По поводу оценок (стабильность – признак мастерства :D ). На мои стандартные 5/4 один из одноклассников говаривал: «Ну, на кой ляд ты паришься часами над содержанием, делая при этом 1-2 грамматических ошибки. Бери пример с меня – слепленный кое-как текст, но без ошибок, как итог 4/5, а обе оценки идут в графу «Литература»».:D

Фаина Григорьевна - не права. Точка. Без комментариев. имхо.

Пушкин - проблема не моем мнении о его творчестве (хотя оно и не самое лучшее), а в том, что часов не него отведено непропорционально много и нудно и дотошно изучается все подряд. За это время и с таким подходом можно невзлюбить даже отличного писателя.

Сочинения на заданую тему (образ и тдтп) - это, по моему, вообще идиотская идея. Получается вроде как ответ на письменный вопрос, но при этот от тебя еще требуется какой-то более-менее связанный литературный текст, который можно написать только при наличии некоторой степени интереса к теме, эмоций, собственного мнения.
После того, как у нас класс поржал над сочинением, в котором человек написал собственные мысли, я вообще всегда старался сделать стандартный текст без единой здравой идеи и спокойно получить свою 5/5.

Раневская не права, Пушкин - отстой, один Sydhe рулит. Ню-ню.

т.е. должно быть наоборот? типа:
Раневская права, Пушкин - круто, одна Morgana рулит. ??
:lol:
Давай проедем? Высказались и ладно?

Никогда не забуду жалобу нам нашей преподавательницы по русскому: "Послушайте, если вы не можете написать сочинение сами и берете какие-то книжки, то хотя бы переписывайте не слово в слово. А то мне уже надоело читать по пять раз одно и то же."

Sydhe, хотя я с тобой не согласна по поводу Пушкина, но вот то, что касается часов, отведенных на одного писателя.. это полный ППКС! У нас в школе по рус. лит. особо много ни на ком не задерживались, я б сказала, что каждому писателю отводилось столько времени, сколько нужно, чтоб изучить его основные произведения. Короче, нормальное кол-во часов было. А вот по укр. лит... вот тут проблемка была. У нас на протяжении двух с половиной лет был практически только один Шевченко. Если кого-то другого и начинали проходить, то буквально за один-два урока и снова возвращались к Шевченко. Это было невыносимо. И хотя я признаю, что он был талантливым человеком и все такое, но никакой любви у меня к нему нет, не было и никогда не будет. (чур меня, чур!)

ну что ж сделать, если с Пушкина начался литературный русский язык, а с Шевченко - украинский? если значение творчества этих людей так велико, а у некоторых учителей не хватает таланта, да и желания, видимо, научить Читать и Понимать литературу ни Sydhe, ни Irbis.

что до Sydhe, непременно напишите, что это были вы на ХА в 2004 под этим ником, когда будете писать мемуары о своей богатой научной работе или прочих достижениях, там же с высоты прожитых лет, сделанных открытий и полученных премий можете продолжать сбрасывать Пушкина с корабля современности, а я почитаю и устыжусь, что вопреки такому великому человеку продолжаю любить стихи и прозу Александра Сергеевича

:hmm: А надо ли? Я, конечно, понимаю, чтобы считать себя интеллигентным человеком и все такое...;) нужно уметь Читать и Понимать Литературу, в том числе. :) Но в рамках школьной программы преподается еще масса предметов. Неужели каждый из присутствующих может с чистой совестью сказать, что до сих пор помнит, любит и понимает, скажем, закон всемирного тяготения или классификацию животного и растительного мира. Ну, не помнит, ну, не нравилась ему биология (астрономия, история etc.) в школе, так что?

При этом, кажется, не каждый из присутствующих заявляет, что ненавидит закон всемирного тяготения и считает, что закон Ома гораздо лучше.

Разве можно ненавидеть закон всемирного тяготения!! :J :J :J :lol: :p

Иногда - весьма ;)

А Пушкина, значит, можно?

Могу сказать одно: я, по большей части, терпимо отношусь к людям, если им даже со стрррррашной:D силой что-то не нравится, если их действия или мысли не подпадают под действие УК. :cool:

По моему я не говорил, что Пушкина надо откуда-то сбрасывать, а лишь о своем личном отношении к его творчеству, которое не имеет ничего общего с его объективным местом в русской литературе.
А литературу я люблю, читаю и понимаю, что с этим поделать, и именно поэтому мне жалко, что любовь к ней прививалась не в школе, где меня ЗАСТАВЛЯЛИ читать так и то, что я не хотел читать (независимо от качества книг и гениальности авторов), а дома, где я мог читать, что хотел.
Понимание литературы складывается не из долбежки наизусть текстов нескольких авторов, а из чего-то другого.

Хмм, ну в общем, ваша правда Sydhe, вы просто сказали, что вам было бы проще, если бы АС застрелился и что в школьной программе он занимает слишком много места... Просто мне очень непонятна ваша категоричность, и это уже мои проблемы :) буду считать, что вы не любите не само творчество АС, а то, что преподавалось в школе. Очень жаль, что вам не повезло с учителем/ями. Попадись кто получше, возможно вы бы и не заметили, что Пушкина "много".

Sydhe, не нужно рассказывать о своей нелюбви к Пушкину так, как будто он перед Вами в чем-то провинился. Ваши претензии в этом случае так же смешны, как и претензии юного "искусствоведа" к Джоконде.

Уважаемая Моргана,

Настоящим сообщаю Вам, что у меня, как уже неоднократно было сказано, нет никаких претензий по отношению к А.С. Пушкину.
Только к его месту в школьной программе, и всему, что с этим связано.

С уважением,

Sydhe, просто учти, что когда ты говоришь "лучше б он застрелился" о человеке, которого многие считают величайшим русским поэтом, и творчество которого воспринимается как один из символов национальной гордости, это выглядит несколько непохоже на "отсутствие претензий".

Про расстрел символов национальной культуры - это была не моя идея.
Я еще раз ответственно заявляю, что мое мнение было передернуто и не выходит за рамки школьной программы.
Имхо, подход типа "все за вас уже решили, а вы тут сидите и сопите в две дырочки" - не совсем правилен и .......... неконструктивен.

А я бы сказал, что часто на нашем форуме отношение к чьему бы то ни было творчеству (режиссера, писателя, музыканта) автоматом переносится на людей, которые это творчество любят/не любят.
Я вот очень люблю Пушкина, но вполне понимаю людей, которым он неприятен либо глубоко долампочкен. И мне, опять-таки, кажется, что попытка потоптаться на Sydhe не очень красива.

на тему творчества Пушкина вчера прочитала в дневниках Фаины Георгиевны Раневской замечательные фразы "Он мне так близок, так дорог, так чувствую его муки, его любовь, его одиночество. Бедный, ведь он искал смерти-эти дуэли.." "Я боюсь читать Пушкина- я всегда плачу. Я не могу без слёз читать Пушкина". она считала его своим Богом. Пушкина и Толстого...

а мне из поэзии больше нравится Шарль Бодлер.... ;) :)

2Elektrolobzik offtop
спасибо что напомнила, давно хотел почитать "Цветы зла", потому что мой любимый Желязны сделал их персонажем одной из своих книг - "знаков дороги". Зашел сегодня в магазин и купил. Читаю.

2 Sydhe offtop
Elektrolobzik - девушка.:)

2 Сверчок offtop
Исправился ;)

Я вообще ещё в школе учусь, но программа меня иногда действительно сильно бесит и раздражает! Многие произведения действительно дебильные. Взять какой-нибудь "Парадокс" Короленко, это ж бред полный!Читая вопросы после произведений можно умереть от хохота: после километрового произведения там написано "Перечитайте произведение ещё раз, что вам показалось...?" додуматся надо такое написать! Ну да ладно об этом.

Сейчас я жалею, что у меня реально было время на книги, а я не читала. Вот сейчас, правда, читаю в свое удовольствие Пушкина, Тургенева и Гоголя...

Я предпочитаю сама выбирать, что читать, а что нет. Мне гораздо легче самой стянуть что-то с полки и читать, потому что никого не колышет, прочитаю я или нет. Иногда оказывалось, что это из школьной программы. А когда надо прочитать, да еще к сроку - ИМХО, издевательство. А что делать. Читаю.

За Грибоедова получила двойку. Написала, все что думала. Про каждого. Не до такой степени, что все "казлы, книга отстой". Просто писала, не придерживаясь выданного плана, излагая свои соображения, которые я подумала, а не которые нам учительница дала. А учительница говорит, что я ничего не поняла, что непонятно, чем я занималась, что за такое сочинение надо ставить ноль, но в качестве компенсации да исписанную тетрадку она мне поставит двойку с половиною. Супер. У меня такое ощущение, что если не использовал выражение "загнившее общество" - больше тройки не получишь.

Творчество Пушкина - читаю с большим удовольствием. Но когда Пушкина начинают превозносить и умирать от восторга - не могу сие терпеть. Даже, скажем так - мне не нравятся люди, превозносящие Пушкина, как личность.

А вот "Парадокс" мне понравился. :)

..меня в школе долго насиловали обязательной программой по литературе...это было так печально..*роняю скупую слезу*.. с тех пор, не помню даже когда уже выпустившись, даже пригладив волосы, я не могу заставить себя сесть за книгу, в которой больше 10 листов... вызывает такие жуткие припадки... от воспоминаний, как должна была прочитать "Тихий Дон" за ночь...к контрольному срезу... в общем, теперь у меня книгофобия.. могу читать исключительно в электронном варианте... Эру, храни все электронные библиотеки в рунете!..

Несправедливый опрос. Все дело в том, какое именно произведени. "Отцы и дети", "Тихий Дон" я перечитывала не один раз, а какую-нибудь "Войну и мир" или "убийственно смешного" Гоголя (кроме ранних и добрых произведений вроде "Сорочинской ярмарки" и "Вечеров..."), над которыми билась, мучилась, пересиливала себя, долбилась башкой, пролистывала, плевалась, доставала "краткое содержание", вспоминала автора всякими недобрыми словами (типа, "напридумывают всякие, а потом бедны школьникам мучиться")...

Гхм..
Наша школьная программа это просто интересно. Я думаю, что люди ее составлявшие просто тыкали пальцем в автора даже его не читая.
Кафка с его жутиками, Манн "Смерть в Венеции" (такое впечатление что более приемлемой новеллы для школьной программы у него не нашлось), и прочая. Я понимаю, что нам это надо, сама все это прочла. Но вот по русской литературе мы прочли "Анну Каренину" и "Преступление и наказание" все. Остальное - китайская, японская и прочая проза и поэзия.
Вся программа как будто призвана убить в человеке желание читать. Ну как средний ученик может понять поток мысли у Джойса или любовь писателя к польскому мальчику? Никак. Читать он этого не будет, а прочтет Дашкову или Шелдона бо им это интересней. Я не утверждаю что надо включить их в программу просто обидно что многие интересные "классические " произведения не включены в программу. А "Преступелние и наказание" вообще глупость проходить его в школе, это убивает любовь к Достоевскому если не на всю жизнь, то на долгие годы.Я, например, сейчас только оценила его.
Считаю что в средней школе до большинства книг еще не доросли ученики, ибо 90% моих одноклссников не прочло ни одной книги по литературе - им это не интересно, хотя читают ведь, но другое. Обидно и грустно :(

Собственно, украинский "литературный язык" по-крпному начался с "Енеиды" Котляревского. ;)

Слава КПСС, у нас таких ужастей не было! Т.е. Толстой с Достоевским были и еще много всего, но до Кафки, видимо, не доросли.

Ничего подобного. Мне известно огромное количество школьников, которые не любят читать, но "Преступление и наказание" прочли взахлеб и с удовольствием (это ведь не только психологический роман, элементы детектива в нем тоже имеются ;)). И многие после ПиН принялись за "Идиота".

Мне не так повезло с одноклассниками :(. Я сама только сейчас взялась за Достоевского и это спустя четыре года после школы..да и то за "Братьев Карамазовых".
Я просто знаю очень многих людей, которые много читают, но произведения, которые задавались в школе до сих пор вызывают у них тяжелые приступы аллергии. И Пушкин и Лермонтов, не говоря уже о родном Тарасе Григорьевиче Шевченко (это мой случай).

У нас все произведения начинают читать раньше, чем нужно, в среднем, на два года. Вернее, заставляют читать. Достоевского нужно не раньше 11го класса изучать, и то предварительно объяснив классу, что человек психически болен был... А "Войну и Мир" нужно не в школе проходить, а курсе на 2м, туда же так "любимого всеми" Чернышевского и его "Что делать?"

Боже мой, что творится! Такая бодрая сегодня с утра... была... решила на радостях найти список литературы данной на лето, нашла... Мать моя женщина!!! Это невозможно читать! Одна "Поднятая целина" чего стоит! Вообщем я пришла к выводу что нашему правительству глубоко плевать на то, чем занимаются на уроках Литературы их дети. Лично я в ближайшие пять лет низачно такого не прочитаю! Слава богу есть толстенная книжеца "700 лучших школьных сочинений".
Один Булгаков искренне порадовал.

Клыкастая, да ладно, Чернышевский написал вполне бодрую книжку. я прочитала с большим удовольствием. хотя, честно сказать, многое из школьной программы я читала по диагонали или не читала вообще. меня тогда все больше фантастика интересовала -))) так теперь и живу необразованная, все надеюсь, что к старости меня потянет на русскую классику.

кстати, мы тут недавно с подругой стали вспоминать, какие книги из школьной программы на нас больше всего повлияли. я сказала "Герой нашего времени" и "Отцы и дети", она - "Война и мир". но обе сошлись на том, что наибольшее влияние на нас оказали книги, которые мы читали сами.

Школьная программа... Почти вся она давно вылетела из моей головы. Помню, что с удовольствием читала только Булгакова и достоевского. Самым запоминающимся был курс древнерусской литературы в пятом или шестом классе. У меня создалось такое впечатление, что язык наших предков вообще не читаем... Слово о полку Игореве в оригинале - слабо? Да и вообще, многие вспоминают школу с ностальгией, а я с радостью её покинула. Школа - в большинстве своём - это сборище серых маргиналов, подавляющих любое проявление индивидуальности. Хотя, может у меня просто была такая школа.

Ненавижу. Как школу, так и ее программу. "Война и мир" аж ночами снилась, хотя прочитана до середины первого тома. Дальше меня не хватило.
Единственная книга, которая понравилась -"Мастер и Маргарита". Даже оч.понравилась... но это, видимо, исключение.
Хотя нет, еще "Герой нашего времени". Прочитала до конца и даже удовольствие получила. Удивительно...

При воспоминаниях о школьной программе волосы дыбом встают только от "Что делать?". Вот ведь ужас так ужас:shoked: А вообще школа у меня была демократичная, вплоть до того что не хочешь писать сочинения на эту тему - не пиши. Хочешь - пиши. И довольно печально, что в настоящее время методы преподавания этого предмета, которые должны быть по идее направлены на воспитание любви и интереса к литературе, наоборот отвращают. Тут, я думаю вопрос даже не столько в самом курсе, сколько в не меняющемся уже который десяток лет наборе, допустим, тем для сочинений. Мне кажется, ещё наши родители писали опусы на тему "Катерина - луч света в тёмном царстве".
Да и то же самое "Что делать?" Бр-р-р...

Да, но общепринятая точка зрения. Если раньше в "Евгении Онегине" Татьяна была положительной-приположительной, и любовь свою высказала, и честь соблюла, а Онегин - просто развратником и ваапще... То сейчас его считают самым адекватным персонажем поэмы. И с другим произведениями то же. А еще Солженицына ввели в программу. Лучше б они этого не делали.

1. очень многое было рано читать...естессно...из этого многое в произведениях было просто не воспринято...или воспринято не так (не до конца)
2. не прочитай я много чего тогда...врятли во мне просто так прибавилось хорошего...
и скорей всего, я бы просто ничего почти не прочитала в этой жизне=)

Какой враг и гнида ввел в программу Ремарка?! Его (врага) за это убить мало.

Говорю сразу - я вспоминаю времена, когда сама училась в школе. Может, картина сейчас принципиально другая.
Я категорически не понимаю, зачем надо было включать в школьную программу:
"Муму" Тургенева. Все "Маленькие лесные друзья" и "Том и Джерри" по жестокости просто нервно курят в сторонке. Повесть о том, как заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибёт. Барыня никогда не требовала утопить собаку - нет пошёл и утопил.
"Гроза" Островского. Женщины лёгкого поведения у нас стали "лучами света в тёмном царстве" с каких-то пор.
"Бесприданница" - его же, почти по той же самой причине. Очевидно, чтобы внушить девочкам установку - давайте тому, у кого больше денег, а чуть что - начинай ломать из себя невинность, авось прокатит.
"Что делать?" Чернышевского. Вот зачем, а? Явно пропагандистская книга, к тому же качество написания далеко от идеала - сюси-пуси сплошь и рядом.
"Война и мир" Л. Толстого. Санта-Барбару можно и по телевизору посмотреть.
Зато совершенно непонятно, почему не включены такие произведения, как:
И. Шмелёв "Лето Господне",
Д. Оруэлл "Скотный двор",
Произведения Сидни Шелдона - хотя бы одно каждый школьник прочитать имхо обязан! Ага, рано. Придумайте ещё чего-нить.
Это не всё, но назвала хотя бы некоторые.

Орчанка, а что Татьяна - образец добродетели???:confused:
А Солженицын..."Матрёнин двор" - это обязательно нужно. Какой же он едкий, собака! (это я в положительном смысле).
И "Раковый корпус" - обязательно.

Помнится был раньше в программе Достоевский. Читала я "Преступление и наказание". Ну что сказать, убила бы того, кто это в школьную программу записал. Произведение тяжёлое, не для детей.

А мне всегда казалось, что классические произведения - даже если они тяжеловаты - для школьной программы лишними не бывают. Ведь даже во взрослом возрасте не все читают классику.
А школьная программа позволяет хотя бы в общих чертах познакомиться с мировым литературным наследием - ведь мы бы и не подозревали о существовании многих произведений, если бы не проходили их в школе... поэтому, даже если кто-то не собирается потом их перечитывать, все равно общее представление о них имеет. А читать классику во взрослом возрасте, или не читать, - это выбор каждого из нас. :)
Конечно же, это моя скромная ИМХА (простите за тавтологию) :)

Вот как вы думаете, с какого произведения Стругацких, согласно внеклассному чтению, нужно начинать знакомство с ними?
Пикник? Понедельник? У погибшего альпиниста?...ага..шаз
"Улитка на склоне"! самое странное, многослойное, совершенно особенное произведение...:face::wall:если-бы я начал читать с него, другие книги я-бы и пробовать не стал.
Хотя лично мнне оно скорее нравится)