Так, ну это исправленный вариант. Ритм, конечно, местами сбился...

‘Such smart lads could always learn a new business,’ Gorthaur seemed to be increasing his pace. ‘But your loyalty to Boldog appeals to me. Yea, loyalty truly is a great virtue and deserves a reward; betrayal deserves punishment. Treachery, like yellow rust, from inside and outside gnaws at hearts and fair cities, pouring evil into souls. Icy coldness of the void pierces through the living world, turns creations into dust, noble deeds like ashes perish; it enshrouds thee in poison; thou shalt glance into its eyes, and thy spirit daunted shalt be; and thy charms shalt melt like snow; thou shalt see the wreck of hope as a rotten trunk is falling, by its hollow core defeated…’
After the last words he stopped and looked Finrod straight in the eye, piercing – as Beren felt – the false Orcish skin. For a moment it seemed that Nom would indeed quaver and fall. Beren flinched but felt he cannot move, as if he had frozen in the thin air and can barely breathe.
Felagund did quaver, but only for a moment. He stood straight, the Orcish mask was slipping away, wind was blowing his hair – how can there be wind?
’When soul is burning like flame, one cannot be daunted and frightened. The light he possesses, it shalt not die out in shadows. Courageous and faithful, not suffering, nor death does he fear. He who had lost what he had but soul unstained still preserved, shalt always have hope in the realm beyond the earth borders. Hope that shines above all earthly sins and temptations, shines brighter than gold, is more precious than gems, is fairer than songs of all the beautiful maidens; sweet is its taste, sweeter than viands and wines of the world. Doubts and fears are burnt by its flame, warrior’s strength it refills in the fire of combat; firmness of spirit is born in the one who’s imprisoned; and those whose spirit is free, are not daunted by chains…’ With the edge of his bewildered mind Beren realized that Finrod began speaking in Quenya, and the words of the High Speech sounded with such a music that even stained-glass windows trembled – as if the castle remembered its former master and reached out to him, like an old half-paralyzed dog. No wonder that Sauron hastened to intercept the chant and lead it in his direction.
‘What hope art thou singing of, wretched one? Who of the Powers and when gave that promise to you? The Warder it was, who gathers the homeless souls and takes them away, as a rat in a barn. Indeed, only there have thou thy pitiful hope – in the halls of the Dead, without sound or memory; here, on Island of Werewolves, as my slave, thou shalt not regain it: in throes and horror, o Noldo, shalt thou writhe, Darkness shalt devour thine mind; here brother shalt brother betray for the ghost of escape; by chains of flame shalt thy body be bound; by fearsome cold shalt thy spirit be captured; thou shalt perceive then who masters thy life and thy death, and thy very soul…’
‘Thou art not the master of mine, Sauron, nor do thou master my friends and our souls, and the souls of Elves and Men. Thy malice is impotent, thy pride is ridiculous. Thou cannot rule those who are in thy hands, how then can thou speak of those whom thou cannot have? Behold! the proud white city stands on the hill. Behold! The shore is caressed by tender green waves. Behold! lies the fair land beyond the Sea, that cannot be defeated by Shadow. Behold! rays of the light-giving Trees sing at the mingling… In that land craft has more power than time, shining joy of love is stronger than pain… Sweet are the cool waters of crystal springs, strive aloft slender ship pines, waves play with the pebble in havens, ships with white sails sleep by the piers – proud sea horses wait for the time of travels… Behold! tears of dew on the palms of the leaves. Behold! songs of the maidens at the mingling of the Trees…’
Valinor – the vision was so clear that Beren gasped. The castle walls were trembling, he heard this boom – the castle remembered the city Finrod was thinking of when he had built it; and it was getting free of what Sauron has laid on it. Right here, under Beren’s feet, the grass on the shore turned into clayey slope; and coast beneath glittered with many-coloured pebbles; and behind him the pine wood rose aloft; the light was unusual – melted gold and silver, mingled in the sky, flashing and spilling over each other… Aman, the Blessed Realm… Home that I have not…
‘The silver light faded away, the golden died out. Impenetrable dark fell on walls that were white once; crimson is the torch-light, crimson are the blades in the night; sea waves shalt turn into blood in the Haven of Swans! Gone are the songs of the maidens, both Noldor and Teleri – only rattles of death, and ringing of steel, and the whistling of arrows. The lot of the dead is twilight in the Halls of Mandos; terrible doom for survivors - feud and treachery. Where is that hope thou hast threatened me with? In Alqualonde it lies, foaming with vermilion blood; in Helcaraxe it is, screaming and sinking in ice; in the Firth of Drengist it burns with scorching omnivorous flame; in Thangorodhrim it is, chained in cold dungeons; there is no hope for ye, Noldor, cursed ye shall be for all times!’
No! – Beren cried silently. – He lies! It’s all wrong, Finrod, don’t give up!
Too late…
With the last words Sauron threw up his arms and the visions dissipated, the walls and the floor stopped trembling. An unknown something that chained Beren, let him go, and he fell on the straw-covered floor, his face down. Darkness obscured his eyes.
When his clouded mind became lucid again, like ice before breaking, Beren realized he is lying on the floor, with stone and straw under his cheek, and it is not in his eyes that is dark, it is all around…
Sauron was breathing like an old horse after a run; Finrod, prostrated on the floor, showed no sign of breath at all.

Так, опять серия вопросов:

сильме нукерна
Ортхэннер
айан-тайэро

Попробуем
 

Silme nuquerna

Orthanner

ayan'taero

Re: Попробуем
 

Я б посоветовала так: Orthenner

Большое спасибо. Будем продолжать далее... Хотя от сегодняшнего отрывка я чуть не позеленела - давно про пытки эти не читала.:rolleyes:

Классно прозвучало!
 

Почти как "Давненько я не брал в руки шашки"...

Существа, привет. :)
На старом форуме я появлялась как Инга, сейчас сменила ник. В целом, сей форум был мною основательно заброшен по недостатку времени, но сейчас я совершаю очередную попытку вернуться. :rolleyes:
В двух словах, живу я в Канаде, и у меня здесь есть несколько англоязычных друзей с большой эрудицией, чувством стиля и любовью к Толкину, которых можно приспособить под редактирование.
Я сама тоже пыталась начать перевод, но, к сожалению, у меня нет сейчас времени перечитывать Толкина на английском, а без этого мои попытки вряд ли будут стилистически успешны. То есть если есть какие-то куски, на которые никто не претендует, и которые не срочны - то я могу это взять.
И если мне кто-нибудь перешлет уже написанное ( 9ig4@qlink.queensu.ca ), я начну поиск хорошего народа на дополнительное редактирование - ибо перебора в этом не бывает, IMHO ;)

Кира, это замечательно!:) В готовом виде наличествуют главы 1, 2, 6 и 9. Глава 1 сейчас находится на редакции у одной моей англоязычной знакомой, но ты абсолютно права - слишком много редакции не бывает.;) Когда я получу ее обратно, то перешлю на твой адрес. Главу 9 просматривает Эледвен, так что с ней тоже пока придется подождать.

Здравствуйте! Извините, можно задать дурацкий вопрос Ольге? Сколько приблизительно лет было полуэльфу Илльо (Ильвэ)?

В качестве редактора отвечаю: Илльо несколько старше Берена. Ему около 45-ти.

Ну дык, пришлите кто-нибудь тексты, pls - хотя бы вторую и шестую главы - над ними же сейчас никто не работает?
Tauriel, ау!
:) :read:

Лучше 9-ю - я ее вчера получила обратно. А 2-ю и 6-ю я просмотрю еще раз свежим глазом, наверняка что-нибудь там поправлю. В общем, жди 9-ю. И спасибо!:)

EDIT: Оh, damn.:rolleyes: Биг проблемс из серии "ядрена вошь":): как, ну как перевести ту "ключевую фразу" Берена, которая приводила в действие чары ложной памяти? Мне воспитание не позволяет...

Получила, спасибо.

Хмм, а если:
You only get screwed/screw up once, and now they call you a slut/a sucker all your life.
- сами ругательства заменены, но сохранен смысл фразы, и вроде не слишком тяжело :rolleyes: :hmm:

Как вам идея все-таки переводить не по любимым главам, а по порядку? То есть сначала закончить всю первую часть, а потом уже идти дальше?
Мне кажется, что тем англоязычным людям, которым мы собираемся давать это все на editing, так будет легче и лучше: они смогут читать книгу сначала, мучиться в ожидании того, что дальше. Потому что ежели начинать с 9-ой главы, это еще ничего. А вот с 10-ой - там же такие спойлеры! :confused:

А я и так перевожу не по любимым. 10-ю любимой ни за что не назову, но половину уже сделала. Просто начало вроде как было уже занято, но пока что работа, я вижу, притормозилась.

Клич:

ЭЙ! Уважаемые переводчики и помощники!:)

Если кто-то по каким-то причинам чего-то не может переводить, или недоперевел, или не может перевести в ближайшее время - отдавайте мне! Особенно это касается глав 3, 4 и 5. Кто над ними работал? Ибо Инга, имхо, права, по порядку было бы лучше.

Инга, спасибо за перевод фразы, использую обязательно.

Я могу взяться за что-нибудь - только вот сдам 20-го последнюю paper... Так что, "уважаемые переводчики и помощники" :), говорите, что не занято.

7-я и 8-я, кажется, и все после 11-й.

Могу попробовать взяться за седьмую.:rolleyes:
:hmm:
Ежели получится слишком долго и плохо - отдам обратно :)

ОК, пробуй сколько угодно.:) Пришли потом мне или Эледвен, хорошо?

Я работаю над третьей! Подождите немного, она должна быть готова в скором времени.

Опять куча имен:):

дхол-лэртэ
"Хэлгор"
Илльо
Велль
Солль
Даэйрет
иртх
аир
тайро-ири
норпейх

Не люблю а'хэнн, ох, не люблю...:rolleyes:

дхол-лэртэ - dhol-laerte
"Хэлгор" - Helgor
Илльо - Illyo
Велль - Vell
Солль - Soll
Даэйрет - Daeireth
иртх - yrtch
тайро-ири - tairo-iri
норпейх - norpeich

сalamus n (pl -mi) бот.
аир (Calamus)
calamus root — аирный корень (Acorus calamus)

sweet flag бот.
аир тростниковый, аирный корень (Acorus calamus)

Большое спасибо!

Люди, а песни Маглора из 7 главы где можно взять в оригинале - я так понимаю, что Ольга использовала Blind Guardian?

Ничуть :-) Это стихи на квэнья указанных в примечаниях авторов по именам Дирфион и Арандиль :-)

Ну, как дела?
 

Ребята, уже можно чегой-то посмотреть из переведенного?

Злоехидно...
 

Да а особенно интересно как будет выглядеть этот шедевр:"Берен стиснул зубы чтобы не разинуть варежку как деревенский дурак на ярмарке"...Или Тингол с лицом цвета топлёного молока(не говоря уж про его зелёные глаза).
Всё взято с одной страницы...
НАШ ответ Кистямуру с неунятыми долбаками?:-)

Келебрин, послабьтесь. Не любите разговорной речи - ваша проблема. Не нравится вам цвет топленого молока - опять же ваша проблема.

Зато по-английски баклан очень романтично называется - cormoran....

Люблю я разговорную речь или нет - это моё дело.Возможно Толкиен её тоже любил - но существует такая штука как стиль.И его надо выдерживать - если эпос значит эпос если какой-нибудь боевик в мягкой обложке-то боевик.А мешать их не следует.Тем более в произведении написанном по другому произведению - оно должно отражать стиль первоисточника.То есть ты имеешь моральное право писать апокрифы только если твой писательский дар равен (или превосходит) автору первоначального - иначе просто испортишь впечатление.Если кто-то будет считать что пишет лучше Толкиена - это его дело равно как и каждого считающего себя Цезарем или Наполеном.Пример апокрифа даёт сам Профессор - "Возвращение Беорхтнота" где он отражает стиль хотя литературная норма языка ушла далеко со времён написания "Битвы при Мэлдорне".Можно конечно написать такой апокриф по Беовульфу:
"...И, разьярившись,
воитель гаутский
обрушил удар
На голову ворогу,
Придурку долбанному,
Кретину с**ному..."( (с) Аль-Хазред, ДО АнК) - только будет ли это произведение оценено???
И ещё:всё -таки хотелось бы услышать ответ не свой вопрос - как это перевести.Чтобы потом не обвиняли в том что я флейм провоцирую.

***Люблю я разговорную речь или нет - это моё дело.Возможно Толкиен её тоже любил - но существует такая штука как стиль.И его надо выдерживать - если эпос значит эпос если какой-нибудь боевик в мягкой обложке-то боевик.А мешать их не следует.Тем более в произведении написанном по другому произведению - оно должно отражать стиль первоисточника.***

То есть, Шекспир ни на йоту не должен был отклоняться по стилю от Холиншедовых хроник, МАттео Бранделло и Саксона Грамматика? А Мэри Рено - писать гомеровским языком, раз пишет о Тезее?

Ну, насмешили...
ПОнимаете, речь не идет о том, пишет кто-то лучше или хуже Толкиена. Как стилист, Толкиен для меня лично просто недостижим. Я отковенно признаюсь в том, что воспроизвести эпический стиль ПРофессора не могу, и с самого начала это понимала, поэтому и не пыталась подражать, создавая радикально другую вещь. РАДИКАЛЬНО ДРУГУЮ.

***И ещё:всё -таки хотелось бы услышать ответ не свой вопрос - как это перевести.***

Извольте:
Beren clenched his teeth not to open his mouth wide like a village fool at fair

Опять скажу:перевод хотя и верный но стилистически нейтральный и поэтому не совпадающий с оригиналом(сниженный стиль) - как следствие неточный.Такой перевод будет иметь такое же отношение к оригиналу как Муравьёв к Толкиену(не спорю о художественности первого - но то что стиль там совершенно другой - очевидно).

***Опять скажу:перевод хотя и верный но стилистически нейтральный и поэтому не совпадающий с оригиналом(сниженный стиль) - как следствие неточный***

Переводчики, вы это читаете? Мотайте на ус!

Кстати, английский текст по сравнению с русским обязательно будет более эмоционально холодным.

Совершенно согласен!
 

Я правда думаю что ЛЮБОЙ перевод будет казаться эмоционально более холодным чем оригинал - если взять тот же ВК или Сильмариллион...Оригинал и только он!:-)

Я вам скажу так: английский язык изначально "суше" и лаконичнее, нежели русский, так что стиль будет отличаться, естественно. А как бы вы сами перевели какую-нибудь из вышеупомянутых фраз? Кстати, с топленым молоком нет никаких проблем: такое слово в английском есть и эта фраза переведена совершенно дословно.

А я не знаю, как бы я сама перевела: я плохо знаю английские фразеологизмы.

Re: Совершенно согласен!
 

Я вам как переводчик говорю - village fool on fair достаточно сниженная характеристика.

Но елси вас не устравивает просто дурак, то вот так пойдет?

He gawked as village moke on the fair.

Насчет перевода - не говорите ерунды. Лучше читайте Вежбицкую и Нору Галь - они о передаче эмоций писали много и со знанием дела.

Вот-вот!Именно оно:-)
Просто я говорил о том что возможно на самом деле нужно переводить дважды:по смыслу и стилистически.
А то что я сказал про перевод так я имел в виду это:многие единицы языка вызывают совершенно разные ассоциации у представителей разных народов - поэтому дословный перевод невозможен заведомо.Например:to kneel - ни перевод преклонять колена(не добро еси бо старомодно зело!)ни встать на колени не является абсолютно точным.Впрочем пожалуй здесь я замолкну поскольку начинается оффтоп.

Келебрин, не могу не заметить, что вы это все говорите профессиональному переводчику :-)

Насчет двух переводов - бред, прошу прощения. Есть перевод (сразу и стиль, и смысл), и правка.

Бред-не бред однако вы именно это и сделали:-)
Ладно -я непрофессиональный переводчик и конструктивного диалога со мной видимо не получится:-)Посему-исчезаю.

Спокойно, это тест.

Re: Re: Совершенно согласен!
 

Кэтрин, я прошу прощения за то, что прерываю разговор - но где в Москве можно найти эти книги? Заранее спасибо :)

Келебрин - стискивая зубы по поводу любимого Берена, тем не менее нахожу "снижение стиля" в ПТСР железно оправданным. Вижу в этом такой специальный прием - соединение эпоса с повседневностью, приближение к реалиям сегодня (леди Кэтрин, наверное, может дать по этому поводу литературоведческую консультацию).
И сохранение данного приема при переводе мне представляется достаточно значимым.

Re: Re: Re: Совершенно согласен!
 

Книга Норы Галь "Слово живое и мертвое" есть здесь: http://www.vavilon.ru/noragal/slovo.html

Не убивайте, но что такое ПТСР? Может, пришлете?

Айлинель, зайди сюда http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=132

Только не могу понять, чем это оправдано. Да, и главное - _зачем_эпосу соединение с повседневностью и тем более реальностью? Кто-то на старой ДО "осовременил" "Беовульфа":
"И, разъярившись,
воитель гаутский,
нанёс удар
воину долбаному, кретину с**ному"
(прошу прощения - не помню автора, да и за точность не ручаюсь).
Что - лучше эпос от "приближения к реалиям" стал???

Балшой просьба: а мне переведенное не скинете? fra_blasco@mail.ru

не сочтите за наглость. но я сама учусь в лингвистическом институте, и (в отличие от большинства сокурсников) перевод люблю..:D ПТСР впрочем тоже:D :D
Вот я и подумала. может вам помощь нужна по переводу.....:rolleyes: :rolleyes:
у меня правда сейчас сессия но пару глав я бы потянула=)

Нужна помощь, очень нужна! Я вот со своей работой так закрутилась, что почти ничего не успеваю... Laegolin, возьмешь пока четвертую главу? Первая и вторая у нас уже есть, над третьей я работаю. И спасибо тебе огромное. :)