Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сильм и ВК (вопросы знатокам) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=36)

Администрация 31.07.2003 12:47

Вчера, в среду 30 июля, Swordfish получил бан read-only на две недели.

(Здесь была Аликс)

Кэм 31.07.2003 13:00

А где именно сказано, что он был охотником? Цитату, плз.

Хэл 31.07.2003 14:16

У очагов очень часто в ночи
Песни про Берена лук они пели,
Про меч его Дагмор; и как он на деле
Во вражеском стане вождя убивал,
Как, в плен попадая, потом убегал
Он без вреда, и как в темную ночь
В лунном тумане стремился он прочь,
Вновь проходя на просторах открытых.
О бегущей погоне, убийцах убитых,
Они пели о том, как был Горгол убит,
Как пламенем Друн был внезапно покрыт,
Как тридцать мечом поразил он своим,
Как волки скулили, бежали пред ним,
Как ранен был даже и сам Саурон.
Наполнил бессчетными страхами он
Один эту землю для Моргота слуг;
Друзья его были береза и бук,
Верны ему были, среди тех полей
Много скиталося птиц и зверей,
Одиноко блуждали и тихо крались,
Они по камням поднималися ввысь,
Помогая ему, когда шел он вперед.

radio_weiss 01.08.2003 15:33

Спасибо Нэлт за это чудо :)

http://legolasje.fromru.com/swordfish3.jpg

radio_weiss 01.08.2003 15:43

Swordfish = kommersant.
IP совпадает, Мидж его по стилю вычислила. Я его забаню, а?

Мидж 01.08.2003 15:46

Не, ты ему ПМ напиши, а банит пусть админ :) По IP. Если он, конечно, не очень популярный. :hmm:

ATAMAH 01.08.2003 15:46

Бань!

JMie 01.08.2003 15:52

Бань.

radio_weiss 01.08.2003 15:57

Готово.
Уф. Ажно мурашки по коже :)
Full ban от Администрации

Мидж 01.08.2003 16:04

Уверен? ;) С Марлой у тебя не получалось. :)

radio_weiss 01.08.2003 16:20

Full :)

Маэглин 02.08.2003 01:59

Я вот задался вопросом, а сколько в среднем весили эльфы? Просто как-то подозрительно, что они везде очень лёгкие следы оставлют.

Каэлин Мэсод 02.08.2003 03:07

Хм...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Arwen Telpelindё

Толкин, скорее, считал себя хоббитом=-)

1. не скорее, а так прямо и говорил: "Во всем, кроме роста, я - хоббит..." (письма).
2. Кстати говоря, письма читать надо, и внимательно - они снимают многие вопросы, дискутируемые почем зря

Каэлин Мэсод 02.08.2003 03:15

Вопрос"на песочек":
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.
И еще: все ли письма Дж. Р. Р. изданные переведены на русский? и можно ли найти их в Сети???

H. Singer 02.08.2003 03:39

Лосты, Анфиништы и ВК :-)
На Арде-на-Куличках некоторые письма лежат в переводе, но это лишь малая толика того, что есть.
Вряд ли из все них переведены на русский - обычно тот, кто доходит до чтения писем, к тому времени уже и английским неплохо владеет

Хэл 02.08.2003 09:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Вопрос"на песочек":
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.
И еще: все ли письма Дж. Р. Р. изданные переведены на русский? и можно ли найти их в Сети???

Сюда ходи: http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...d=2773;start=0

Ms_Flaffy 02.08.2003 18:33

У меня вопрос: были ли неравные браки между эльфами? Скажем, если муж или жена младше лет на 500... Могло ведь быть так, что эльфы не находили любимых в первые 50-100 лет жизни?

Дагмара 02.08.2003 20:05

Например Элронд и Келебриан. Это значения особого не имеет, мне думается

Каэлин Мэсод 04.08.2003 03:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хэл


Сюда ходи: http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...d=2773;start=0

Это на какой из пунктов ответ?!

Indefinite 04.08.2003 17:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
перечислите список произведений об Арде, достоверно принадлежащие перу Дж. Р. Р.
Оговорюсь сразу: "Сильм" - компиллка, поэтому в список не входит однозначно.

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно? :rolleyes:

Хэл 04.08.2003 18:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно? :rolleyes:

Опубликованный Сильмариллион принадлежит перу Кристофера Толкина :) Поскольку оный есть его компиляция из черновиков отца.

Каэлин Мэсод 05.08.2003 03:06

Кое-какие замечания...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

Т.е. Сильм не принадлежит перу ДРРТ? или принадлежит недостоверно? :rolleyes:

Диплом писали когда-нибудь? Вот и Сильм - такая же вещь...

2Хэл: Где у ДжРР сказано "Я писал Сильм"? Вот про "Падение Нуменора" в письмах он упоминает, а остальное...

Цитата:

Первоначальное сообщение от H. Singer Лосты, Анфиништы ...
О, ну вот это вопрос, конечно... Поскольку все это добро "подготовлено к печати" Крисом, у меня есть серьезные основания сомневаться...

Каэлин Мэсод 05.08.2003 03:16

Еще раз на тему Ангмарца...
 
ДжРР открыто говорит в письмах, что роль Всеобщего в ВК исполняет английский. Означает ли это, что Вестрон фонетически и семантически адекватен англ.? Потому как из текста ВК таки неясно, почему "загнулся" Вожак Назгулов - то ли из-за женщины, то ли из-за хоббита... а может - и то, и другое сразу. Во всяком случае Гэндальф Белый завалил бы его как котенка - без сомнений... ( а)исстари - не человек, б) пробить Дно Миров и вернуться - это вам не два пальца... )

Кэм 05.08.2003 09:11

Цитата:

Гэндальф Белый завалил бы его как котенка - без сомнений...

Если он такой сильный и грозный, то попер бы сразу на Саурона, чего с ангмарцем мелочиться...
Цитата:

( а)исстари - не человек,

Гэндальф итрон, ага. И Радагаст итрон, и Саруман.
Цитата:

пробить Дно Миров и вернуться - это вам не два пальца... )


Про Дно Миров поподробней, пожалуйста... ;)

Indefinite 05.08.2003 09:21

Да, мне доводилось писать диплом. Даже два. Все цитаты мной были выделены кавычками с указанием источника. Текст без кавычек принадлежал мне.
Вот у меня на полке стоит книжка. Называется Silmarillion. В качестве автора указан JRRTolkien. И у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином. Если же уважаемые оппоненты утверждают, что Кристофер не просто сложил в пачку листы, написанные его отцом, а написал еще что-то от себя, то мне остается развести руками. Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция".

Хэл 05.08.2003 09:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
Да, мне доводилось писать диплом. Даже два. Все цитаты мной были выделены кавычками с указанием источника. Текст без кавычек принадлежал мне.
Вот у меня на полке стоит книжка. Называется Silmarillion. В качестве автора указан JRRTolkien. И у меня нет никаких оснований сомневаться в том, что приведенный в книге текст был написан упомянутым ДРРТолкином. Если же уважаемые оппоненты утверждают, что Кристофер не просто сложил в пачку листы, написанные его отцом, а написал еще что-то от себя, то мне остается развести руками. Да, Кристофер самостоятельно определил, какие именно тексты и в каком порядке включать в эту книгу, но для того, чтобы поставить под сомнение авторство этих текстов нужны более веские основания, чем умное слово "компиляция".

Так он сам говорит, что добавлял :) В комментариях к опубликованным черновикам в серии HoME :) особенно рекомендую 10-12 тома, и реплики Криса, где он признается в глюках и дописках при участии Гая Кея

Vasya Gondorsky 05.08.2003 11:55

Добавлял к Сильмариллиону или к HoME 10-12?

Indefinite 05.08.2003 12:00

А можно поподробнее - где именно говорил? А то листать три толстых тома в поисках нужной цитаты - очень долго.
И, кстати, какова степень изменений и объем добавлений? Ее достаточно, чтобы однозначно аттрибутировать текст Сильма как не принадлежащий ДРРТ и чтобы изъять текст Сильма из всей совокупности литературного наследия Толкина?

Хэл 05.08.2003 12:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Добавлял к Сильмариллиону или к HoME 10-12?
К опубликованному Сильмариллиону

Captain Solo 05.08.2003 13:24

Главы 16 и 17


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot