но Том - круче. И мне близко его, гм, "безоценочное восприятие".:)))

Что касается конкретно Колоброда - его же вообще не понятно, как переводить. Strider от stride - шагать широкими шагами. Очевидного перевода, который бы сразу пришел на ум, нет, вот и приходится выдумывать. Я долго думала, как бы я сама это имя перевела - Длинноногий?:)) Не очень звучит))

У Каменкович-Каррика "Бродяга - Шире Шаг". Говорят, есть еще Скороход, только не знаю, у кого.
А у Немировой почему-то Шатун. Родственник Беорна, не иначе как:D

А мне пришло в голову Ходок. Ну ничего, завтра за тебя возьмемся всерьез:D:D

Боже мой, я плачу! :)))) :D:D
Шатун это то же самое, что Колоброд, видимо, но навевает ассоциации с медведЁм, да.:))

:D Ходок навевает ассоциации с белыми ходоками из Мартина.:))))

В общем, да, завтра по полной программе его шаги измерим. :D

Сходу: Вездеход, Шлёпнога, Переступень, Шкандыба, Ходуля, Иноход, Скороступ, Блуждало и Тупало...

Шило-вило-мотовило-по-немецки-говорило....

Я Мартина не читала, не знаю.
Еще обсуждение не началось, а новая серия "Эовин обвиняет" уже:)
:D:D:D А Тупало почему?:D:D

Ходок вообще имеет вполне определенное значение - ходок по бабам. :) Т.е. когда про мужика говорят "ну он и ходок", то подразумевается именно это. Ну, в краях, где я жила. :D

Вообще с бедным Страйдером как только не поизвращались - Бэггинс отдыхает. Но Тупало пожалуй кроет все. :D

Прочитал тему.

На первых страницах, а потом в середине обсуждения зашёл разговор о встрече Назгулов и Навий (Умертвий) и было высказано предположение о битве между ними. Цитата из комментариев КК:
Однако, если бы они враждовали, то если я не ошибаюсь, это была бы единственная битва в истории между призраками. Так или нет?

Поражает количество материалистов на форуме толкинистов. Это же совершенно по-другому воспринимается ВК!

В середине обсуждения был затронут вопрос о схожести поведения Тома и хоббитов - дескать, при встрече с людьми Том вёл бы себя иначе, вплоть до другого облика. Однако, на Совете Элронда упоминание Бомбадила вплоне подтверждает, что он своё поведение не менял. Речь Элронда (КК):

*шепотом* я на это и намекала:blush:

А еще можно - Шагатель :D. Ведь от "шаг"... Чем мое предложение хуже остальных (включая охфицияльных переводчиков) :D:D

Все-таки - Бродяжник (имхо, имхо) лучше всего.

Мой был кстати вопрос.
Нехороший какой. Только в каком смысле "расшевелил"? В хорошем или плохом?

Встать, рухлядь, когда с вами говорит подпоручик! Собраться и рассчитаться! Ноги в руки, головы на резьбу! Не хватать чужие конечности! Челюсти вправить, позвонки втянуть! 60 веков смотрят на вас из первобытных глубин! Империя нуждается в вас, мои верные мумии! На смерть!!!

Так это он их спровоцировал?:shoked:

Ясное дело. Ведь в стишке-то от них говорилось о Черном властелине. Вот только непонятно, если Умертвия о хоббитах от Назгул узнали, то как же Саурон-то о них ничего не знал. Хотя что это я? Еще как знал. Просто не дотумкал, что они Колечко в Роковую Расщелину бросить задумают...

И-эх вы!! :face: Я вот подумала про ходоков, которые к Ленину. :D

Какое, однако, емкое слово "ходок". Ассоциации так и расталкивают друг друга ;):D...

Судя по тому, что тут выяснили в треде (что призраков послал в Упокоища Witch-King of Angmar), вряд ли это была битва. Скорее всего Назгул их "взбодрили", пробудили от пассивного существования.
Кстати, на англоязычной википедии тоже пишут, что это Ангмарец в Упокоища духов прислал:
Evil spirits (perverted Maiar or possibly spirits of Orcs, fallen Avari, or evil Men) were sent to the Barrow-downs by the Witch-king of Angmar in order to prevent the restoration of the destroyed Dúnedain kingdom of Cardolan.

They animated the dead bones of the Dúnedain buried there, as well as older bones of Edain from the First Age which still were buried there.

Правда, источников нет на эту инфу. И еще там интересный кусок

"Странник", конечно, не вполне адекватный перевод, не отражает подозрительного и неодобрительного отношения к Арагорну в Бри (здесь Колоброд по значению очень хорошо подходит, кстати). Зато "Странник" передает звукопись оригинала: "Страйдер" - "Странник", очень близко звучит чисто фонетически. А "Колоброд" - само словечко какое-то очень уж грубое и просторечное. Даже слышала примерно такие отзывы: "Кистямуры лучше, потому что там Арагорн - Бродяжник, а не идиотский Колоброд", это слово у многих вызывает отторжение своей ярко выраженной грубой окрашенностью, а у кого-то - просто смешным, "колхозным" звучанием.

Niafera
Да, Странник был бы равнодостаточен.

Velya
Там в действительности всё сильно хардкористей. Толкин сам увидел, насколько всё очевидно, и для сглаживания жути безнадежной задним числом ввел ангмарских духов и назгулов пробуждающих. А суть-то в словах Мерри: Воинство Карн-Дума напало на нас ночью и мы не устояли... О, копьё пронзило мне сердце!.. В общем, как-нибудь расскажу.

:D:D:D

А у меня перевод электронный, я поменяла на то, что нравится)) Правда, когда перечитывала, обнаружила, что не везде.

Всё думаю, почему Бомбадил не рассказал хоббитам про Эру?

Я имела в виду того, кто по бабам:D
У меня ассоциация с Колобком. Тот тоже путешествовать любил, от бабушки ушел, ото дедушки и т.д.
Расскажи, интересно ведь. Если это такая же зашибенная история как хоррор про Бомбадила

Они же не на два года у него засели. За один день он не мог рассказать им всего-всего.

А им это надо? Они и происходящим в соседних землях мало интересовались, что уж говорить о том, что к их повседневной жизни не относится?

Почитавши обсуждения, включила свой бредогенератор :D
Назгул явился в Упокоища, "взбодрил" Умертвий
, а потом за рюмкой зелёной эктоплазмы (ну или чего там они пьют) "заказал" хоббитов. Условия следующие: тот, что с Кольцом, передаётся Назгулам, а с остальныими - что хочешь, то и делай. Это, кстати, объясняет, почему Фродо был "упакован" отдельно от остальных - это "посылка" Саурону. А остальные трое - гонорар за проделанную работу. :D

По поводу перевода фамилий, раз уж речь зашла, мне как раз перевод Сумникс из всех кажется наименьшим злом. Вот почему: Фродо звали не Фродо, а Маура, что в древнем рохирримском означает "мудрый, опытный". Это имя Толкин передал германским именем с тем же смыслом (взято у Фаускангера). Не знаю, читали ли ГГ это или просто угадали, но мне, например, в фамилии Сумникс в превую очередь виден с_УМ_ никс, с_УМНИК_с, а потом уже всякие торбы с котомками.

Вообще мысль! Но тогда получается, что они Кольцо чуяли тоже

Не обязательно. Им ничего не мешало, пока все четверо валялись в отключке, обыскать их с головы до ног.

Если бы обыскали - забрали бы Кольцо.
И так и не ясно - материальны они или нет

По всей видимости, нематериальны, но анимируют кости. :D (см. цитату в моем посте выше) В любом случае, они смогли поймать, уложить и одеть хоббитов.

Значит, забирать было не велено.

Э-э... Ходок - это вроде из другой оперы. Арагорн вроде в этом не замечен, он всю жизнь обожал одну и ту же.

Да????????:D;) Ничего, доберемся в свое время

Касательно тумана и его разновидностей.Само то, что вся глава названа в честь этого природного явления,уже говорит о многом.О нем столько упоминаний, что вырисовывается своеобразный "персонаж".
У ГГ нравится больше всего перевод.

Интересна мысль о привязанности Умертвий к драгоценностям-своего рода аналогия с Назгул-те управляемы волей Кольца, на этих также имеют воздействие материальные предметы.Т.е. Том символично "бросает кольцо в лаву" :)
Бомбадил ведь освободил хоббитов,когда уже светало?Смог ли бы он это осуществить, если бы дело происходило ночью? :hmm:
а тут я вспомнила Гендальфа и троллей)

Вообще,возникают ассоциации с "Хоббитом" на моменте, где они гостят у Беорна.Том живет также обособленно, пусть и с женой, вообще убранство и еда похожие.Опять же,погостили, и получают пони и провожатого впридачу ;)

Есть ли какое-нибудь соответствие призраков-умертвий с проклятыми Исильдуром?И можно было бы их призвать воевать на стороне зла? :confused:

уже было сказано, но не удержусь:"Давно ли Вы перестали пить коньяк по утрам?" ;)


а почемуй-то он "по бабам"? :D

А неужели по мужчинам?

:D:D:D:D:D

Да! Если вдруг Навьи-Умертвия пошли бы войной вместе с Назгулами, то срочно призыв Армии Мёртвых и битвааа! Достойные соперники!

интересно, как бы они друг на друга воздействовали? :D
и не понаделали где еще таких..:shoked:

А Беорн живет в одном доме с целой толпой друзей-животных.

Действительно, зачем ему жена, когда овцы ведут хозяйство и при этом не проедают плешь?:D

Как здорово:

"Лечите душу ощущениями", прямо по Оскару Уайльду.

Или, если угодно, по Ремарку - даже в самые тяжелые времена надо немного думать о физическом комфорте

И кстати о "my merry friends" и о словечке merry. Мне тут привелось услышать отрывки из ВК на языке, которого я вообще не знаю (будем надеяться, пока) - норвежском. Кроме имен собственных почти ничего не поняла. Так вот - Мерри там называют Muntiadok Brennibukk, сокращенно Munti. Долго думала, какой смысл имя-то менять. В какой-то момент включила мозги и онлайн словарь - ну точно, munter по-норвежски то же, что merry по-английски - веселый :)

А Фродо там зовут Frodo Lommelun, от слова lomme - карман