"Восставший в мощи", "Mighty-rising", досл. "might-rise".
Корни MBELEK + ORO, Mbelekóro > кв. Melkor (Melkór-), синд. Belegûr.

A kto Verochku Selivanovu razbanil?

OOPS, sorry, u nee on uzhe konchilsya.

Курт получил в пятницу двухнедельный бан, я не успел написать. После предупреждения продолжал приводить цитаты из какого-то доктора о вреде гомосексуализма.

Ой а можно тоже поспрашивать мудрых и высоких :-)) Наверняка это вопрос задавался и обсуждался, но где его искать.... Глорфиндейл в ВК это тот же что и в Сильме?

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq01.shtml#6

Народ! Разрешите мой внутренний спор. С чего все взяли, что у Маэдроса должны быть рыжие волосы? Толкиен о его прическе умалчивает, но ведь у Феанора волосы были темные. К тому же, большинство нолдор были темноволосые. Даже если говорить о наследственности, то рыжим он мог быть только в том случае, если оба родители рыжие (вариант моментально отпадает, вспоминая его папочку!) или один темный, другой светлый. Хорошо, предположим, что Нерданэль была светленькая. Но тогда почему у остальных детей волосы тоже темные, почему не рыжие?
Я понимаю, что эти видения на чем-то основаны. Просветите меня, пожалуйста. Если есть какое-то упоминание о внешности Маэдроса (в Сильме его, на сколько я помню нет!) – о волосах, о глазах – да и вообще, расскажите где можно его нарыть, или киньте ссылочку!

"Шибболет Феанора". Там сказано, что Нэльяфинвэ Майтимо (Маэдроса, то бишь) прозвали Руссандолом за его reddish-brown hair.

Еще там сказано (а может не там, могу путать еще с чем-то, но по-моему все-таки в Шибболете), что у отца Нерданэль были рыжие волосы. Их унаследовали Маэдрос и близнецы Амрод и Амрас.
А кстати, никто меня не просветит, какова этимология названия "Шибболет"?

Ну есть же там примечания. ;)

В английском языке слово shibboleth означает:
1.
а) библ. шибболет,
б) слово, трудное для произношения, по которому узнают иностранца; особенность произношения, которая выдаёт происхождение человека;
в) особенность поведения, внешнего вида, языка и т.п., которая позволяет определить принадлежность человека к определённому слою или касте людей
2. тайный пароль (какой-либо секты или организации)
3. пережиток прошлого, предрассудок.

Vasya Gondorsky спасибо за ссылку! Я рада что Глорфиндейл оказался только один:)
Но у меня в связи с этим опять вопрос возник, а как он из Валинора в Средиземье вернулся:confused: С магами?

Это см. здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

Я знала что так оно и было, знала!!! СПАСИБО!

Вот, там как раз по th узнавали феанорингов :).

Шибболет
 

Айлана, у меня были настойчивые ассоциации именно с этим моментом в Библии, просто я не знала, каким местом это относится к феанорингам. А на иврите "шиболет" - это колосья. В Книге Судей есть эпизод, где всех проходящих по дороге проверяли этим словом. Кто не выговаривал ш, вместо "шиболет" говорил "сиболет", тот был из колена Эфраима. (По-русски Эфраим как-то иначе назван, Ефрем, кажется. Издержки чтения в оригинале :) )

Дайте ссылочку на биографию Толкиена на английском, PLEASE! Заранее спасибо...

Дамы и господа, пожалуйста, отзовитесь!
Вопрос такой: почему эльфийских колец только три (Огня, Воды и Воздуха), и нет кольца Земли? Я понимаю, вопрос больше к тому, кто кольца делал, но всё-таки! И второе: почему кольцо Воды не с сапфиром, а с адамантом (бриллиантом), это, кажется, не тот цвет?!
Спасибо!

Не потому ли, что земля - под владением гномов? ;)

Спасибо, это вариант!

Если оставаться в рамках вторичного творения и не учитывать "простоту и англизированность" хоббитов, то каким образом они обзавелись фамилиями? И почему до этого никто больше не додумался?

Ну-у, у разных народов разные традиции в именах. Почему у русских есть отчества, а никто из европейцев до этого не додумался? А европейцы дают ребёнку десяток имён. И это всё люди, а тут речь идёт о традициях разных рас. По-моему, это вполне естественно.

Где-то читал, что хоббитские фамилии произошли от полушутливых прозвищ семей.

Курта я разбанил, но не перевел его в группу "Взрослые".

Господа!!! А Сэрдан таки уплыл на корабле с Фродо или нет? Что-то я сведений о его уплытии не нашла, только фразу о том, что он "будет ждать последнего корабля".

Его зовут "Кирдан". ;)

Нет, не уплыл.

Спасибо!

В связи с этим вспомнился анектод: "цам ты цезел" :D :D

P.S.
Я вот никак не могу понять понять другого - почему Галадриэль и Келеберн расстались?..

Мишон, а почему расстались? :confused:

Ну... Они как минимум порознь отправились в гавани?..
Я не говорю, что они расстались в принципе - просто именно этот момент неясен.

А! Ну понятно, а то я уже испугалась! :D
Не уверена, что смогу внятно объяснить, как я это понимаю, но по-моему для них это было уже неважно - сам факт совместного проживания, расставания на какое-то, пусть даже значительное, время, они все равно оставались единым целым. Просто, имхо, для Келеборна Средиземье значило все-таки больше, чем для Галадриэль, было его родным домом (мне больше нравится версия, что Келеборн - родственник Тингола и не жил в Валиноре :)), поэтому он отпустил ее туда, куда ее душа так рвалась, а сам просто ненадолго задержался на земле, которую любил, и она ему тоже это позволила. В итоге же они все равно соединились. :)

И ещё кое-что: и Келеборн, и Галадриэли были Владыками, под их началом в Лориене проживало энное количество эльфов. Нельзя же было вот так просто взять и оставить их без начальства. Если Галадриэли уж так надо было отправиться за Море, то Келеборн оказался более ответственным в отношении своего народа.

То-то через 120 лет в лесах Лориена эльфов не осталось :)

Не осталось потому, что Келеборн переехал в Ривенделл к внукам.
Кстати, тот корабль, на котором уплыли Фродо, Гэндальф и все остальные, вроде как назван последним кораблем на Запад. А потом выходит, что он не последний. Ну, Леголас себе сам построил, а как уплыли тот же Келеборн, сыновья Элронда, прочие эльфы? Что за последнего корабля ждал Кирдан? (тут о нем только что говорили).
Это я говорю к тому, что зачем Арвен было отказываться от бессмертия и уступать свое место Фродо? Вон, Бильбо никто не уступал, его просто взяли на корабль. Мне сейчас скажут, что Арвен, как и Лютиэн, связав свою судьбу со смертным потеряла право на бессмертие. Но почему? С Лютиэн как раз все ясно, она отмолила у Мандоса жизнь для Берена, и за это разделила его судьбу и срок его жизни. А Арвен тут при чем? Она же могла, похоронив Арагорна, сесть на корабль, да хоть с Леголасом договориться, и уплыть.

Видно, не захотела. "Бремя вечной памяти", так сказать...

Не дай Бог пережить любимого человека (эльфа, хоббита etc.). А последний корабль или не последний - конечно, не последний. Действительно, Кирдан ждал, пока уплывут ВСЕ, кому положено. А желание уплыть приходило в разные времена. Простим Толкиену маленькую неточность, он же человек и имеет право ошибаться.

Если не ошибаюсь, выбор Арвен и Лютиен - совсем разные вещи.
Арвен было даровано право выбора как потомку Эарендиля, а вовсе не потому, что она связала свою жизнь со смертным.

Мне тоже непонятен вопрос с последним кораблем...Но не думаю, что это ошибка или неточность.

Хи-хи... Хорошо звучит - "договориться" Так и вижу картинку! Почему-то сразу вспомнилася диалог между Хэном Соло и Оби Ваном. :D :D

Ну, я бы не сказала, что не так уж важно! Очень уж тоскливо прозвучало прощальное напутствие Келеборна (Арагорну).

Если честно, мне вообще все время кажется - не все у этой пары было так гладко :D :mad:

Подскажите, все-таки, из чего следует, что корабль не был последним?
Получается, что правители Лориена и Ривендела кинули оставшихся (если это был не последний корабль) на произвол судьбы? Кроме того, они увезли с собой все три кольца, с которыми была связана судьба эльфов. Все, кому не лень, десять раз повторили, что Третья эпоха, эпоха, условно говоря, гномов, эльфов, магов и прочих чудесных существ закончилась. Что делать эльфам в мире, где они стали чужими?
Чуть выше упоминалось, что Кэрдан остался до последнего корабля. Получается, он встретил Элронда, Галадриэль, Гэндальфа, пропустил на корабль (фейс-контроль) и помахал ручкой отъезжающим?
Господа знатоки, поделитесь ссылочкой, плиииииз, где говорилось, что все было так, потому что для меня картинка, завершающая книгу, очень дорога: три плачущих и очень одиноких хоббита, стоящих на пристани, от которой отплывает корабль, уносящий с собой целую эпоху.
Плииииз, ссылку.

Не думаю, что эльфы уходят потому, что стали чужими.
Они уходят т.к. три эльфийских кольца потеряли силу. Раньше, с помощью этих колец, эльфы сохраняли Средиземье, те уголки, где они жили и где были Кольца. Кольца помогали исцелять раны, нанесенные Мелькором (и не только им, надо думать), но утратили силу, с уничтожением Единого кольца.
сейчас нет под рукой источника, но, почти уверена, это в Сильме было.
И еще, опять же, в Сильмариллионе, говорилось о том, что последний корабль - тот, на котором уплыл Элронд :confused:

Так значит, корабль, на котором уплыл Фродо был-таки последним?

По Сильму и ВК - да
Остальным - только вплавь остается...

Большое спасибо от всей души!

Для меня этот вопрос не ясен, все-таки вплавь - оно как-то не солидно, что-ли... :confused:
Рада была помочь. :)

Если память меня не, то вернуться в Аман могут все эльфы, участвовавшие в Великом Походе.

Вплавь - это интересный вариант. В любом случае, корабли там не курсировали туда и обратно, для каждого уплытия их приходилось строить заново. А вот вопрос: как по-эльфийски "достопочтенный"? (Желательно синдарин). В латинском есть domina(-e), а здесь как? Заранее спасибо!

Swordfish переводится в группу read-only за нарушения, произведенные в период действия Предупреждения. Срок максимальный, 1 месяц, так как не прошло и двух месяцев после его предыдущего бана. Пора, кажется, подумать о его нахождении на нашем форуме.
Нарушения: оффтопик, поднятие запрещенных администрацией тем в ПА, флуд и бессмысленные выкрики, а также обсуждение действий модератора.

Arod, наверно? (Он же aráta, arta)

А можно узнать, из какой конкретно фразы в ВК явствует, что корабль, на котором отплыл Фродо, был последним?
А Сэму, который отправился за Море гораздо позже остальных Хранителей тоже, видимо, пришлось добираться вплавь?:rolleyes:

Народ, скажите...
Все ли эльфы(кроме Тэлери), оставшиеся в Средиземье были Синдарами, или только те, кто жил в Белерианде??
Заранее спасибо

Синдарами были именно жители Белерианда, то есть часть народа телери, не пересекавшая море. Были еще нандор, которые повернули на юг у Андуина и пришли в Белерианд много позже, были авари, которые вообще никуда не пошли.