Столько отсылок в двух сериях... Теперь вот Элронд косплеит Гимли, рассказывая о легендарном гостеприимстве гномов по пути к Вратам Мории. А что, так можно было? :face:

Свою цель она постоянно повторяла весь пилот: Саурон. Остальное ей было не важно.

Никто ничего не отстаивал. Тогда был типичный слепой хейтерский вой, когда поняли все не так, как было заявлено. Никто никогда не заявлял, что Цири будет чернокожей, искали актрису из расовых меньшинств. А то, что в это понятие в Британии (где проходил кастинг) входят и восточноевропейские люди, ни один из пустоголовых хейтеров не подумал.
Как же у нас в СНГ любят мусолить этот проект. Так вообще не в актрисе была проблема, там сам по себе сериал был никакущий. Дензел Вашингтон сыграл Макбета недавно и никто даже не дернулся, потому что и фильм был отличный, и сыграно блестяще.

О, такого кретинизма ещё не видел: каким это образом славяне или балты являются иной расой по отношению к англосаксам? Или это было враньё на ходу?

Это значит, что мирового зрителя приучают к мысли, что нет объективности, всё зависит от точки зрения :)
И да - зло это нарушение порядка без объективной на то причины.

Я сильно извиняюсь, владеете польским, читали польские паблики? Можно ссылку, где это было написано? Хочу удостоверится, что все правильно переводила. Может упустила что-то?

Так давным давно уже приучили.
И так оно и есть по сути. Мы ж в эпоху метамодерна живем.
Вертикаль давно разрушена, социум горизонтальный, каждый сам себе канон и режиссер, все перепутано и перемешано.

Ничего нового в этом плане Амазон не предлагает.

Кто этот порядок устанавливал? Амазон для себя устанавливает. "По мотивам" значит по мотивам. И причина у них имеется уважительная. Так что все в порядке, полёт нормальный.

Лишь пробивает дно за дном.

А при чем тут польские паблики, если сериал американский?
Оригинальное объявление на сайте одного из британских театров было таким:
В понятие BAME в Британии входят не только чернокожие и азиаты, но и восточноевропейские нации, которые там тоже "нацменьшинства".

Без понятия, но в Британии это так.

Нацменьшинства или расовые меньшинства? Есть разница.

Обоснуй? В Британии раса и нация и, сообразно, расовое и национальное меньшинство - разные словосочетания.

minority ethnic - это этническое меньшинство. Расовое пишется иначе.

Долго объяснять, но раз вы не в теме, объясню популярно. Во-первых, не стоит перепечатывать с английского источника, потому что он вторичен. Во-вторых, слив об этом пошел от поляков, которым кто-то это слил из команды Томека Багиньского. Начался вой по поводу того, что наступают на горло их "славянскости". (Термин пана Багиньского).
Искали точно не полячку, и даже не европейку в каноничном понимании.
Поэтому я советую сначала изучить матчасть, прежде чем огульно орать про хейтеров. Я бы поняла если бы там Лэймар возмутился. А так...очень как-то вы эмоционально и по-молодежному.

А про славянскость могу скинуть два своих интервью с паном Томеком, единственные в России. Он там подробно об этом говорит.

В этом случае это ничего не меняет. Славяне в Британии - то же этническое меньшинство. И это еще никто не смог подтвердить, что то объявление касалось каста именно на Цири. Либо давайте ссылку, где написано, что искали именно чернокожую Цири.

Этническое, да. Но Вы написали - расовое.
Т.е. соврамши.

О каком "сливе" речь? Было объявление на сайте театра, которое появилось на одном из форумов
https://www.resetera.com/threads/cir...e-white.67156/
Оттуда оно попало на Реддит и распространилось по новостным сайтам. А хейтеры и орали, в том числе угрожали шоураннеру.

Давайте в этой теме про тот сериал, для которого эта тема создана.

Во второй серии как-то поменьше примечательных деталей оказалось.
Правильно удалось угадать по промо-фото: красивый молоточек действительно больше музейный экспонат, чем рабочий инструмент Келебримбора. :)
Вервормсы, вполне возможно, действительно нарисованы в книге Садока, и их уже явно кто-то приручил. Светлячки, слава Эру, не полетели нести исцеление подвернувшему ногу харфуту, надеюсь, что его подлечат своими силами. Когда хоббит о чём-то говорит:"Мне было суждено его найти", сразу становится понятно, что его ближайшим родственникам понадобится много времени и сил, чтобы от этой находки избавиться. Витиеватые обороты речи равномерно появляются у представителей разных народов. В целом остаётся впечатление, что сериал про какую-нибудь Нарнию, несмотря на постоянную демонстрацию карт Средиземья.
Интересно, что за надпись была на молотке, который Элронду выдали взамен сломанного. Такое впечатление, что там была какая-то подсказка для него. :hmm: Вообще эта линия пока что самая симпатичная, ИМХО. Гном, старательно выращивающий эльфийское дерево в тёмных подземельях - это нечто. Семейная сцена душевная, актёры очень харизматичные и весь эпизод целиком смотрится лучше, вырванные из контекста фрагменты воспринимались иначе. Без главной отличительной особенности гнома за столом не обошлось, конечно, спасибо, хоть Дису не заставили... резонировать. ;)

Ну ошибся словом, бывает. Сути это не меняет. Как это по хейтерски, сразу во лжи обвинять. :D

Ну что ты прицепился к букве, сути поста это не меняет.
Человек просто не то слово употребил, а ты прям раздуваешь из мухи слона.

Меняет.
С вашим братом только зазевайся - сразу расистом и гомофобом станешь.
Приходится сразу за метлу прихватывать.

)) Сначала тебя невинно называют расистом... потом предъявляют уголовное обвинение в расизме. Яр набросил - и не подумал извиниться. Этот тоже. Ибо метода.
Поэтому - сразу тапком.

А это не ко мне, я никого не заставляю на первые места цвета кожи или ориентации ставить. :rolleyes:;)

Терпите.

Даже не собираюсь :D

Бох мой, я в жизни никого не назвал на форуме расистом, тем более Вас. Это Вы сразу примерили на себя мои рассуждения о некоторых авторах 1-бальных отзывов на сайтах. И я стал «подлецом» ;)

В любом случае, мои извинения.

Но «чёрный» и «голубой» вопросы в обсуждении сериала уже осточертели

Плюсую. Мнение понятны, едем дальше.

Неожиданно хороший и проникнутый «духом Средиземья» сериал.
Сразу скажу, что подходил к просмотру я с заниженными ожиданиями. И не потому, что считаю фильмы ПиДжея недосягаемым образцом киновоплощения Средиземья (нет), и не потому, что опасался «повесточки» (скорее, считал неизбежностью, но об этом ниже), а потому, что считаю фанатство по Толкину неким случайным даром, и совершенно не ожидал его от создателей коммерческого сериала. К тому же, фанатство фанатству рознь, ПиДжей тоже безусловный фанат, что не мешает мне при просмотре ВК местами морщиться от того, что «не так всё это было, совсем не так».
И вот, что же я вижу в первых двух сериях - я вижу потрясающий визуальный ряд, 10 из 10 попадания. Даже не в то, как я хотел бы это увидеть, а в то, как в принципе надо подходить к его показу. Проработка деталей потрясающая, в это действительно вложились по полной.
Персонажей выношу отдельно, сразу скажу, что пресловутые «афроэльфы» и т.п. меня совершенно не волновали, во-первых, я понимаю, что, хотим мы этого или нет, сейчас снять фильм с исключительно белыми актёрами невозможно, а во-вторых я и не вижу никаких проблем в актёрах других рас. Эльфы должны вести себя как эльфы, и Арондир в этом смысле очень хорош. Если уж кто из эльфов мне не нравится, то это Келебримбор, потому что нарушает действительно базовый принцип вечной молодости. Галадриэль, Элронд и прочие могут нравиться и не нравиться (мне нравятся), но нужно понимать, что то, как ведет себя персонаж, определяется его аркой, и увиденная в первых сериях косячность поведения - это не обязательно мискаст. Вспомним для примера ПиДжеевского Арагорна, который «я не достоин» и всё такое прочее. Что мне точно понравилось - это диалоги и отыгрыш роли всеми актёрами. Диалоги просто отличные, 10 из 10. Ладно, снимем балл за престарелого Келебримбора, 9 из 10 за персонажей.
Что касается сюжета, то в нём, конечно, есть странности и отклонения от лора. Но нужно учитывать, что 1) есть проблема с правами, и я даже понятия не имею, как приходится выкручиваться сценаристам 2) задача состоит в том, чтобы сделать сюжет на пять сезонов практически с нуля 3) при этом надо угодить и массовому зрителю, и взыскательным толкинистам вроде нас.
На этот счет могу сказать, что пока что всё круто. Сюжет завязывается, противоречия канону в пределах допустимого, даже киношные штампы не раздражают (их немного, и есть уравновешивающие их не-штампы). Ставлю 8 из 10.
В итоге - по двум первым сериям - отличный сериал, жду с нетерпением новых серий.

А когда ожидать мнения TheHutt? Интересно было бы почитать

Кольца Власти. Часть 1: О говногеографии
 

Толкин создал на страницах своих книг целую Вселенную. Именно его скрупулезность в разных аспектах ворлдбилдинга сделала Средиземье поистине живым миром, в который хочется возвращаться, чтобы просто еще раз прогуляться по зеленым холмам Хоббитона, остаться на ночлег в старом трактире в Бри, взглянуть с башни Ортханка на долину Изенгарда... Успех фильмов Питера Джексона во многом кроется в том, как этот талантливый новозеландец сумел воссоздать мир Профессора на киноэкранах. Очевидно, от создателей сериала ждали нечто подобное, но те обосрались в этом деле.
Факты:
1) Если Джексон по настоящему строил целые города и крепости в виде полноразмерных декораций, гигантских миниатюр и 3d моделей, а потом запускал туда своих героев, то в сериала ограничились демонстрацией гифок с очень дальними планами эльфийских городов. Особенно доставляет подпись "Линдон столица высших эльфов" к одной из них. Нахрена было менять слово "королевство" на "столица", но при этом несколько раз тыкать зрителю карту, на которой четко видно, что "Линдон" это никакой не город, а довольно большой регион, разделенный заливом Лун.
2) Вместо атмосферы путешествия сплошные телепортации по карте от одной локации к другой. Причем списать все на то, что за кадром прошло достаточное количество времени вряд ли получиться по причине наличия Человека-метеора, который синхронизирует разные сюжетные линии.
3) Зато построили типа деревеньку в Хараде на несколько десятков жителей, но зато с трактиром, да. Про убогую деревянную архитектуру в стиле "типичное фэнтези" с дырявыми стенами, дверьми и потолками даже говорить не хочется, настолько оно всрато, хоть сейчас в Ведьмака вставляй, никто не заметит разницы.
4) В Хараде и Рованионе лето, тогда как в Линдоне поздняя осень или даже зима (деревья пожелтели и листва активно опадает).
5) Роялям в кустах вообще плевать на географию, если по сюжету надо, чтобы Галадриэль кто-то спас из воды, то оборванцы из южных земель будут плавать на плоту и возле берегов Валинора, хотя карта будет продолжать акцентировать внимание на бескрайних размерах Разделяющего Моря.

Нет, я так не считаю.
Как и Чарльз Эдвардс (Келебримбор) может оказаться отличным драматическим актером. И тот сценарий, который у него будет, отыграет на все 100%.
Но, для меня это не тот Боромир, не тот Фарамир и не тот Келебримбор.
Баба-яга против, как бы. :D

Считаю трилогию образцом для подражания, в плане того как правильно экранизировать книги - безжалостно вырезая разных бомбадилов, которые не развивают сюжет и персонажей.

Посмотрел первые два эпизода. Пока все отлично. Сценаристы знают свое дело. Если они еще и спрессуют 2000 или сколько там уже не помню лет прошло от создания колец до Исилдура в 10-20 лет на протяжении 5 сезонов, выкинув все лишнее и сосредоточившись вместо этого на развитии персонажей, то вообще молодцы будут.

Отдельный зачот за то как написаны и сыграны Галадриэль и Элронд в этих двух эпизодах. Люди явно понимают что персонаж в начале пути и в конце пути должен серьезно отличаться иначе это картонная декорация, а не живой персонаж. За этих двоих 12 из 10. Сильно боялся что это будут какие нибудь очередные тупые игры престолов.

Уже. Похоже, будет даже круче.:cool: И Исилдур появится раньше колец власти. Не его ли корабль в конце 2 серии?

Какого развития эльфийских персонажей можно ожидать за 10-20 лет, если нам уже во второй серии те же самые сценаристы наглядно показали, что эльф вообще не успевает заметить, как пролетели эти 20 лет? :D

И потом, одно дело - беспощадно вырезать события книги из сценария фильма, потому, что он должен динамично смотреться в кинотеатре. И совсем другое дело - формат сериала. ИМХО, он как раз и предполагает погружение в атмосферу происходящего за счёт длинных диалогов, прогулок по окрестностям без никакого квеста, песен в каком-нибудь каминном зале... Но тут я оптимистично смотрю - чуваков с рогами на спине и охотничьими байками из истории же не вырезали и крупноплодную ежевику тоже. :D

Ну вот у меня посмотрел человек, не знакомый с сюжетом, говорит, всё хорошо, но некоторые сцены затянуты, можно было бы и пободрее.

Так снимают не сериалы, а отдельный жанр(формат) сериалов, который называется мыльная опера.

Если это было в трейлерах, то их не смотрел.

В типичных мыльных операх время затягивали диалогами персонажей, пересказывающих друг другу события предыдущих серий и телефонами, которые должны были прозвенеть в кадре не менее трёх раз. :D А здесь мы имеем чудесный мир и бездну лора, но хотим бегом бежать сквозь это всё великолепие на выход, не оглядываясь по сторонам. :hmm:

Возможно, зритель просто не успел проникнуться симпатией к некоторым персонажам. :)

Мне тоже так показалось. Искренне надеюсь, что это ложный след, а не проявление их слабости в сценарии и постановке. :(

Вот этот пункт критики - абсолютно по адресу.

Можно сколь угодно спорить, вина ли это шоураннеров, но проникнуться и полюбить всех героев первых двух серий - это надо умудриться.

При всем моем фанатстве мне удалось реально заинтересоваться только двумя направлениями и героями в них: линией Элронд-Келембримбор-Дурин-Диса и харфутами.

Галадриэль я пока не понял, "холодная как утро ранней весны", ее линия пока инопланетная, но я надеюсь это изменится по прошествии еще пары эпизодов в Нуменоре.

Вся Тир-Харадская линия - красиво, эффектно, хоррорно, но пока мне абсолютно наплевать на будущее семейки целительницы и на всех лесных эльфов в тех краях. Несмотря на то, что Арондир суперхаризматичный, за него пока нестрашно, слишком уж он неуязвимый.

Согласен. А еще я вспоминаю обсуждения ПиДжеевской трилогии, в которой Вуда ругали за недостаточную взрослость, Мортенсена за недостаточную утонченность, а Уивинг вообще вызывал дружную аллергию как недавний агент Смит. Все актёры никогда не будут нравиться всем.

Мне вообще сложно представить, чтобы какой-то герой полюбился с первых серий. Скорее речь идет о заинтересованности. А она появляется на протяжении нескольких серий, вряд ли экспозиционные первые серии могли прям влюбить в какого-то персонажа. :hmm:

Это при том, что по канону Фродо и должен был выглядеть на 18-20 лет.
Ага, это скромный человек, который по жизни пишет стихи, рисует картины, занимается художественной фотографией, говорит на десятке языков и обожает лошадей недостаточно утонченный?
Ну, тогда все актеры должны быть одноразовыми, как контрацептивы, а то кто-то обязательно увидит в их персонанажах предыдущие роли.

По канону Фродо отправился в поход, разменяв полтинник Чем там по жизни занимается Вигго - совершенно неважно. Речь о созданном образе в фильме Да нет, не в этом дело. Можно сыграть непохожие образы, коробило то, что Элронд и правда был похож на агента Смита. Ну и в целом лично для меня это не Элронд, безотносительно актёрской фильмографии.
Но это вкусовщина, естественно, о чём и речь шла исходно.

Да, только внешне он при этом выглядел на 18-20, внимательно читайте книгу.
А в фильме у него образ неотёсанного деревенского мужлана, так?
В каком это месте образ агента Смита похож на образ Элронда? Это же диаметрально разные персонажи как по своей внутримировой природе (первый живое существо, второй компьютерная программа), так и по внешнему сюжетному функционалу (Смит главный антагонист, Элронд положительный персонаж второго плана).

Я вообще по-доброму улыбаюсь, вспоминая, сколько копий было сломано на заре этого форума об Пиджея, который "все сделал не так и все опошлил", но 20 лет спустя его экранизация - канон:clap::D

О, люблю такие разговоры. Раз Вы, в отличие от меня, внимательно прочли книгу, Вы, конечно, сможете привести оттуда точную цитату? Нет, не так. Вообще, это не очень удачный полемический приём - доводить слова собеседника до абсурда. Затягивает спор и делает его непродуктивным. «Недостаточная утонченность» не равно «деревенский мужлан» Всё проще - похож внешне.

Да, у меня тоже слезы умиления, практически.
Лэймар, ты всё предвидел! :D

Ну что, мне понравилось. Эпика конечно не завезли пока, пролог разочаровал, права права - их нет, но в целом хорошо. Визуал для сериала огонь, операторская работа, постановка все очень даже. Завязки раскидали, как полагается в первых сериях.

Элронд на удивление приятный и большой потенциал у персонажа.
Гномы шикарные, вообще претензий к ним не приемлю. Кхазад-Дум - красота. Диса бомба)

Галадриэль как глав герой первого сезона работает.

Да и диалоги, они старались в Толкина, где-то перемудрили, где-то отлично. Но планка высокая. Молодцы.

Линия хоббитов - внезапно все хорошо. Загадочный человек метеор - интригует. И сцены хорошо поставлены.
Линия Арондира ожидаемо пока самая слабая. При этом для сериала типичная история. Будет интересно куда она приведёт, тем более есть интрига с Тео и южанами. Сам Арондир больше да, чем нет.
Хоррор с орками - классика, мне понравилось, как любителю жанра.
Музыка мое почтение.

В целом на 8ку. Посмотрим, что дальше будет.
Минусы конечно есть, куда без них. Но не смертельно.

Первые впечатления - хочется смотреть дальше. А это самое главное.

п.с. Халбранд еще одна загадка и куда она приведет?

Диалоги там дубовейшие.

Арондир: Я должен исследовать туннель.
Бронвин: Ты не знаешь, что там внизу.
Арондир: Это и есть причина, почему я должен.

Персонажи постоянно объясняют происходящее для зрителя. Например, подружка Нори держит лампу со светлячками, и объясняет, что это лампа. Со светлячками. Потом роняет лампу, светлячки вылетают. Это занимает несколько секунд. Для внимательного зрителя нет проблемы подождать, но создатели сериала предполагают, что зритель очень тупой, и ему нужно словами сказать, что он видит на экране.

Дурин рассказывает правила поединка по разбиванию камней, хотя все дворфы и Элронд уже должны это знать. Но зрители не знают, поэтому Дурин выглядит как ярмарочный зазывала.

Речь Гиль-Галада. Тут создатели сыграли чуть по-другому. Галадриэль не знает, что происходит. Хотя все вокруг, очевидно, в курсе, что означает эта церемения. Галадриэль в результате выглядит очень тупой.

Ну и до кучи, издевательски-нравоучительная реплика эльфа в сторону Арнодира про то, что только дважды в истории были союзы эльфов и людей и заканчивались они плохо. Это для кого блин он рассказывает? Все эльфы в курсе, полагаю, этой истории. Опять тут диалог построен исключительно для зрителя. Как результат - оба выглядят придурками. Аронидру приходится делать каменное лицо, потому что он типа весь благородный и не должен злиться. Диалог обрывается, потому что дальше он по идее должен был бы нагрубить своему нетактичному коллеге.

В этом и заключается задача диалогов :D

Кстати, мне тут пришло в голову, что Дурин сердится на Элронда вовсе не потому, что он 20 лет ему не писал, не звонил. Это лишь поверхностное оправдание, а внутри лежит чувство дискомфорта от того, что ему, Дурину, приходится врать своему другу Элронду о секретной шкатулке. Он стыдится своей лжи, и злится на себя.


Это плохая сценарная работа. Кино должно показывать, а не рассказывать.