А если бумажная нужна- то уж лучше, ИМХО, Королёв (энциклопедия "Толкин и его мир", изд. АСТ). Там хотя бы глюков не так много, как у Дэя.. Но есть - без этого никуда..

Господа знатоки "Сильмариллиона", мне нужна ваша помощь. Объясните мне кто-нибудь доступно, как же выглядит звезда Феанора. И как ее можно просто изобразить самому?

Примерно так:
http://membres.lycos.fr/veltakoyn/sof.gif
Только, ИМХО, оно лучше смотрелось бы серебром на чёрном, но уж какой нашёлся..

Айлана, исправим!

Айлана,Тинтариль, спасибо вам огромное!Благодарю за помощь!
Все, пошла я свое знамя на игру доделывать. А то знамя моего отряда - Звезда Феанора.

Уважаемые любители творчества Толкина, ответьте мне на такой вопросец.

В Сильме сказано, что Итиль семь раз огибала землю, прежде чем на западе впервые взошла Анор. Вопрос - с какой, простите, скоростью луна ползла по горизонту, если за это время:
- Феанор успел встать лагерем в Хитлуме, разбить орков в Дагор-нуйн-Гилиат, пойти к Морготу, пасть от бича Готмога, умереть и составить завещание;
- Финголфин протрубил в рога, вступил на лед Хэлкараксэ, перешел его и пришел в Средиземье (в тексте Сильма сказано, что когда Второй и Третий дом пришли уже в Эндорэ, взошла Анор и у них распускались цветы под ногами).

Ну ладно еще феаноринги, может они бы все и успели, на то и пламенные духи. Но покрыть тысячу миль пешком по вовсе не асфальтированной дороге за примерно неделю - это как? :rolleyes:

Они шли по тем же дорогам, что и эльфи ПиДжея из Лориэна в ХП. ;)

Может, что-то в Лостах по этому поводу было?

Я не знаток, конечно, но попробую ответить.
В LT, конечно, было. Там, собственно, солнце раньше луны появилось;)
Вообще, легенда о солнце и луне сама по себе претерпевала столько изменений от Lost Tales до Myths Transformed, что не понятно даже, что цитировать в качестве ответа, разве что сам Сильмариллион:
(Of the Flight of the Noldor, p.106)
(Of the Sun and Moon and the Hiding of Valinor, p.117)
(Of the Return of the Noldor, p.128)
(Все выделения мои.) Таким образом, за неделю Финголфин прошагал лишь Lammoth и узкую часть Hithlum, что, если вооружиться линейкой и коэффициентом 1.5 на овраги и зигзаги, правдоподобно укладывается в 7 дней. Феанор же успел умереть до появления луны. Обращаю внимание также на атаку луны слугами Моргота, что могло изменить скорость его перемещений, и появление солнца на западе (и то, что длительность дня была установлена позже, чем появились луна и солнце).

Почему любители-то? Профессионалы! :D

Стоп-стоп-стоп.
А почему Вы интересно решили, что это все произошло в один год и главное после
восхода Луны?
Дагор-нуин-Гилиат не зря называют "битвой под звездами", а не "под Луной". :)

Если совсем серьезно, высадка нолдор под предводительством Феанора произошла в 1497 году Валар. Тогда же произошло все Вами вышеописаное, а также "переговоры" с сыновьями Феанора и взятие Маэдроса в плен.
Однако заключение его на вершине Тангородрима датируется уже 1498 годом, а восход Луны и Солнца - 1500 годом.
Не будем так же забывать, что Годы Валар гораздо длинее солнечных - почти в десять раз, точнее 9,58 солнечных года, если я правильно помню. Так что нолдор наоброт совсем не торопились.

Кстати говоря - "тысяча миль", это очень большое преувеличение. Размеры Белерианда, скажем, быле более чем скромные, если сравнить его с той областью Средиземья, которую мы видим на карте к ВК.

Спешу напомнить Bud, что карты Белерианда в ВК нет т.к после победы Валар в Войне Гнева и взятия Моргота в плен, Белерианд был затоплен следовательно в третей эпохе(а та карта относится именно к ней) его (Белерианда) там быть никак не могло.
ЗЫ карта Белерианда есть только в Сильме.

Кстати, у меня есть вопрос.
Белерианд был полностью затоплен или только частично и если частично, то какие его части не ушли под воду???
Заранее благодарна :)

Эстель Телпиниэль, про затонувший Белерианд говорили в треде про Войну Гнева http://www.henneth-annun-ru.net/foru...=&threadid=269

Спасибо тебе Тинтариль, никогда не забуду твоей доброты :)

Ясно. Меня подвел перевод, который нагло утверждал, что Фингольфин увидел Итиль, протрубил в серебряные трубы и вступил на вздыбленный лед. Сейчас заглянула в соответствующие главы на английском - действительно, везде Fingolfin began his march into Middle-earth при восходе Луны, то есть, когда Итиль взошла на небо, ведомые им нолдор уже перешли Хэлкараксэ.


А вот это уже интересно. Сколько же тогда продолжалось путешествие по льду? И сколько заняла подготовка к "выпуску" Тилиона и Ариэн на небо?

Да что уж тут благодарить? Меня тоже в этот тред посылали, было дело.

Осталась северная часть Оссирианда, которая присутствует на картах 2-3 Эпох как Линдон.

А я и не говорил, что она там есть.
Я сказал, что размеры Белерианда и примыкающих к нему земель, где происходит действие Сильмариллиона, гораздо меньше тех, на которых происходят события ВК. Поэтому слова о "тысяче миль" - это большое преувеличение.

Чтобы понять это достаточно либо сравнить масштаб обеих карт, либо обратить внимание на несколько указаний касательно расстояний, имеющихся в Сильме и сравнить их с ВКшной картой, ну или наконец посмотреть карты средиземья первой эпохи, где Белерианд изображен вместе с другими известными нам по ВК землями. Ну скажем очень неплохие (хотя и не идеальные) карты из атласа г-жи Фонстад.

Не только. Еще остались:

- Эред Луин (Синие горы): в 1-ую эпоху образовывали восточную границу Белерианда, а в 3-ю находились почти на самом берегу Моря

- Линдон: в 1-ую эпоху - часть Оссирианда, в 3-ю - небольшая земля между Морем и Эред Луин

- остров Химлинг: в 1-ую эпоху - вершина холма Химринг, на котором находилась крепость Маэдроса.

В "Неоконченных сказаниях" Кристофер также говорит об острове Тол-Фуин (еще западнее Химлинга), оставшемся от Таур-ну-Фуин, а в "Сильмариллионе" - об острове Тол Морвэн на месте, в котором раньше находился могильный камень Турина, Ниэнор и Морвэн.

Я тоже так считаю.
Кстати, "began his march into ME" как раз означает, что он начал свой переход с восходом Луны. Мне кажется, что здесь Кристофер тоже слегка "сгюкнул" (ксати, глюков в Крисовском Сильме немало). В "Анналах Амана" из 10го тома, на текст которых (и "Серых Анналах" из 11го) в основном опирается Сильм, сказано по-другому: "... and it is told that Fingolfin set foot upon the Northern Lands with the first moon-rise, and the shadows of his host were long and black."
Т.е. при первом восходе Луны нолдор Финголфина ступили на северные земли (читай - пересекли Хэлькараксэ").

Да и Крисовский Сильм чуть дальше о том же говорит (т.е. сам себе противоречит): "Now rumour came to the camp in Hithlum of the march of Fingolfin and those that followed him, who had crossed the Grinding Ice; and all the world lay then in wonder at the coming of the Moon. "

Здесь получается, что слухи о походе Финголфина, уже пересекшего пролив, достигли лагеря в Хитлуме непосредственно перед восходом Луны.

Насчет "семи дней".
Говориться, что Исиль "семь раз" пересекла небо до восхода Анар, однако учитывая то, что порядок следования светил еще "не устаканился", это могли быть и семь дней и семь недель и семь месяцев или любое другое произвольное время в пределах разумного, конечно.

Сложный вопрос.
По-моему в поздних источниках нигде нет точных данных. Ну кроме таких, как скажем: "he and his host wandered long and wretchedly;". Долго - это сколько? Неделя? Месяц? Год? Десять лет? Трудно сказать...
Хронология в досолнечную эпоху указана в годах Валар, которые как я уже говорил почти в 10 раз длинее солнечных. Поэтому, если два события указаны под одним годом, между ними может пройти значительное (для нас смертных) время.

События в Валиноре, описанные в главе "О Солнце и Луне и Сокрытии Валинора" в Анналах вообще датируются как 1495-1500.

Полный ППКС Bud по поводу источников и Сильмариллиона. Годы перехода через Grinding Ice находятся где-то между 1497 и 1500.
Ну, скажем так: Финголфин водил нолдор через Хэлькараксэ не так долго, как Моисей евреев по пустыне:).

Скажите, пенультиматное ударение(на предпоследний слог) в Q ставится тогда, когда сочетание нескольких согласных стоит после гласного этого самого предпоследнео слога или когда они ему предшествуют? Я, сколько себя помню, всегда придерживалась первого варианта, но тут один источник меня с толку сбил.
(сначала хотела запостить в "ударения", потом в "языки Средиземья", но решила все же сюда:))

После: Isildur. Но не забывай про Elentári и ancalima. :)

Мудрые! Подскажите, please!.. В Сильме сказано, что "Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого" (перевод Эстель). А как же драконы? Они же, вроде как, живые. И сотворены Мелькором (то есть уже Морготом). Как же так?:confused: Помогите разобраться!

Тут разница create и make (примерно - "сотворить/создать" и "сделать"). Мелькор-Моргот не мог именно "сотворить".
Из чего он их "сделал" - другой вопрос :). Обсуждали это много раз и ни к какому выводу не пришли.

Спасибо! :) А где это обсуждали, не подскажете? А то я искала поиском, но не нашла...

Я не только про этот форум говорил :).
Здесь, по-моему, обсуждали в ФК драконов, но там флейм ужасный развели из-за недоразумения.

Уважаемые знатоки, такой вопрос: Митрандир, насколько я помню, означает "серый странник" или что-то подобное. Полагаю, что это было связано с его "статусом" "Серый". Но когда он стал Гендальфом Белым, почему его по-прежнему называли Митрандиром. Или это по многовековой привычке, или я не права где-то.
Объясните, плиз, где именно. :rolleyes:

А он умело скрывал свою белизну:). Те же, от кого не скрыл, стали ещё называть его Белым Всадником.
Митрандиром Гендальфа называли за наряд, а потом, наверное, и по привычке (ИМО, имя больно красивое, жаль менять).
Ну, а имел ли для истари "цвет" значение и какое - это науке не известо:).

Думаю, что имел. Гэндальф говорит про свой белый цвет, что "таким должен был стать Саруман". А Саруману говорит "ты стал бесцветным". То есть белый цвет символизировал его высокий уровень, его мудрость и его ответственность за судьбы Средиземья.
Ёж, между прочим, он таки скрывал свою белизну :) Поверх белых одежд он носил серый плащ.

Цвет однозначно имел значение. помню где-то в Сильме, не помню, хоть убейте, где именно, прочитала, что Саруману дали белый цвет, потому, что он пришел в Средиземье первым и был старше Гендальфа, то есть, надо полагать, мудрее или, по крайней мере, опытнее. Хотя я не уверена.

Народ! В смысле, товарищи знатоки... "мартышка к старости слаба мозгами стала":) А где написано, что у эльфов ухи остренькие были? В Сильме что-ли где-то??
Претендую на победу в номинации "Самый тупой вопрос". Результат двухдневной мигрени, но вопрос упорно не дает покоя:)

Самый часто задаваемый вопрос...

("Письма", про хоббитов) ears only slightly pointed and 'elvish'
("Этимологии", про однокоренные слова "ухо" и "лист") The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human].

Предлагаю этот вопрос поместить в треде про форумские сокращения.

Кстати, можжжно мне слово? Меня тут замучил вопрсик - может эльфийская феа после смерти хроа перейти в другой мир? Для наказания, например? Ночами не могу спать - фанфик выдумываю.... Место Перумова и не мечтаю занять, пишу для собственного удовольствия - но на этом пунктике тормознулась.... В "Законах и обычаях" вроде сказано, что феа всё же не так уж плотно связаны с Ардой, раз приходят из-за её пределов? Вроде всё по воле Эру...?

Никак не могут. Эльфы связаны с Ардой до ее конца, после же судьба их неизвестна. Они надеются, что будут жить в Новой Арде.

Можно несколько вопросов????

1. Могли ли некоторые ваниары остаться в Средиземье после войны гнева??
2. Могут ли у эльфов быть зелёные глаза и русые волосы??
3. Как правильно будет называться Ваниар женского рода?

Заранее спасибо :)

Нет, после Великого Похода ни один ванья не остался в Средиземье. И не возврашался :).

Ни того, ни другого не отмечено. Вот, кстати, полезная ссылка на этот счет.

Vanya (Ванья) - это прилагательное, так что по родам не изменяется (ср. у Толкина: "Galadriel was a Noldo").
Ед. ч. - ванья
Мн. ч. - ваньяр.

На первый вопрос цитирую по Эстелевскому переводу: "Немногое сохранило предание о походе воинства валаров на север Средиземья, ибо не было там ни одного эльфа из тех, кто жил и страдал на Внешних Землях и кто сложил о тех днях повествования, известные до сих пор; о том, как это все происходило, узнали они намного позже, от своих сородичей в Амане".
То есть, наверное, никто из ваниар не остался в Средиземье. Да и зачем это народу Ингвэ, для которых высшее счастье - сидеть у ног Валар?
2) Русые волосы у отдельно взятого эльфа, наверное, могут быть. А глаза у эльфов в основном были серыми. Опять-таки, у кого-то одного могут быть и зелеными.
3) Ваниар женского рода - предположу что ваниэ.

Да откуда все берут этих "нолдэ" да "майэ"!? (Чувствую, что оттуда же, откуда "Feanárioni")
Vanya vende, vanya aran - без разницы род. И повторяю: "Galadriel was a Noldo".

Elvellon, да не плюйся ты! Я ж сказала, предположу. Ты опровергнул - ну и хорошо. Будем знать, что Galadriel was a Noldo.

Элвин, а можно в очередной раз поподробнее про все эти нолдо и пр.? С цитатами, если не трудно. ;)

Потому что как-то уже лично я привыкла ко всем этим нолдо-нолдэ, синда-синдэ и пр. Но с радостью исправлюсь, если не права.

Названия divisions эльфов могут быть сущ. (Noldo, Nando, Teler) и прил. (Vanya, Elda). (Прил. употребляется как сущ. в смысле множ. числа - не Vanyё, а Vanyar).
1) Прил. по родам не изменяются, это хорошо известный факт. Т.е. он эльда и она эльда (а не Эльдэ, или Эльдиэ).

2) Сущ. тоже, естественно, не изменяются по родам: он нолдо, она нолдо. (В UT, "История Галадриэль и Келеборна", есть: "Galadriel was a Noldo".)

3) Есть отдельный класс сущ., которые меняются род: Vala - Valiё, melindo - melissё, в синдарине оконч. -ron - -ril (melethron - melethril).

Обычно так ведут себя и сущ. на -r, как ontar, Istar, Teler. У них особая парадигма:
м. и ж.р.: -r,
м.р.: -ro
ж.р.: -rё
мн. ч. от всех трех случаев: -ri.

О слове "квенди":
м. и ж. - квенде (мн. квенди),
м. - квенду (мн. квендур),
ж. - квенди (мн. квендир).

Из названий народов к 3) относятся валар (вала - валиэ), авари (на -r), квенди, кала-/мори-/лай-/нур-/тарквенди, возможно - нандор (м. нандо (нандор), ж. нанде (нанди)).

Еще надо сказать, что у Толкина нигде нет форм Eldё, Eldiё, Noldё, Noldiё и т.п.


Еще, кстати, очень часто неправильно употребляют навзвания амилесси.
Amilessi tercenyё - это мн. ч., единственное будет amilessё tercenya, а сущ. - *tercen. То же с apacenyё.

P.S. Пойду запощу это себе в ЖЖ :).

Elvellon, не хочешь в подпись поставить "Galadriel was a Noldo" и ссылку на эти пояснения?

СПАСИБО! :kiss:

Поправка. Первое - ИМХО Элвина. Правильнее сказать - Толкин подобных случаев не описал. Это те самые Штаны Короля...

2. Ванья как "прекрасный" - прилагательное. Ванья как "один из ваньяр" - существительное.
То же самое - со словом "нолдо".

Cкажите, пожалуйста, о каких Законах и обычаях идет речь, и где их можно вычитать?

*прячась под всякое*
А почему "Feanárioni" неправильно?

-ion произошло от yondo, то есть у Feanárion корень Feanáriond-.
"Этимологии": YÔ, YÔN son. Q yondo, -ion, N ionn, -ion.

Вообще среди квенийских имен и названий таких слов очень много: Saurond-, Laurelind- (или Laureling-), Mandost-, Elessard-, Tar-Caliond-, Ilúvatár-, Valinór-, etc.

Извините, если с этим вопросом не сюда, но...
Что значит имя Мелькор? Оно само по себе имеет какое-то значение? Или состоит из нескольких основ? Или это просто - имя?...