Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.12: Flight to the Ford ("Переправа") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6465)

Старый Тук 17.03.2015 02:25

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1487271)
??? По сведениям, которыми располагает Гэндальф, Голлум сидит под замком в королевстве Трандуила, и выпускать его оттуда никто не собирается.

Просто порекомендую Вам внимательно прочесть главу 2.1

Цитата:

Его интуиция взяла очередной отпуск?
Например. Почему нет? Если бы его интуиция работала бесперебойно, он не сунулся бы к Саруману. И на старуху бывает Раскольников.

Krakodil 17.03.2015 02:30

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1487277)
Просто порекомендую Вам внимательно прочесть главу 2.1

Очень жаль, но Ваши рекомендации мне не нужны. Если Вы имеете сказать что-то конкретное, то скажите, а нет...

Цитата:

Например. Почему нет?
Потому что если его интуиция провидела, что пути Фродо и Голлума (который заперт у Трандуила) пересекутся, то незачем нервничать, отправил ли трактирщик письмо. Ясен пень, что Фродо покинул Шир и отправился в путь, иначе его пересечение с Голлумом невозможно.

Старый Тук 17.03.2015 02:38

Krakodil
Я всё сказал. Вы не восприняли. На том и закончим.

Для всех остальных напомню, что есть пророчества/предвидения типа: если, то... Если событие А произойдет, то случится и событие В. Но пока А не произошло, В отнюдь не является обязательным.

opalfruits 19.03.2015 09:58

А ведь Арагорн - тоже король-чародей ;) Я прочитала сцену, где он лечил Фродо и поняла, что он применял приемы, не чуждые действующим магам (насколько я владею крохами информации о их ремесле). И ещё одно соображение - в обсуждаемой главе он толком не может помочь хоббиту и больше надеется на силу Элронда. А вот в последней книге он творит настоящие чудеса, вытаскивает из Тьмы Эовин с похожей раной, Фарамира, Мерри и невероятное количество другого народа. Я все думала, что же ему мешало помочь Фродо.
Сейчас я поняла - причина в принятии себя, своей судьбы, своей силы. Человек, имеющий задатки мага, но не верящий в свой дар, опасающийся его, в опасности. В этом случае, магия овладеет им, и человеку не поздоровится.
В начале книги Арагорн нахоится в сомнениях, не чувствует своей силы по-настоящему, а во в третьей книге он делает наконец-то выбор и становится тем, кто он есть, Королем, магом, совершенно достойным супругом для эльфийской принцессы.

А ещё меня пробрал мороз по коже, когда я читала описание мест, по которым они пробирались, и мимолетное замечание о том, что на них до сих пор лежит Тень. Думаю, что же должен предпринять новый король, он же чародей, чтобы сделать свою страну пригодной для жизни?
Как вы думаете? :)

Эринэль 19.03.2015 11:54

opalfruits, с Арагорном всё не так просто. Приёмы, которые он применял, присущи эльфам (от которых, собственно, и унаследованы через столько поколений). А вот собственных его сил, да и умений тоже для исцеления Фродо было недостаточно. Фродо ранен моргульским клинком. Эовин, строго говоря, не ранена, как и Мерри, а Фарамир ранен обычным дротиком, всех троих подкосило Дыхание Тьмы (ну, и двоих непосредственный контакт с Ангмарцем). Кроме того, в конце повествования неоднократно упоминается, что плащ Арагорна сколот брошью с зелёным камнем. Этот камень именовался Элессар и наделял того, кто его носит, способностью исцелять раны. Это значительно усилило природные возможности Арагорна. Свою судьбу он принял уже давно, только путь к её свершению был долгим.

Пламя Запада 19.03.2015 12:03

Цитата:

Как вы думаете?
Я думаю, что начать с тех территорий, которые свободны от тени. А от них постепенно переходить к другим. Людское влияние окультурит и вытеснит что угодно

opalfruits 19.03.2015 13:03

Эрнэль, не соглашусь с Вами - и в случае с Фродо, и совершенно точно, в отношение Эовин, Фарамима и Со он использовал умение работать с энргиями и личную силу. Ведь, как и было сказано в пророчестве - целительная сила была в руках, а не в ацеласе или камне, которые были вспомогательным лекарственным средством и магическим инвентарем соответственно ;-)

opalfruits 19.03.2015 13:19

Пламя Запада, к счастью, Вам видимо не случалось жить в местах, "загрязненных" опасной для человека энергетикой, а мне вот довелось. У нас же без задней мысли то и дело лепят новостройки где попало, в том числе, на старых кладбищах. Так вот даже следы некротической энергии обыкновенных людских покойников способны попортить жизнь, что уж говорить о пакости, наведенной сознательно и целенаправленно. Поэтому первым поселенцам на этих землях без предварительного очищения, может постигнуть судьба одного из арнорских княжеств, обратившегося ко тьме.

Эринэль 19.03.2015 13:49

opalfruits, а я и не говорила, что исцелял камень. Но он значительно увеличивал исцеляющую силу, которой обладал Арагорн. Подробнее про свойства Элессара - вот здесь: Энциклопедия Арды-на-Куличках. Элессар (Elessar)

Ursa Maior 19.03.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от opalfruits (Сообщение 1488362)
А ещё меня пробрал мороз по коже, когда я читала описание мест, по которым они пробирались, и мимолетное замечание о том, что на них до сих пор лежит Тень. Думаю, что же должен предпринять новый король, он же чародей, чтобы сделать свою страну пригодной для жизни?
Как вы думаете? :)

Наверное, после падения Мордора Тень уйдёт из этих мест, или же её действие сделается намного слабее.

Velya 19.03.2015 20:47

Нашлась еще интересная иллюстрация к главе.


Velya 19.03.2015 22:45

И еще одна. Те же, там же.:)


Мроя 19.03.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от Velya (Сообщение 1488746)
Нашлась еще интересная иллюстрация к главе.


Ко всем этим иллюстрациям с Чёрными всадниками в воде нужно подписать мораль: Не зная брода не ломись за Фродо. :D
 

Velya 20.03.2015 00:41

Хорошо сказано! :clap: :D

Velya 22.03.2015 15:14

Нашла вот такого красавца Глорфинделя. :swoon: Понравился, потому что не в анимешном духе и не фанфично выглядит, вполне подходит для канона. И Асфалот прекрасен, даже бубенчики на нем есть.:)


nebula 13.04.2015 10:49

Мои любимые иллюстрации к главе. Всю тему просмотрела, по-моему, их тут не было:


арве 13.04.2015 11:18

nebula, не было (прости за невольный каламбур ;)). Картинки замечательные. А с первой - ты меня опередила (тоже не давно ее нашла, не успела запостить). Надо будет предыдущие главы новыми картинками "обновить".

nebula 13.04.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1504979)
nebula, не было (прости за невольный каламбур ;)).

:D

От первой меня вообще уносит. Я очень Анке Айссман люблю, у неё много хороших работ. И да, надо в загашнике порыться, у меня к другим главам тоже есть.

Joan_Brett 09.05.2015 01:55

Цитата:

Сообщение от Эринэль (Сообщение 1488397)
opalfruits, с Арагорном всё не так просто.

С Арагорном всё достаточно просто. Умение исцелять (иногда всего лишь наложением рук) -- архетипичная черта истинного короля. Не нужно усложнять -- Толкиен просто подчеркивает этим, что Арагорн тот самый мифический вернувшийся король.

Эринэль 09.05.2015 13:25

Joan_Brett, архетипичная черта истинного короля не помогла ему исцелить Фродо после ранения моргульским кинжалом. Речь шла именно об этом.

Старый Тук 09.05.2015 15:32

Цитата:

Сообщение от Эринэль (Сообщение 1522149)
Joan_Brett, архетипичная черта истинного короля не помогла ему исцелить Фродо после ранения моргульским кинжалом. Речь шла именно об этом.

Как думаете почему?

nebula 09.05.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1522174)
Как думаете почему?

Как вариант:
Ни Эовин, ни Мерри, ни Фарамир не делали сами шаг навстречу злу. Да, им от зла досталось, но в ответ на их неподчинение. Они устояли против зла сами.

А Фродо на Заветри поддался. Да, на него было чудовищное давление, выстоять было почти невозможно. Однако, кольцо он надел всё-таки сам, поддавшись искушению. Это уже совсем другая история.

Тут настолько всё символично. Истаявший клинок, обломок которого остался в ране и продвигался к сердцу - символ не физического оружия, а зла, гибельному действию которого человек становится подвержен, когда по собственной воле или слабости делает шаг ему навстречу. И зло такая штука, что его разрушающее действие всегда идёт по нарастающей. Но вначале - свободный выбор надеть кольцо. А уже потом постепенное превращение в призрака. Потому что сначала злу даётся шанс, добровольно, а потом оно сжирает целиком.

И ответить за свой выбор и исправить ситуацию мог только сам Фродо своим упёртым отчаянным сопротивлением до последнего, даже тогда, когда уже и надежды не осталось. Арагорн ничего не мог сделать против свободного выбора зла. (В христианстве, например, всем дано право выбора и никто не будет спасать душу без её желания спасаться.) Фродо это своё желание в итоге доказал. Но если бы он не сопротивлялся до конца, никакой Элронд бы ему не помог.

И эта дорога до Ривенделла, до эльфов - это Фродо как отсрочка, шанс исправить собственную ошибку. Исправишь - эльфы смогут помочь.

Поэтому всё, что для него в книге могли сделать - сначала облегчить страдания, а потом посадить на эльфийского коня и крикнуть:"Ride!" А дальше сам, сам.

А Элронд уже спасал человека/ хоббита, исправившего то, что натворил и доказавшего, что он не со злом.

И так это в книге сильно показано - Ух! Вах! А не доставка полумёртвого хоббита из пункта А в пункт Б, как в кино :D

арве 12.05.2015 00:21

Еще одна переправа ... Назгул и Бруинен...


Joan_Brett 12.06.2015 00:47

Цитата:

Сообщение от Эринэль (Сообщение 1522149)
Joan_Brett, архетипичная черта истинного короля не помогла ему исцелить Фродо после ранения моргульским кинжалом. Речь шла именно об этом.

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1522174)
Как думаете почему?

Все снова довольно просто. Арагорн должен быть целителем, раз уж он Истинный Король — Толкиену нужно было сделать его целителем не просто ради доказательства его, Арагорна, крутизны. Но при том всём он не палочка-выручалочка на все случаи жизни, и построение сюжета требует, чтобы Арагорн не целил всех подвернувшихся направо и налево с равным успехом — иначе так можно скатиться до «почему же Фродо с Сэмом на орлах не слетали в Мордор?» Плюс силы Арагорна растут по мере развития сюжета (и приближения его к цели и к Гондору) — если вначале мы видим всего навсего опытного бродягу, то в конце Арагорн вытаскивает в буквальном смысле как минимум двоих с того света. Не в том смысле, конечно, что за полгода Арагорн возмужал и теперь заменит любую эльфийскую реанимацию, а в том, что по мере разворачивания сюжета все персонажи обретают в наших глазах все больший вес — и то, что было не под силу Арагорну первых глав, легко для Арагорна последней книги.

Эринэль 08.08.2015 01:08

Magali Villeneuve - Фродо и Назгул
http://cs624929.vk.me/v624929921/3004b/rD-CWwMky_M.jpg

Максим245 28.01.2023 12:33

Я люблю эту книгу всем сердцем и долго искал, что-то похожее. Наткнулся на подборку книг на книжном портале "Целлюлоза". Всем советую!


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot