Ой, зачем понимать все так буквально?! ;) Прям вот непременно чтоб баньку топить. Да все, что нужно, - это котел горячей воды с кухни, кусок мыла и полотенце. И через четверть часа пожалуйста - чистый Арагорн. Ему даже бриться было не надо, ибо борода у него не росла.

А на фоне переводческих перлов типа "ночельфа" и "здравура" я тоже хочу внести посильную лепту. Писано на Вратах бысть: скажи "друг" и войдешь. А "друг" по-эльфийские "меллон". Перевожу: встал, значит, Гэндальф перед Вратами, воздел посох и возгласил "дыння!"

Ну а что? Если переводчикам в Глорфинделе можно разглядеть Всеславура, почему мне нельзя в "меллоне" увидеть английское слово "дыня" с удвоенной второй согласной?

Задумалась - а эльфы мыло варили?

А что же они, языками, как коты, умывались, что ли?! Может, конечно, не варили сами, а покупали у кого-то, но на какие шиши?

А может, он и не догадался вовсе? А разозлился и сказал: открывайся, не то в дыню дам! А легенды потом облагородили события, как водится...

Тёмен вопрос сей. Помнится, мы обсуждали, на какие денежные средства Трандуил торговал с Эсгаротом и покупал то же вино на юге. И ни до чего, помнится, не договорились. Но у Трандуила хотя бы торгово-перевалочная база относительно близко, а с кем торгует Ривенделл? Если верить карте,от него до ближайшей мыловарни на орлах летать надо.

Впрочем, интереснее другое: если эльфы варили мыло, то из кого?!

Я на эту тему тоже думала, потому и пишу, что на орлах - ведь для этого надо много животных жиров, поэтому лучше всего мыловарни устраивать в животноводческих районах. Хотя... Может, из орков?

Вот и мне пришла в голову точно эта же мрачная мысль.

Только вот технологический процесс тут довольно грязный для нежных эльфийских душ. Скорее, они только поставляли забитых орков каким-нибудь людям или гномам, а те уже занимались остальным. С этих позиций на рейды Арагорна с его головорезами товарищами начинаешь смотреть как-то иначе.

Ну зачем так радикально? Есть же и растения. Мыльный корень, например.

Особенно в Валиноре, где ни людей, ни гномов не было. Не говоря уж об орках. Скорее действительно травы.

Могли в Бри мыло покупать, не так уж это и далеко.
Из орков, боюсь, ничего приличнее хозяйственного мыла не сваришь, эльфы таким мыться не станут. А вот еще кстати, порошок из вулканической лавы, отличное моющее средство. Так, что Мордор мог обеспечивать мылом все Средиземье и даже экспортировать в Валинор ;)

Ах, вот в чём была настоятельная причина захвата Мордора! ;) А нам тут толкуют про вселенское зло и прочие идеалистические штучки. На поверку выходит как всегда - банальная экономика, захват монопольного рынка сбыта.

Во вопросик оказался:) Я тоже так думаю, что не видела. Это мне бы даже не понравилось, что уж о ней говорить.
А эльфы вроде бы меньше пачкаются. Леголас во всяком случае всегда был чистый

Еще по поводу Мории. Я поняла так, что есть сквозная дорога от Западных ворот к Восточным. Тогда почему наши так плутали? И почему на главной дороге был пол в трещинах и ямах? Гномы ведь строили на совесть.

Наверное, она всё-таки была не совсем прямая, как магистраль, да ещё множество развилок по дороге.
А трещины и ямы - в горах всегда какая-никакая тектоническая активность. Землетрясения там всякие, более медленные подвижки отдельных пластов.

И о жилых пещерах. Интересно, у каждого гнома была отдельная "квартира" или они в коммуналке жили? И далеко же им приходилось до работы добираться, если шахты глубоко под землей

Там как-то всё большие залы описаны. Хотя, возможно жилая часть была в стороне от дороги. На работу в нижние горизонты, наверное, было какое-то устройство для быстрого спуска типа примитивного лифта. Тут другая проблема: жилища надо было снабжать водой и требуется какая-то система ассенизации, пусть самая простая.

мы ведь уже выяснили, что Леголас особо ничего и не делает от чего можно было бы запачкаться. Снег не разгребает, на разведку не ходит. стрелять из лука предпочитает (т.. кровью он тоже особо не пачкается)

Но голову-то надо мыть хотя бы изредка? Опять же, спит на земле, дорожная пыль садится, случайности всякие.

У эльфов голова не потеет, поэтому сала на коже головы мало, волосы не жирнеют. А постороннюю грязь можно смахнуть, посильнее тряхнув гривой. "Грязь не сало, потер - и отстала".

Тоже надо учитывать, что в те времена все мужчины были войны. Видеть их грязными, после похода, было в порядке вещей. Это нам непривычно. Эльфы хоть мылись часто, а вот роханцы наверное только по праздникам.;)

После нашего чтения ВК мы и в грязных эльфов еще поверим, как в ходячих мертвецов:D

Да у меня вообще мировоззрение перевернулось! Раньше к Гендальфу, например, у меня особых претензий не было, разве что всегда считала, что с Кольцом он непростительно долго разбирался. А теперь выяснилось, что наш маг далеко не безупречен.

Гендальф! Да мы тут каждого перса кверху ногами переворачиваем. В хороших находим кучу недостатков, в плохих - кучу достоинств. Просто сказка наперекосяк какая-то.:) И мы еще даже первую книгу не дочитали.

:face: Что будет дальше - даже подумать страшно!:shoked:

Почему страшно? Прикольно

О, а у меня на этого персонажа давненько вот такой зуб! Но тсссс! Высказывание сомнений в его святости уже породило здесь пару-тройку холиваров.

Ну, если бы я имела такой стаж в чтении Толкина, как вы, то, наверное, тоже парочку зубов отрастила бы ещё на кого-нибудь положительного. Но я ещё относительный неофит.

Не обязательно, я к примеру читаю с интересом, но на мое устоявшееся за годы мнение это никак не влияет. По крайней мере пока ;):read:

Нашла еще одну хорошую картинку у Врат Мории.

http://s017.radikal.ru/i436/1504/f5/b6425441c4eb.jpg

К вопросу о штанах Арагорна, да :D:D:D

Это из экранизации ВК от Бакши, 78 года. Очень вероятно, что просто компьютерная обработка кадра из мультфильма.

http://firepic.org/images/2015-04/08/pchgzfi4hzqw.jpg

Ладно Арагорн, про него мы и так все знаем, но оказывается Боромир тоже штанов не носил! Это что-ли мода такая? И как у них задница не мерзла :D:face:

А ведь да. Ведь на дворе середина января. :D

Без порток, но в шляпе :face::D

Вот ведь народ был закаленный! Я в восхищении :D

Зато шлем с рогами. Но все равно - хорошая.

Как только Боромира не изображали. Кто в шлеме с рогами, кто в образе самурая с катаной:rolleyes:

Под повязкой набедренной, наверное, трусы меховые.

Мне тамошний Арагорн почему-то Урфина Джюса напоминает. А хоббиты нравятся.

:D

Точно! А я всё думала - на кого он похож? У сына была книжка с похожей иллюстрацией.

Однако перепады температурные у наших путников - только что чуть не замерзли насмерть, и вот - оставляйте теплую одежду, она вам не понадобится

Вообще странно, как-то спускалась я в пещеры (Кунгурские, с экскурсией, ясен пень), так там колотун был еще тот, в некоторых пещерах лед тыщелетний...
Там, кстати, красота несказанная, и я Гимли очень даже понимаю, но в целом это не для меня - под землей шастать. Страшно и вообще. Темно, акустика специфическая, бесконечные разветвления. Есть люди с особым душевным складом, они, наверное, эту главу читают со сладким замиранием сердца. Диггеры всех стран, заземляйтесь!:D

Сэм в этой главе - ну просто супермужик. Говорит кратко и образно, действует быстро и правильно, плачет не стесняясь. Обожаю его.

Вау, а заклинание Гэндальфа перед Вратами! Это же первые слова на эльфийском, которые я услышала в жизни! Я еще даже имени Толкина не знала, просто слушала альбом Аквариума "Треугольник". Там после последней песни БГ произносит "Lasto beth lammen":)

И у тебя есть товарищ:beer:

Пламя Запада, :beer: !

:beer: Я тоже там была.

Ну ладно Кунгурская пещера, там лед, и понятно, что холодно. Но в июльский жаркий полдень спускаешься в Керченские каменоломни на ту же экскурсию, а когда вылезаешь оттуда, зуб на зуб не попадает. Там холодильник натуральный, хотя июль и вообще Крым.

В самом деле, почему в Мории тепло?!

Ну, может, балроги там всякие на нижних ярусах... создают эффект "теплого пола"...

А может, причина в не закончившейся до конца вулканической деятельности? Попадались мне отчёты спелеологов, которые упоминали, что в пещерах горных хребтов, где до конца не затухла вулканическая активность, бывает не только тепло, а даже жарко.

Все элементарно. Мория не просто пещера, а очень глубокая пещера. У меня отец работал шахтером и говорил, что на глубине всегда жарко (то ли давление меняется, то ли углекислого газа больше, чем обычно, то ли то и другое вместе)

"В среднем температура с глубиной растёт на 2,5–3°C на каждые 100 м."
"На глубине 1 км тридцатиградусная жара — нормальное явление, а глубже температура ещё выше."
Тепло Земли

Таким образом вырисовывается, что обогрев должен поступать из глубоких и самых нижних шахт, которых должно быть достаточно много, чтобы в помещениях выше уровня моря, оборудованных к тому вентиляцией, было достаточно тепло.