Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Перевыпуск трилогии Властелин Колец в российских IMAX! (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=7638)

Лесса 25.04.2021 14:56

Нет, нет. Говоря про сцену разговора Арагорна с Брего, я имела в виду сцену, где Арагорн приходит в себя после стычки с волками Изенгарда - "The graсe of Valar". А сцена с Эовин, Арагорном и Брего это же режиссерская версия?
"Братство" я смотрела в 2D и, честно говоря, я не заметила особой разницы с обычной театралкой. Ни в цвете, ни в резкости.
"Две крепости" в IMAX, конечно сразу отличается картинкой. Изображение насыщенное и более яркое. Весь фильм было ощущение, что смотришь теперь через помытое окно :)
Особенно бросилась в глаза желто-зеленая гамма в степях Рохана. Оперение стрел Леголаса отдавало зеленцой, на ум пришло сравнение с с цветом серы. Пролет камеры над отрядом урук-хаев, бегущих с Пиппином и Мерри головокружительно прекрасен.
Ну и изображение очень четкое. Детали, которые и прежде видела в фильме, притягивают взгляд. Обратила внимание на отделку выреза платья Арвен в сцене с Арагорном. Пришла, глянула дома ДК, узор там тоже виден, но в IMAX он сразу привлекает внимание.
Золотые узоры на Медусельде ярче, четче.
И очень запомнился горн Хельмовой Пади. По цвету он словно из чистого серебра. Дома глянула, в его цвете слишком много синего. И вообще, на мой взгляд, обычная театралка сильно синит во многих ценах.
Смазывания изображения вроде не заметила. В батальных сценах и на обычной театралке все не особо четко, мне кажется.
Вообще, с удовольствием сходила бы еще раз в IMAX.

Маг 25.04.2021 15:24

В маленькие залы на Властелина колец лично я больше ни ногой. Мало того, что там справа под экраном на двери всю дорогу горела табличка "Выход", так она еще и позади экрана немного светилась (или это так отражалась первая), что мне пришлось пересесть на одно место правее чтобы она меньше в глаза бросалась на темных сценах. Там еще и по бокам с обеих сторон прохода к выходу немного светились лампы и в поле зрения лезли, только минут через 40 освоился. Так кроме того еще и вплоть до Карадраса периодически заходили и выходили люди, разумеется открывая и закрывая дверь, не просмотр фильма, а чисто проходной двор.

Проектор заметно затемнял картинку, но реально ощутимо это было только на сцене с бабочкой – во время пролета камеры над пещерами орков кроме этих самых пещер сложно было что-то рассмотреть. Но я без понятия о каком мыле болтает народ – картинка четкая, все фоны четкие, даже лучше чем в аймаксе. И не стробило, даже более того – проходочка Братства между камнями вообще по ощущениям как будто в 48 fps. теперь сделана. На морийской сече тоже все окей было, лучше чем в IMAX, всё мельтешение теперь сразу схватывалось глазами, поэтому смотрелось спокойно и без рези в глазах. Думаю, специфическая манера Джексона ставить экшен в Братстве и послужила основной причиной большинства жалоб. Во втором фильме он уже размахался и навострился, да и сами ТТТ в целом содержат больше светлых сцен чем FOTR, поэтому людям на нём уже и дышалось легче.

Впрочем, ещё до появления картинки стало понятно, что имею дело с ремастером. Не знаю, как на кинотеатральном показе в 2002-м, но в DVD Братства (только его), а также на ТВ-показах лого The Lord of the Rings было подернуто зеленоватой дымкой, а тут оно такое же, как на просмотре Башен, даже не золотое, а ярко-оранжевое.

Что отметил особо – орнамент на шлеме Гимли в этом фильме в глаза не бросается, только дважды: когда он плачет у гробницы Балина и когда говорит «Братство распалось». А в остальных сценах был такой же блеклый как я его помню. Возможно, в ТТТ он более золотой в силу того что там чаще бегают по желтым полям.

Цветокоррекция так же далека от оригинала, как и в прошлый раз. Особенно пострадал Ривенделл. Вот сцена разговора Фродо и Сэма, как видел я на блурее SEE эти голубые скалы с водопадами, освещенные засвеченным серо-голубым небом, так всё и осталось, хотя они должны быть скорее нежно-серо-зеленые, а деревья на них должны отражать нежный золотистый солнечный свет. Совет у Элронда - такой же коричневатый оттенок как в IMAX. Разговор Арагорна с Боромиром в Лориэне где Боромир делится душевными переживаниями – лица героев опять коричневые на синем фоне, как на блурее’2011 и как в IMAX, хотя в оригинале они отражали голубой свет окружения.

Флэшбэк Гэндальфа с Саруманом мне всё же кажется тяготеет к серому, около ч/бэшному цвету, с немного коричневатыми лицами героев. Но белой дымки в сцене не заметил, как ни приглядывался. Может, сцена отчасти оценивается как положительная, из-за того что Гэндальф сбежал, потому и виньетки нет? Правда у нас в ходе этого момента ненадолго дверь открывали. Короче, с этой сценой у меня так и не получилось достичь определенности.

Флэшбэк Элронда такой же, как был после первого просмотра, даже лучше его разглядел – сцена на Дагорладе с белой виньеткой и почти серая, сцена в Саммат-Наур уже, мне кажется, без виньетки – её тут заменяет дым от горы, а оригинальный красно-оранжевый цвет сведен к минимуму. Когда Элронд кричит вслед уходящему Исильдуру там виден всполох огня и он почти что белый, а стены вокруг серые.

Также Кольцо почти на всех подчеркнуто золотое – я уже об этом писал, но особенно хорошо это заметно в кадре, где Фродо говорит Галадриэли "Если попросите меня, я отдам это кольцо вам" и протягивает Кольцо, в оригинале оно просто спокойно отражало сиренево-серебристый оттенок окружения, тут оно в руке желтое, прям жОлтое.

Кадры входа в Лотлóриэн, а именно:

1-вид сверху после слов Халдира "Она ждёт. Идёмте"
2-кадр где снизу вверх взираем на меллорны

чисто сине-голубые, невозможно ни с чем спутать, причем если в HDR оно смотрится примерно так же, то тот кадр, который вид сверху, перекрашен Джексоном весьма незатейливо: солнечные пятна остались на месте, только вся картинка как будто в условном Microsoft Office 2010 в сине-голубой перекрашена и все деревья синие вместо желтых. Когда камера задирается к самой вершине меллорнов – там уже вообще темно-синий. Тут уже может наш проектор темнить, но от былого оттенка между желтым и коричневым в обоих шотах нет ни следа. Т.е. золотистый Карас-Галадон в театралке ремастера просто отсутствует. Да, встреча с Халдиром еще желтая, а дальше чисто голубой/синий. Павел, мне кажется, что тебе повезло попасть на оригинал. Seik, не знаю, где ты увидела что на золотистое падают синие тени, а потом они становятся гуще, такое только в блурей было, в DVD же вообще всю сцену был закат, а здесь чистый синий вечер всю сцену, никакого гуще там нет, я прям рассмотрел. И я не очень верю что NEC может сделать из синего желтый. Тут же не в яркости или насыщенности дело, а именно в цвете.

Я обратился к DVD от «Позитива» слушать аудиокомментарии ПиДжея к этой сцене:

Цитата:

These were miniatures: large, model trees – huge, big, model trees that were shot, and the people were composited in: they were computer people that were walking up the stairs there.
Это всё, что там было. Может, где-то ещё об этом упоминают, но здесь никаких комментариев касательно освещения этой сцены. Про свет в Лориэне упоминают уже дальше, к этой сцене отношения не имеет. Не знаю, в чем тут дело. Думал, может они тогда с Лесни разошлись в видении этой сцены? Но ничего подобного я не нашел. Если Питеру не нравилось, что после этого кадра закат неожиданно переходит в глубокую ночь, то компромисс был достигнут в блурее 2011, с мягким переходом желтых лучей в синий.

https://i.ibb.co/JjqybYK/lothlorien2011.jpg

Но в 4К-ремастере такого нет, можно однозначно утверждать что уже вся эта сцена синяя, после-закатная. Единственные совсем скромные следы былого солнышка можно увидеть на ступенях и бликующий щит Боромира, но это могут быть и фонари, однако деревья уже синие.

Вот такую промку еще нашел, ночную, но в этом релизе не совсем так, зеленого меньше, а вот синий примерно такой же. Ну может совсем чуть-чуть посветлее.

Зато вот что нашел в концовке комментариев:

Цитата:

We were in Mount Ruapehu filming Mordor scenes, and Emyn Muil scenes from the second film, so we picked up this shot while we were there for the end of Part One. That’s a real sunset behind them: this was actually shot at the very end of the day as the sun was going down.
В последней сцене небо из легкого сиренево-фиолетового оттенка, как в оригинале, стало тяжелым синим, а позади Фродо и Сэма вообще каким-то сине-голубым с легкой красновато-сиреневой полоской внизу, примерно как на блурее’2011 короче. Как в прошлый раз в аймаксе, так и сейчас. Вообще я прошерстил англоязычные форумы, до которых смог дотянуться, и все как один спасибуют Джексону за то, что он убрал из ремастера тот болотный тинт. Но я бы не спешил утверждать так однозначно что новое издание лучше предыдущего. По-моему здесь пример кейса "Одно лечим, другое калечим". Да, лучше детализация, да, убран болотный оттенок, но таких вмешательств в видеоряд как перекрашивание флэшбэков или лориэнского входа там не было.

Ну а в ключевых упоминаемых моментах видно что Питер пришел к тому цвету, который хотел видеть, еще на блурее 2011 и здесь он просто такой же или практически такой же. Небеса над Аргонатом утратили былой розоватый оттенок, довольно серое небо, примерно как на блурее. Повторюсь, я не знаю, как это выглядит на HDR-экране. Но вообще раньше мерилом того как на самом деле выглядит фильм были кинотеатры. С каких пор ПиДжей вдруг стал обслуживать телевизоры, непонятно. Да еще и особые.

Определенно надеюсь, что кто-нибудь выложит ролик из нового издания гексалогии с объяснениями Джексона по поводу смены суток в Лориэне, да и вообще по всем творческим интервенциям в оригинальный видеоряд.

Также момент, который не давал покоя еще на DVD/BD стал бросаться заметнее – это странное манипулирование кадрами с Совета на постпродакшене. Вот ЭТОТ кадр с Арагорном очевидно зеркально инвертирован, видно по окружению, по свечам которые сместились слева позади Арагорна направо и прядям волос не в том месте. ЭТОТ кадр с Леголасом тоже зеркально отражен, видно по рассадке. Не очень ясно в чем был смысл этой процедуры. Раньше это было видно по окружению, по освещению, сейчас это стало хорошо видно еще и по пигментам кожи. Теперь уж каждый должен обратить внимание что с ними что-то не так. Эти кадры я взял с Color Restoration блурея.

Из новых интересных замечаний: когда после витиеватой речи Бильбо на празднике Гэндальф делает забавный прищур, как бы ухмыляясь, я впервые призадумался, нет ли здесь следа того знаменитого монолога Гэндальфа про "доброе утро – что вы хотите этим сказать?", эта фраза очень неплохо с ней "рифмуется". Кажется теперь понятно от кого Бильбо эту заковыристую манеру выражаться подхватил:-)

Маг 25.04.2021 17:15

Цитата:

Сообщение от serik (Сообщение 1887502)
Флешбеки-воспоминания все чуть светлее, но с сохранением цвета.

Да, какой-то цвет они действительно сохраняют, не полностью ч/б - например, в сцене, где Саруман пытает Гэндальфа, можно разглядеть на земле красноватые или оранжевые всполохи под башней - там где работают орки. А вот лунное небо я как ни разглядывал - вообще не разглядел там былой голубой цвет ночи :( Еще думал, может такой контраст того что вижу в этой сцене дома с тем что в кинотеатре из-за того что тут я в темном зале смотрю. В сцене где Голлум в ТТТ ночью спускается к хоббитам по скале я тоже синего неба не увидел, хотя это же не флэшбэк. Непонятно, так и не могу прояснить вопрос с флэшбэком Гэндальфа.

Флэшбэк Элронда - тоже не ч/б, там видно красный всполох горы когда он зовет Исильдура, да и в Саммур-Наур тоже не совсем утрачен оранжевый, но это и близко не та интенсивность оранжевого, что в оригинале была.

И с балрогом не ч/б, какой-то цвет огня можно рассмотреть, но заметно тускнее.

А вот флэшбэк где Фродо вспоминает слова Гэндальфа - как обычно, опять ничего потускневшего не увидел.

Ну а если сцена с похоронами задумывалась как из кадра уходит яркость цветов - чего же он тогда сразу сцену не обесцветил? Все возможности в 2002-м сделать картинку в ч/б ведь были))

Сцена в Лотло́риэне - там можно углядеть какие-то белесые, золотистые даже блики солнца на ступеньках (вид сверху) - но вот могучие стволы деревьев на этом же виде сверху чисто синие, хотя были золотые. Сумерки пожалуй верное слово, да. Но в оригинале там был прямо золотой закат, даже без намека на сумерки или какую-либо синеву. А тут голубой весь кадр почти занимает. Потом когда кадр с обездоленным Братством и взором на деревья снизу вверх - вообще перехода из блурей 2011 нет, потому что там деревья еще желтые были, но тут они сразу синие или голубоватые... Только если переход из синего в очень синий... Мне тоже показалось что когда камера максимально задралась к верхушке меллорна там становится вообще мрак, но на кадрах где камера снимает идущую по ступеням восьмерку деревья совершенно однозначно не желтые/коричневые, а какого-то оттенка синего/голубого. Былого закатного золота вообще не было.

Вот как-то так… Вот бы кто-нибудь поинтересовался у ТОРНовцев, как смотрятся все эти сцены, у кого из них есть правильные телевизоры. И как это смотрелось в кинотеатре в феврале, когда в Штатах повторный прокат трилогии был.

serik 25.04.2021 17:25

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887507)
Ну а если сцена с похоронами задумывалась как из кадра уходит яркость цветов - чего же он тогда сразу сцену не обесцветил? Все возможности в 2002-м сделать картинку в ч/б ведь были))

Так был переход от цвета к монохрому. А сейчас ему видно показалось, что так выразительнее.
То есть, сохраняя концепцию, цветовое решение нескоько изменено. Как и в Лориене, где смена дня на ночь, происходит более постепенно и протяженнее по кадрам.

Но вообще было бы любопытно послушать ПиДжея какими идеями он руоводствовался и что хотел подчеркнуть.

Персик 25.04.2021 17:35

Посмотрел в обычном Синема Парк Две Крепости. Экран стандартный, никак не изогнут и без наворотов. Но качество изображения было очень высоким. Если 2k, то без сомнения это было оно. Яркость была отличной и прекрасно были видны все причуды ремастеринга. Одна из них - слишком яркий огонь. Иногда казалось, что он вообще светится. На Балроге это смотрелось странно. Да и Бог с этим огнём. Впечатления о фильме - лучше бы показали расширенную версию

Маг 25.04.2021 17:42

Ну монохром это еще не ч/б. И не чисто белый. Там были синие сумерки, благодаря чему и Осгилиат узнавался, который в дальнейшем в похожих тонах показывался.

Постепенный переход от дня к ночи в Лориэне был во второй редакции. А тут
1 - желтая закатная встреча с Халдиром (как и в оригинале)
2 - голубоватые сумерки (кадр вид сверху, уже не похожий ни на DVD, ни на BD)
3 - и затем проход между уже посиневшими деревьями с винтовыми лестницами

Похожим образом сменился синий вечер на просто пасмурный день в сцене из ТТТ где Фарамир приводит хоббитов к полыхающему Осгилиату. К этому кадру на повторном просмотре еще раз присмотрюсь.

Маг 25.04.2021 17:46

Цитата:

Сообщение от Персик (Сообщение 1887509)
Если 2k, то без сомнения это было оно.

4К же.

Цитата:

Одна из них - слишком яркий огонь
Да, на Братстве когда Саруман отправляет урук-хаев в погоню то же самое с огнем было. Раньше на огонь внимание не обращалось, ну факелы горят и горят, а тут это прямо первое что в глаза бросается. Огонь явно подчеркнули.

Entwife 25.04.2021 17:49

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887503)
я имела в виду сцену, где Арагорн приходит в себя после стычки с волками Изенгарда

Я сейчас только ролики могу посмотреть. Но там в этом эпизоде ещё не разговор, одно имя. В оригинале Арагорн говорит "Брего", а в озвучке на русском - "Арод". :)

Персик 25.04.2021 18:03

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887511)
4К же.

В провинциальных Синема Парках?

Маг 25.04.2021 18:08

Цитата:

Сообщение от Персик (Сообщение 1887514)
В провинциальных Синема Парках?

А, ну проектор может быть 2К, но предоставленная версия должна быть 4К. Если ты говоришь огонь в глаза бросается.

Потому что в 2К-версии причуд ремастеринга нет, это оригинал :)

Лесса 25.04.2021 19:05

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1887512)
Я сейчас только ролики могу посмотреть. Но там в этом эпизоде ещё не разговор, одно имя. В оригинале Арагорн говорит "Брего", а в озвучке на русском - "Арод". :)

Это да, именно так. Причем Арод - это конь Леголаса!

Маг 25.04.2021 19:29

Уход хранителей из Ривенделла по каменному мосту точь в точь как на скрине Персика - розовый.

Маг 25.04.2021 19:55

Персик, новости для тебя:

Цитата:

They also updated the prologue for An Unexpected Journey with the new Smaug forelimbs that were in the EE.
Сам не видел, но судя по тому что в театралку ТТТ вставили Минас-Тирит из расширенной версии, а в ROTK видение короля призраков в ущелье - это очень даже возможно.

Я так понимаю, Питер теперь как бы унифицировал киноверсии и расширенные версии - теперь они отличаются друг от друга только разным количеством/набором сцен, а вот различия в мелких деталях (отсутствие/наличие Минас-Тирита, отсутствие/наличие призрака, лапы/крылья Смауга, возможно что-то еще) теперь исчезли. Новым поколениям будет этого не хватать.

p.s. Интересно, этот фото с телевизора или с монитора?

Персик 26.04.2021 05:44

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887521)
Уход хранителей из Ривенделла по каменному мосту точь в точь как на скрине Персика - розовый.


ХДР там не было, если что


Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887522)
Персик, новости для тебя:


Я так понимаю, Питер теперь как бы унифицировал киноверсии и асширенные версии - теперь они отличаются друг от друга только разным количеством/набором сцен, а вот различия в мелких деталях (отсутствие/наличие Минас-Тирита, отсутствие/наличие призрака, лапы/крылья Смауга, возможно что-то еще) теперь исчезли. Новым поколениям будет этого не хватать.

p.s. Интересно, этот фото с телевизора или с монитора?


Осталось только заменить Хольма на Фримана в прологе Братства и можно спать спокойно. Все гештальты закрыты

Маг 26.04.2021 06:29

Цитата:

Сообщение от Персик (Сообщение 1887546)
ХДР там не было, если что

Значит его по всей видимости и в к/т нет.

ВОТ, вверху с выключенным HDR, внизу с включенным. Вчера в к/т была та что внизу. Ну либо это как раз и есть то, что должно быть.

Маг 26.04.2021 06:59

Кстати еще покрутил 140-гиговый ремастер расширенной версии, Питер удалил мужичка, который за Галадриэль приударил.
Келеборн может спать спокойно.


TheHutt 26.04.2021 07:48

Цитата:

Сообщение от Персик (Сообщение 1887546)
Осталось только заменить Хольма на Фримана в прологе Братства и можно спать спокойно. Все гештальты закрыты

Раз ПиДжей этого до сих пор не сделал, значит, у него нет такого желания.

Персик 26.04.2021 15:33

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887547)
Значит его по всей видимости и в к/т нет.

ВОТ, вверху с выключенным HDR, внизу с включенным. Вчера в к/т была та что внизу. Ну либо это как раз и есть то, что должно быть.


Странно, что на первой картинке вообще все бесцветное


Спецэффекты все-таки подтянули. Бой с варгами стал выглядеть лучше и момент, когда Сэм рванул веревкой Голлума за шею. В общем падение Голлума в этот момент было менее размытым, чем в оригинале


Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1887550)
Раз ПиДжей этого до сих пор не сделал, значит, у него нет такого желания.


Питер Джексон все-таки непредсказуемый

Маг 26.04.2021 16:29

Мне определенно по душе, что Две Крепости стали больше похожи на фэнтези-фильм, чем раньше. Пересматривать всегда буду первозданные версии, но ремастер второй серии выглядит в кинотеатре действительно очень красиво и сказочно. В силу прибавившей в красках второй части удивляет, что Джексон окончательно сделал менее красочной первую.

Я думаю, что наконец понял природу избирательного перекрашивания определенных элементов с усиливанием кое-где оригинальных цветов. Это же апскейл. Нельзя перевести залоченные 2К в 4К без потери качества. Вот серых орков смывает серая вода. Если Джексон просто вдвое увеличит картинку – получится мазня. Поэтому он перекрашивает орков в фиолетово-малиновый цвет или ярко-бурый и на контрасте с водой кажется, что теперь их всех можно разглядеть. Ход жульнический, конечно, но в условиях Аймакса и с подобающим звуком вполне смотрится.

Сюда же работа с задниками. Джексон и в Братстве кое-где поправил неаккуратную обтравку. Здесь это еще лучше видно – и с хоббитами на Древобраде, и когда позади Арагорна бегут люди во время пламенной речи Сэма. Раньше зеленый экран в этих местах действительно бросался в глаза, сейчас нет. Тогда фильмы сдавали в ужасной спешке и студии Питера было всего несколько лет от роду. Сейчас во время перегонки в 4К им волей неволей пришлось кое-где сделать контуры четче чем мы их помним, тем более на Хоббите они набили на подобном руку. Также они отвлекают внимание от композитинга, делая, например, листочки на Древне еще более зелеными, чем прежде. Получается слегка мультяшно, но выглядит действительно более современно, заодно Джексон убивает себе и второго зайца, подгоняя к Хоббиту. Всё это конечно очень спорно. Но раз есть такой повод пересмотреть фильмы в кино, значит вот так.

Да, Арагорн действиетльно называет коня Ародом, но так и было в дубляже театралки по понятным причинам, которые тут уже озвучивались:-) Подъезжая к крепости, в оригинале Брего, как обычно. И да, в IMAX-субтитрах Леголас действительно говорит, что доспехи уязвимы возле шеи и плеч. Балрог из пролога стал еще краснее, никаких потускнений у сновидения Фродо не заметил, как и у флэшбэка с Арвен и Арагорном.

Отметил то, насколько же Джексон любит драматизировать. Это и первое представление Арвен (меч к горлу Арагорна: "Смотрите-ка: следопыт застигнут врасплох"), и первое представление Галадриэли (все это чередование кадров под жутковатый мотив, создается первое впечатление как о некой действительно зловещей особе), так и тут: "белый колдун разберётся" (хотя в книге было нечто похожее), и вся эта тема с Фарамиром, который во втором фильме выглядит почти бездушным отморозком, и с падением Фродо в топи.

Я никогда не понимал идею того что эльфов прислал Эльронд из Ривенделла, по словам Халдира. Халдир же подданный Галадриэли. Джексон тут конечно очень натянуто связывает концы:-) Ну мы все знаем, как это получилось. Завязал узел и не вполне смог его развязать. С другой стороны, если верить Толкину, Халдир же вроде был космополитом:-) И всё-таки мне хотелось бы однажды увидеть целиком ту снятую сцену с прибытием Элронда в Лориэн. Может, на 30-ю годовщину покажет?:-) Еще в нашем дубляже Рязанцев подливает масла – ЭЛЬФЫ ЛОРИЭНА! Ну правильно, знамена то лориэнское. У обычного зрителя тут наверное должны возникнуть вопросы. И я уже третий раз в кинотеатре замечаю тот промелькнувший в битве красный кусочек Арвен, хотя дома я на него внимания не обращаю, уж не знаю, подкрасил тут Джексон его или нет:-)

Но что мне определенно нравится так это то, что Джексон прокинул в Хоббите идею о том, что дружба Арагорна и Леголаса зародилась задолго до Братства Кольца. Я никогда не придавал этому значения, но в Башнях они реально общаются как закадычные кореша, которые знают друг друга далеко не первый год. И еще я обожаю эту прорвавшуюся нотку минутного отчаяния у Леголаса, помня его истоки, которые Джексон обрисовал нам в Хоббите – это великолепный штрих персонажу, делающий его не просто одномерным косильщиком орков, катающимся на слонах.

В целом как обычно велико. Я до этого кинопоказа уже давно не смотрел театралки, но не могу не отметить, насколько хорош в них монтаж. Особенно учитывая что Джексон здесь манипулирует сразу несколькими линиями, заодно и довольно внимательно относится к книжной хронологии событий (переброс сцены с Шелоб из второй книги в третий фильм, как и положено по внутреннему таймлайну). Действительно, убрано всё лишнее и оставлено только главное. Расширенные версии хороши как экспириенс, но театралки это то самое кино, которое нужно для зрителя. После просмотра театралки, понимаешь, что почти все сцены из SEE - это просто хорошие, но необязательные сцены. Из деталей которые впервые увидел лишь на последнем просмотре: заметил что в водостоке, про который рассказывает Грима, копошатся крысы, как ни странно, никогда их там прежде не замечал. Отметил, как заиграли золотом пещеры Агларонда – теперь понятно, что в них по канону нашел Гимли:-)

Многие моменты, которые дома я нахожу как просто хорошие и не более - например, пробуждение Теодена от колдовского сна - в кинотеатре буквально пробивают на слезу. Великолепно показан момент пробуждения – как король преображается в лице, до сих пор поражаюсь как они этого достигли. Здесь еще хорошо содействует превосходная игра Миранды Отто, они с Хиллом вообще в трилогии прекрасно сработались. Момент с падающим к ногам Арагорна роханским стягом – истинное величие. Мне до сих пор кажется, что Джексон осознанно или бессознательно попытался что-то подобное повторить в Хоббите – когда на Бильбо падает гобелен с родословной Дурина. Грандиозный отъезд камеры сквозь копья армии Сарумана и слеза стекающая в этот момент по лицу Брэда Дурифа – Джексон после этой сцены мог бы уже ничего не снимать и всё равно бы уже навсегда вписался в плеяду величайших кинобаталистов.

Я бы хотел Две Крепости только в кинотеатре и смотреть. Чтобы их крутили в кино без остановки, по несколько раз в год бы на них ходил. И даже былинные отжиги нашего классического дубляжа вроде "Нас было семеро" и "Готовьте коней" не могут испортить это удовольствие:-)

Лесса 26.04.2021 16:41

Маг, после такого отзыва захотелось послать все дела к черту и рвануть в кинотеатр! Браво!:clap::clap::clap:

Можно утащить отзыв к себе на страницу в ВК?

TheHutt 26.04.2021 16:51

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887565)
Да, Арагорн действиетльно называет коня Ародом, но так и было в дубляже театралки по понятным причинам, которые тут уже озвучивались:-)

Что, правда, что ли?
Я думал, до такого только фрацузы в своем дубляже дошли (они даже в расширенной версии в конюшне назвали Брего Ародом).

Маг 26.04.2021 16:56

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887566)
Можно утащить отзыв к себе на страницу в ВК?

Пожалуйста :)

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1887567)
Что, правда, что ли?

Да, на моменте где он нюхается с конем, отчетливо слышно "Арод" :)

Лотиэн 26.04.2021 17:38

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887490)
На "Братстве" я была в зале в гордом одиночестве,

а у меня это несбыточный мечт.
но у нас в Екб это анриал, и не только касательно ВК (у аж про ВК и речи нет).
и, кстати, я больше как раз видела новое поколение-как раз те, кто под стол пешком еще ходил, когда фильмы снимались, радостные такие, на фоне постеров фотографируются... вот это здорово, фильм не стареет!

Лесса 26.04.2021 17:46

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1887570)
а у меня это несбыточный мечт.
но у нас в Екб это анриал, и не только касательно ВК (у аж про ВК и речи нет).
и, кстати, я больше как раз видела новое поколение-как раз те, кто под стол пешком еще ходил, когда фильмы снимались, радостные такие, на фоне постеров фотографируются... вот это здорово, фильм не стареет!

Может быть я не в то время хожу, я стараюсь в первой половине дня попасть на сеансы. Но чем меньше людей вокруг, тем мне больше нравится. Тем более, когда нет под боком пришедших в кино слопать огромную пачку чипсов, печенья и запить это все колой, открыв банку в момент разговора Гендальфа и Теодена на могиле его сына.:wall: На "Двух крепостях" мне с этим "несказанно повезло".
Порадовали одноклассники дочери: в общеклассном чате договариваются сходить в кино на ВК!

Маг 26.04.2021 17:49

Забыл еще написать
Только в IMAX первый раз заметил этот отблеск огонька в уголке правого глаза Эовин напротяжении всей сцены, что она говорит с Арагорном

https://i.ibb.co/v15C6bG/TTTeowyn.jpg

ну это просто шикарно

Entwife 26.04.2021 18:22

Цитата:

Сообщение от Персик (Сообщение 1887559)
Питер Джексон все-таки непредсказуемый

Да ещё и на "Хоббите" похулиганил... Прямо запереживала. Вот возьмёт и подкорректирует рецепт супчика Эовин. :D

Маг 26.04.2021 18:33

Вот еще что понравилось

- You are a friend of Boromir? (Вы друзья Боромира?)
- Yes. For my part (Да. Я ему друг)

Показывает, что Фродо не держит на него зла, хотя расстались они мягко говоря не очень по-доброму, хоть Боромир и успел прокричать извинения, которые Фродо явно слышал. Я сегодня впервые провел связь этого момента Двух крепостей с похожей репликой хоббита из Битвы пяти воинств

- Who is this person you pledged your service to? Thorin Oakenshield? (А кто ваш наниматель, которому вы поклялись служить? Кто этот Торин Дубощит?)
- He... he was my friend (Он... он был моим другом)

Персик 26.04.2021 19:20

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1887577)
Да ещё и на "Хоббите" похулиганил... Прямо запереживала. Вот возьмёт и подкорректирует рецепт супчика Эовин. :D

Куда уж хуже. Там и так волос плавал

Маг 26.04.2021 19:38

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887572)
Может быть я не в то время хожу, я стараюсь в первой половине дня попасть на сеансы. Но чем меньше людей вокруг, тем мне больше нравится. Тем более, когда нет под боком пришедших в кино слопать огромную пачку чипсов, печенья и запить это все колой, открыв банку в момент разговора Гендальфа и Теодена на могиле его сына.:wall: На "Двух крепостях" мне с этим "несказанно повезло".

Надо открыть сеть кинотеатров - «Палантир».
Это кинотеатры, во всех залах которого круглый год показывали бы только шесть фильмов Питера Джексона о Средиземье.

В малом зале периодически могли бы устраиваться ивенты - анимационные экранизации Бакши, Рэнкина и Басса, советский Хоббит, Хранители, финская экранизация ВК, фанатские экранизации и пародии.

Entwife 26.04.2021 21:19

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887583)
Надо открыть сеть кинотеатров - «Палантир».

И перед сеансом зрителям лембас раздавать. Чтоб в состоянии были 4 часа без пищи выдержать. :)

Старый Тук 26.04.2021 22:02

Мирувор. Пинту на рыло. Тукам - кварту.

Павел 27.04.2021 06:36

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887565)
Я никогда не понимал идею того что эльфов прислал Эльронд из Ривенделла, по словам Халдира. Халдир же подданный Галадриэли.

Галадриэль просто не захотела развенчивать свой имидж "злой колдуньи" и переложила всю ответственность на Элронда, они договорились, что это будет его решение, а не ее:-) Нет, ну серьезно. Они же этот момент обсуждают по 6G эльфийской конференц-связи. Галадриэль спрашивает, ну что, будем людям помогать? Решай. Элронд в ответ делает загадочное и многозначительное лицо:-)
Цитата:

Но что мне определенно нравится так это то, что Джексон прокинул в Хоббите идею о том, что дружба Арагорна и Леголаса зародилась задолго до Братства Кольца. Я никогда не придавал этому значения, но в Башнях они реально общаются как закадычные кореша, которые знают друг друга далеко не первый год. И еще я обожаю эту прорвавшуюся нотку минутного отчаяния у Леголаса, помня его истоки, которые Джексон обрисовал нам в Хоббите – это великолепный штрих персонажу, делающий его не просто одномерным косильщиком орков, катающимся на слонах.
Да в Двух Крепостях вообще все прекрасно в плане героев и актерской игры. А нам рассказывают о каких-то "картонных персонажах":-( Гэндальф, даже будучи белым, продолжающий подмигивать своим друзьям. Бесшабашный, я бы сказал, безбашенный Гимли. Рис-Дэвис классный актер все-таки, несмотря уже на свой солидный возраст, он умудрился сыграть молодого, именно молодого гнома! Там постоянно чувствуется этот юношеский задор и молодецкая удаль. Выражение лица Гимли в сцене, где Арагорн опускает лук Леголаса, направленный в Эомера, просто бесценно. Миранда Отто, великолепно отыгрывающая весь спектр внутренних противоречий. "Она уплывает в бессмертные земли с остатками своего народа". Смышленый зритель к тому времени уже все начинает понимать и думать, а сочувствие на лице Эовин оно искреннее или же там есть что-то еще, новость же обнадеживающая. У Бернарда Хилла вообще выдающая работа, в принципе. Уверен, что Пи Джей вел со своими актерами многочисленные индивидуальные беседы, объясняя весь бэкграунд и мельчайшие детали, чтобы это все они могли использовать при создании образа своего героя.

Цитата:

Многие моменты, которые дома я нахожу как просто хорошие и не более - например, пробуждение Теодена от колдовского сна - в кинотеатре буквально пробивают на слезу. Великолепно показан момент пробуждения – как король преображается в лице, до сих пор поражаюсь как они этого достигли.
Меня восхищает в этой сцене какой простой, но от этого не менее гениальный, кинематографический прием использует Джексон. Там есть совершенно конкретный момент, где Теоден окончательно пробуждается от колдовского сна. Пи Джей использует в качестве разделителя "Теоден до и после" его меч. Теоден держит перед собой меч, камера начинает двигаться полукругом, сначала показывает короля Рохана справа от лезвия, клинок закрывает лицо, потом уже слева и там теперь совершенно другой человек, с иным выражением лица. Джексон вообще любит такой прием. В конце фильма Голлум и Смеагол спорят о судьбе хоббитов и Пи Джей использует ствол дерева для визуализации, Голлум выглядывает из-за него слева, Смеагол справа, но когда они смогли "договориться" и пришли к консенсусу, Смеагол справа уже не показывается.

Цитата:

Момент с падающим к ногам Арагорна роханским стягом – истинное величие.
Это вообще одна из лучших сцен во всей трилогии и может быть даже моя самая любимая (на одном уровне с сигнальные кострами, уже предвкушаю ее в формате IMAX). Вся сцена, начиная с того момента, как Эовин в отчаянии выбегает на крыльцо Медусельда, сдавленная стенами (как и говорил Грима) чтобы просто вздохнуть и ищет хоть какой знак, что надежда все еще есть. Ветер развевает ее прекрасные золотые волосы. И она замечает всадников, под первые ноты еще не окончательно сформировавшейся главной музыкальной темы Рохана. В этот момент ветер срывает королевский стяг и бросает его под ноги Арагорну, как мощнейший символ пришедшего в упадок некогда великого Рохана и того, что приходит новая сила, способная объединить людей под своим началом. Здесь выделение эндорфинов у меня максимально. Уровень режиссуры - просто Бог. Чистый эпик. Вопрос о лучшем фильме в Трилогии на мой взгляд остается открытым, несмотря на то, что общее мнение это Братство кольца. Две Крепости очень сильно недооценивают. Актерский ансамбль, который здесь окончательно сформировался, довольно выигрышно смотрится по сравнению с тем же БК (появление Денетора в Возвращении короля Трилогии особо ничего не дает), а Джексон здесь сильно прибавил как режиссер, хотя бы за счет работы в монтажной комнате.

P.S. Увидел крыс на решетке водостока в Хорнбурге еще на премьере. С тех пор всегда глазами ищу этих чертовых крыс:-)

Лотиэн 27.04.2021 12:36

а мне в этот раз зашла финальная сцена- "Они боролись! Потому что им было, на что опереться
— На что мы опираемся, Сэм?
— На то, что в мире есть добро, мистер Фродо! И за него стоит бороться."
это сыграно настолько глубоко, что весь зал погрузился в долгое молчание, когда пошли титры. я буквально слышала, как каждый обдумывает про себя эту фразу. и соотносит ее со своими сомнениями и страхами.

Маг 27.04.2021 13:31

Мне этот момент только в кинотеатре идёт, дома вообще никак. Нахожу слишком наигранным, манипулятивным, поверхностным.

Lady_Majesty 29.04.2021 12:20

А никто не заметил, как шикарно заиграл Хеннет Аннун в отреставрированном виде? Я про ту сцену, где Фарамир с отрядом и хоббитами входят в пещеру под водопадом. Скрина под рукой нет, но в обычной версии там все сине-зеленое, а в новом формате прям видны лучи заката на отряде и водопад как-то отчетливее виден.

Soren 29.04.2021 14:08

Меня всегда напрягало то, что The Two Towers фильм слишком синий, а Return of the King слишком жёлтый. Более естественная палитра Fellowship of the Ring мне более импонировала. И если в первом фильме я цветокоррекции практически не увидел за исключением флешбэков, то второй просто-таки заиграл новыми красками. Флешфорвард похорон Арагорна меня вводит в ступор, но во всех остальных местах новые краски The Two Towers однозначно лучше.

Павел 29.04.2021 16:58

Друзья мои. Только что с Возвращения короля. Я вам хочу сказать следующее - бросайте к лешему все дела и бегом в ближайший IMAX!:-) Эти чертовы копии, в качестве, что там должно быть, наконец пришли. По крайней мере Киномаксу. Возвращение короля выглядит просто НЕВЕРОЯТНО И ФАНТАСТИЧЕСКИ! Я никогда в своей жизни ничего подобного в кинотеатре не видел! 90-95% фильма выглядит так, как будто вы смотрите его на топовом 4К телевизоре с HDR. У меня такого телевизора нет, но я просто не представляю как картинка может быть еще лучше:-) Я не знаю как Возвращение короля будет выглядеть в IMAX с 2K проекторами (у меня лазерные 4К), но не думаю, что многим хуже. Весь сеанс я просто сидел, открыв рот и до конца не верил, что я это вообще вижу:-) Совершенно потрясающе! Возвращение короля теперь выглядит как фильм нашей мечты. Вы все просто обязаны это увидеть. Это впечатление на всю жизнь.

Лотиэн 29.04.2021 17:23

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1887648)
Эти чертовы копии, в качестве, что там должно быть, наконец пришли. .

а как определить то?:hmm:
у меня куплено в Синема парк.
именно в Киномакс надо? кстати, я обнаружила, что там оказывается с субтитрами есть сеансы и как раз там... вот блинство.. надо тогда и туда еще сходить

Лесса 29.04.2021 17:26

Тоже как-то пугает, что именно Киномакс.
В нашем медвежье углу IMAX есть только в Синема-парке, а что там за аппараты, одному Синема-парку известно :)

Павел 29.04.2021 17:34

Да голову не забивайте себе, просто идите в кино:-) Думаю, что прокатчик исправил свой косяк. Скорее всего при тиражировании цифровых копий для наших IMAX-ов произошел какой-то технологический сбой и они ушли в низком битрейте. Будем надеяться, что качественные копии теперь разослали всем.

Лесса 29.04.2021 17:40

Надеюсь, в субботу с компанией сочувствующих попаду на Возвращение короля! Этим и живу!:D

Маг 29.04.2021 17:40

Хлебосрач хоббитов даже аймакс не вытаскивает в полноценное величие, смотрел его с улыбкой на лице:-) Именно сам хлебосрач, дальше начиная с момента где Сэм говорит "Вы же несерьёзно" на глаза уже слеза набегала, люблю, обожаю, что ПиДжей дал Сэму эту же фразу второй раз на Гаванях, в обратной ситуации.

Да вообще на большинстве трогательных сцен что-то в глаз попадало. Особенно поразила сцена где Гэндальф и Пиппин въезжают в Минас-Тирит и нам показывают уровни города под оркестр Маэстро. Я всегда обожал этот грандиозный моментище, но в кинотеатре чуть ни обрыдался с него. Плакал даже не столько из-за сцены, сколько по кинематографу, который мы потеряли. Пропала из киноиндустрии сама модель мышления, которая способствовала созданию подобных фильмов. Сейчас все хотят делать клипцы для телевизоров и интернета. Из-за этого Властелин Колец выглядит в кинотеатрах 2021 года как монолит из Космической одиссеи в стране карликов. Словно глыба из далекого прошлого, занесенная в мир, лишенный новых единиц смысла, значимых произведений и даже желания их создавать.

Что касается обновленного визуального облика, то зеленый луч из Минас-Моргула ПиДжей сделал настолько ядовито зеленым, что аж глаза разъело, а когда открываются ворота свет Ока и Ородруина несколько более розовый, чем я помню. Флэшбэк с Исильдуром покрыт дымкой, а на флэшбэке где Смеагол убивает Деагола дымки не заметил... Зато она почему-то опять возникает в сцене с видением Арвен. Может, потому что сцена с сыном Арагорна поставлена всё же с меланхоличной ноткой, а момент убийства Деагола для Голлума грустным не кажется. Зато сцена "На смерть!" стала ещё красивее чем раньше - на этот раз она даже не желтая, а сверкающе-золотистая, и как обычно неповторимо мурашечная.

В воскресенье иду еще раз)

Лотиэн 29.04.2021 17:47

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887653)
В воскресенье иду еще раз)

майские выходные, похоже, пройдут под ВК ВК:clap:

Маг 29.04.2021 17:54

Цитата:

Сообщение от Лесса (Сообщение 1887652)
Надеюсь, в субботу с компанией сочувствующих попаду на Возвращение короля! Этим и живу!:D

Обязательно попадайте в субботу! 1 мая - день коронации Арагорна:-)

Второй билет хотел именно на эту дату брать, но решил растянуть предвкушение повторного просмотра на подольше:-)

Павел 29.04.2021 17:56

Кстати, вот вам официальный комментарий от UPI недельной давности: "Перед стартом кинотеатрального проката копия фильма прошла все необходимые этапы технического соответствия корпоративным стандартам качества. На предварительном этапе никаких проблемных мест выявлено не было. Студия поставлена в известность о поступающих комментариях, и в данный момент проводится работа по идентификации возможных технических дефектов" Увы, их "проверка качества" ни к чертям не годится. Они облажались, это факт. Теперь это стало очевидно. Кинопрокату трилогии в России нанесен серьезные ущерб (она сильно не добрала), а Уорнеры понесли имиджевые и репутационные потери, потому что все бочки катятся на них.

Лесса 29.04.2021 18:01

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887655)
Обязательно попадайте в субботу! 1 мая - день коронации Арагорна:-)

Второй билет хотел именно на эту дату брать, но решил растянуть предвкушение повторного просмотра на подольше:-)

Ох, точно же! :clap::clap::clap: Сам бог велел, значит. А то мы метались между пятницей и субботой!
Надеюсь, на ВК ВК я схожу не один раз. В 2004 году смогла попасть на ВК ВК 2 раза. И оба раза выходила из зала оглоушенной. :D

Павел 29.04.2021 18:04

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887655)
Обязательно попадайте в субботу! 1 мая - день коронации Арагорна:-)

Я иду в субботу:-) В Vip-зал. Пока не выяснил, что там за проектор, но очевидно, что из топовой категории. На малом экране это должно выглядите как окно в другое измерение и иную реальность:-)

Маг 29.04.2021 18:17

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 1887656)
Кинопрокату трилогии в России нанесен серьезные ущерб (она сильно не добрала), а Уорнеры понесли имиджевые и репутационные потери, потому что все бочки катятся на них.

Значит есть повод повторить прокат трилогии в декабре)
Как раз новогодние праздники, с которыми фильмы о Средиземье привычно больше ассоциируются, чем с весенним зноем)

Павел 29.04.2021 19:17

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1887653)
Флэшбэк с Исильдуром покрыт дымкой, а на флэшбэке где Смеагол убивает Деагола дымки не заметил...

А мне показалась, что она есть. Также она есть у на флэшбеке Пиппина с Боромиром (но мы это знали).


Цитата:

Зато она почему-то опять возникает в сцене с видением Арвен.
Да, это так. Цвета вроде бы оставлены прежними, но добавлен эффект виньетирования.

Меня вот невероятно впечатлила сцена выхода роханской армии из Дунхарроу. Да там, мне показалось, вообще все 8К:-) Черт возьми, прорисован каждый всадник и каждый конь. Как они добились такой детализации? А помните вот это, из видео сравнения 4К версии с оригиналами? выглядит, прямо скажем, не очень. Совершенно искусственно и сплошная цифра. Специально ждал этого момента и эта сцена, могу сказать, в IMAX смотрится совершенно по-другому, нисколько не выбиваясь из общего видеоряда.

Финальные сцены в Шире эта какая-то нереальная услада для глаз, там все цвета выкручены на максимум. Мне кажется это специально так сделано, чтобы эти сцены выделялись на фоне остальной картинки фильма. Эдакая награда, как героям, которые прошли все испытания, так и зрителю, который преодолел 3 часа просмотра:-) Сразу становится понятно за что боролись Хоббиты. А детализация там такая, что при желании вы можете сосчитать тычинки на цветах в венке у Рози на свадьбе:-)

На титрах я инициировал небольшие аплодисменты в зале:-) Увы, они были довольно жидкими. Ни одного настоящего фаната на сеансе не оказалось. Титры я досматривал в гордом одиночестве. Уйти на титрах Возвращения короля для поклонника фильма совершенно немыслимо, они сакральны:-)

Маг 29.04.2021 19:37

Между прочим, до сих пор считаю показ расширенных версий от ИноеКино 2016 года (всего в четырех городах страны - Москве, Питере, Екб и Новосибирске) самым лучшим в плане организации мероприятия и поведения аудитории в кинозале. В зале не было ни одного случайного человека, каждый досконально знал, на что он пришел. Может я чего-то уже подзабыл, но я не припоминаю, чтобы хоть кто-то занимался неположенной дрянью типа копания в телефоне или пожиранием чипсов. Был забит весь зал - настолько что количество залов и сеансов пришлось расширить - но при этом во время просмотра стояла священная тишина (если не считать оваций в конце). Разве что раздавались положительные смешки/овации на меметичных моментах. Чисто показ для своих. Потом они этот показ повторяли в 2017-м, но я на него уже не попал, не могу сказать, что там было. Сейчас в этом плане конечно черте что, в сравнении с тем показом. В этот раз у нас какой-то чел заржал когда Эотайн с коня свалился. Релиз на этот раз массовый поэтому, увы, приходится сталкиваться и с обратной стороной этого явления. Но, должен сказать, что на всех трех фильмах вместе со мной финальные титры досматривали по крайней мере процентов 10 пришедших, что весьма и весьма показательно.

В целом я несказанно рад событию, невзирая на ряд неоднозначных изменений в ткани фильма. Видимо надо просто принять что с каждым десятилетием фильмы будут немного менять свой облик. Вероятно, это обусловлено популярностью фильмов, увлеченностью Джексона технологиями, и, возможно, временному отсутствию желания или возможности снимать что-то новое. Было бы лучше если бы режиссер оставил человечеству оригинальные версии в аналогичном качестве. И да, конечно не может радовать нервная суета созданная безалаберностью прокатчика. Но всё равно спасибо и за такой релиз. Всего пять лет назад я мечтал о том чтобы посмотреть ВК в кинотеатре и это в обозримом будущем казалось неосуществимым. Теперь же я не только увидел трилогию на большом экране, но и посмотрел ее в нескольких ипостасях. В расширенной версии и в театральной. На языке оригинала и в дубляже. В просто Большом Зале и в IMAX-зале. Теперь от кинопоказов, кажется, большего и желать уже нечего:-)


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot