Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Фан-клубы героев и актеров (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   FC "Trust a Brandybuck and a Took!" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=14)

Cath 19.06.2003 17:47

Тот Мерри, которого мы знаем, не стал бы церемониться ни с кем, это верно. Но если бы кольцо было бы у него с самого начала, если бы он постоянно с ним боролся, он бы стал несколько другим, так же как Фродо. Но поскольку он из начально более, как говорит Кувшинка, "толстокожий" (а я бы сказала, менее склонен к философствованиям и самокопанию), у него потребовалось бы больше времени и усилий, чтобы прийти к тому, к чему в итоге пришел Фродо.

Насчет уничтожить кольцо самостоятельно... Опять же, если просто взять Мерри из начала квеста, закинуть его на Ородруин и дать ему в руки кольцо (ну или допустим, он пришел бы туда вместе с Фродо и Сэмом и кольцо каким-нибудь образом попало бы к нему) - думаю, да. Кстати, в таких обстоятельствах и Фродо бы его смог уничтожить. А вот если бы он с этим кольцом прошел весь путь вместо Фродо - боюсь, что результат был бы тот же. Фродо же не менее сильная личность, и к тому же имхо обладает большим смирением, чем Мерри, что немаловажно в данном случае.

Water Lily 19.06.2003 17:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cea

Кувшинка, а ведь этого больше всего боялся Гэндальф. "I would use this Ring from the desire to do good..."

Сеа, но суть именно в окончании в этой фразы: ".. but through me it would wield a power..." etc. Чем более искушаем (властью или чем-нибудь другим) был бы потенциальный хранитель кольца, тем более сильной и страшной была бы власть, которую получил бы Саурон. Именно это произошло в случае с Саруманом, произошло бы с Галадриэль, и Боромиром, и Денетором, я не уверена насчет Арагорна, особенно Арагорна в фильме.
А у Мерри были другие стандарты и другие ценности.

Цитата:

Не могу себе представить, что Мерри хладнокровно убил бы Горлума, когда его только заметили и тот еще ни на кого не напал. Так же поймали бы его, а дальше…
Мне кажется. все было бы просто: Голлум попытался бы его подстеречь и кольцо отобрать, на этом все бы и закончилось. Мерри бы не стал разбираться, кто он и зачем он, придушил бы и все тут. :(

EDIT:
Только что обнаружила, это про новый фильм Монагана, посмотрите, какой ужас: :eek:

director & writer
Richard Jobson

producer
Richard Jobson
Chris Atkins
Bill Kenwright

cast
Kevin McKidd
Dominic Monaghan
Jaime Choo
Gordon Alexander
Robyn Kerr
Charlie Creed

The Purifiers tells the story of martial arts clubs who have created their own city infrastructure after tiring of government initiatives.
Responding to the greed and corruption creeping into the other clubs, headed by capitalist-wannabe Moses, The Purifiers battle to maintain the successful system which has rid the city of crime and violence.

Filming starts 5 May, aiming a general release date in 2004.



Olich 19.06.2003 19:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Голлум попытался бы его подстеречь и кольцо отобрать, на этом все бы и закончилось. Мерри бы не стал разбираться, кто он и зачем он, придушил бы и все тут. :(
Это точно, при любом агрессивном выпаде со стороны Голлума Мерри бы его прикончил не задумываясь. Но если вспомнить, что Фродо долгое время знал о преследовании, можно предположить, что Мерри попытался бы изловить шпиона, а не надеялся, что тот потеряет их след.

Про новый фильм Монагана. Ну ужас, зато хоть, может, увидим. ;)

Holly 19.06.2003 19:57

Я тоже думаю, что почувствовав преследователя, Мерри бы его скорее ловил, чем душил или убегал. Но это будучи на месте хранителя и зная, что опасность угрожает именно ему.
А вот на месте Сэма, если бы опасность грозила другу, Мерри вполне мог повести себя иначе и заблаговременно придушить, не нарываясь на неприятности. Впрочем, это мое мнение, ничем не аргументированное :).

Зато поймав, Мерри бы уж точно не скрутил хладнокровно голову. Он практичен и знает, что Голлум бывал в Мордоре и тем самым может быть полезен. Глупо было бы убивать потенциального проводника.
Да и Голлум, чувствуя над собой карающую длань (не длань Сэма, которого Фродо мог остановить, а длань Мерри, который ни с кем не советовался бы), вел бы себя осторожно.

Да, тогда Смеагол не появился бы в личности Голлума. Но доверять Мерри ему не стал бы, это абсолютно точно, а значит, и попасть в какую-нибудь предательскую ловушку у него шансов должно было быть меньше.

Cath 19.06.2003 20:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olich
можно предположить, что Мерри попытался бы изловить шпиона, а не надеялся, что тот потеряет их след.
Так вроде бы Фродо с Сэмом то же самое сделали. Правда, Мерри хитрее, у него наверное быстрее получилось бы.
Цитата:

Но доверять Мерри ему не стал бы, это абсолютно точно, а значит, и попасть в какую-нибудь предательскую ловушку у него шансов должно было быть меньше.
Фокус как раз в том и состоит, что в Мордор можно было попасть только через предательскую ловушку. И если бы Мерри не стал ему доверять, он бы туда не попал.;)

Water Lily 19.06.2003 20:39

Вообще, если бы кольцо каким-то образом попало к Мерри, то наверняка он был бы лучше информирован о Голлуме. И наверное, разработал бы тогда какой-нибудь мастер-план.
Но я плохо себе представляю Голлума в качестве проводника Мерри. Сo cвoей импульсивностью и темпераментом Мерри бы Голлума долго не выдержал. Я уже не говорю о попытках его каким-то образом понять. Для Мерри он был бы просто препятствием на пути. А дорогу он бы, может, и сам нашел без посторонней помощи. Брендибак все-таки.

Кстати, прочитав биографию этого шотландского режиссера фильма, о котором было чуть выше, заинтересовалась: он был лидером какой-то шотландской панк-группы. Нормально. :)

Holly 19.06.2003 21:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Сo cвoей импульсивностью и темпераментом Мерри бы Голлума долго не выдержал. Я уже не говорю о попытках его каким-то образом понять. Для Мерри он был бы просто препятствием на пути. А дорогу он бы, может, и сам нашел без посторонней помощи. Брендибак все-таки.
Буду возражать :). Идти по лесу - одно дело, а тащиться по Мордору, напичканому орками, и по лабиринту, полному всякой нечисти, - совсем другое. Ведь мало найти дорогу, важно еще и не попасться ни в одни лапы. Конечно, Голлум бы мешал и раздражал, оно он ведь очень нужен! Как какая-нибудь утилита, антивирус например.
Как ты думаешь, отключил бы Мериадок антивирус, будь у него компьютер, соединенный с сеткой, кишащей вирусами? ;)
Он же умен и осторожен когда необходимо, а не только порывист и нетерпелив :)

А мастер-план - это да, его профиль :)
Цитата:

Первоначальное сообщение от Cath
Фокус как раз в том и состоит, что в Мордор можно было попасть только через предательскую ловушку. И если бы Мерри не стал ему доверять, он бы туда не попал.;)
Снова буду возражать :). Если я правильно помню, уводя Фродо и Сэма Голлум уходил вперед, на разведку. Это и позволило ему так удачно хоббитов подставить паучихе. Так вот я думаю, что фиг бы Мериадок отпустил это создание от себя дальше поля зрения, особенно на разведку :). А раз Голлум мог пройти через Кирит-Унгол в целости и сохранности, то и Мерри вынужден был бы провести. Мерри он мог бы подставить исключительно ценой собственной жизни, я так думаю.

Water Lily 19.06.2003 22:09

Хм. Я тоже повозражаю. :)
Конечно, Мордор и Бакленд - несколько разные вещи, но Мерри к опасностям и за пределами Шира не привыкать: вспомним , как он в Бри отправился ночью в одиночку следить за назгулами. А уверенности, расчетливости в действиях и умения ориентироваться на местности у него было предостаточно. И потом, Мерри был физически значительно сильнее и Фродо, и увальня Сэма, что тоже немаловажно.
И независимее. И отважнее.

Голлум же мог запросто выступить в роли Ивана Сусанина и привести его прямо к врагам. Фродо с Сэмом вел не столько Голлум, сколько Смеагол, а в компании с Мерри Смеагола бы не было. Получается, что он мог работать проводником только под угрозой смерти - я слабо представляю, как это могло бы сработать.

Поэтому я думаю, что из Голлума получился бы очень глючный антивирус.:)

До 19.06.2003 23:19

/me возвращается к Брендитукам, уже повесив на рабочий стол фотографию Доминика
Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Только что обнаружила, это про новый фильм Монагана, посмотрите, какой ужас: :eek:
Не буду этот фильм смотреть! :mad:

По поводу Голлума. Я думаю, что Мерри его бы не убил. Так же, как в свое время не убил его Бильбо, так же, как не убил его Сэм, несмотря на все расточаемые страшные угрозы. Убийство - противно любому хоббиту.
Цитата:

И потом, Мерри был физически значительно сильнее и Фродо, и увальня Сэма, что тоже немаловажно.
Это откуда такие сведения?;)

Спасибо за ссылку с аудиоклипами!:kiss: Прослушаю - расскажу о своих впечатлениях.

Water Lily 20.06.2003 00:17

О прошлогоднем чате Билли в Глазго - Дом & Элайджа в Л.А.

В прошлом году я рассылала полную версию, а также более удобочитаемый вариант целому ряду Брендитуков и сочувствующих. Если у кого-нибудь это сохранилось, будьте так любезны, сбросьте мне в ПМ.

Вкратце о самом чате:
Дом и Элайджа были в Лос-Анджелесе, Билли - в Глазго. Они влезли в общий chat-room на официальном сайте Билли и начали с ним болтать. А остальной народ издавал нечленораздельные вопли восторга, особенно когда к компьютеру пустили Дома. Он понес такую сумасшедшую чyшь, что мы некоторое время были уверены, что он был либо сильно пьян, либо не менее сильно обкурeн. Мы тогда его плохо знали. :) Потом, из последующих интервью, статей, а также наблюдая его поведение на различных приемах, премьерах и конференциях, стало понятно, что это у него состояние души. :)

Miranda Took 20.06.2003 06:55

Так, снова всем здрасте! :kiss:
Зоя, все улитки задыхаются от зависти :lol: Я сейчас пишу новый проект в творчестве фэнов. Называется "13" (реально-нереально)" - что-то типа ББ только вроде как с мистикой. Если хочешь - заходи.

До, поздравляю, ты уже почти БрендиТук! :D Ни один, пришедший сюда, в здравом уме не уходит. "Пациент" начинает повторять что-то типа "До-ом" или "Би-илли" или "До-ом и Би-илли" одновременно. Всё зависит от психики данной личности. Я вот тож такой была. :lol: А всё благодаря некоторым закоренелым БрендиТукам. Кувшинке, например :beer:

Кувшинка, если в этом чате присутствовал некий Оливер (тусовался с Вудом и Монаганом), то у меня есть. Правда в аглицком варианте и сильно подредактированном виде - оставлены только реплики героев, без "воплей восторга". Если такое сойдёт, могу скинуть.

Miranda Took 20.06.2003 07:03

Ну, так, немного на тему "сдвинутости" (моей, например) Я расшифровала машину BMW как Boyd, Monaghan, Wood, А еще в русской версии БМВ - боевая машина Вуда. :lol: Всё, ушла лечится чупа-чупсами....

До 20.06.2003 08:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
О прошлогоднем чате Билли в Глазго - Дом & Элайджа в Л.А.
О-о, хочу! Хочу это увидеть!

*Угрожающие симптомы усиливаются*

Lili 20.06.2003 14:11

Спасибо большое на ссылочку с видео Дома. А не подскажете, как называется фильм, где действие происходит во Второй Мировой войне? Этот фильм мне в роликах очень понравился, особенно когда он слушает старый патефон, а затем убегает от солдат. :swoon: Его можно где-нить в России найти? Или это редкий фильм? Полагаю, все фильмы с Домом и Билли редкие. :(

20.06.2003 14:18

"Monsignor Renard", 1999 - Etienne Rollinger ("Монсиньор Ренар", 1999 - Этьен Ролленже)
:)

Эдит: Да, все ужасно редкие. Но скоро у нас будет M&C! :swoon:

Lili 20.06.2003 14:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
"Monsignor Renard", 1999 - Etienne Rollinger ("Монсиньор Ренар", 1999 - Этьен Ролленже)
:)

Эдит: Да, все ужасно редкие. Но скоро у нас будет M&C! :swoon:

Спасибо, Ксюш. :)
А можно для непосвященных, что такое M&C? :rolleyes: А в Monsignor Renard он кого играет и если нетрудно коротко сюжет. или если не трудно, ссылку на русскоязычный ресурс, где есть описание фильмов, а то я дуб в английском. :(

20.06.2003 14:57

Склероз? Стареешь? :D Master & Commander!
Сюжета Monsignor Renard не знаю. :(

ЗЫ: Яшшшшык почисть.

Lili 20.06.2003 15:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
Склероз? Стареешь? :D Master & Commander!
Сюжета Monsignor Renard не знаю. :(

ЗЫ: Яшшшшык почисть.

А, знаю такой фильм. Я думала ты про фильм с Домиником говоришь, вот и не сообразила.:rolleyes: А M&C жду. Жду-жду, никак не дождусь. :(.

ЗЫ: ЧИшшшшуууу :D

Olich 20.06.2003 15:10

Цитата:

первоначальное сообщение Water Lily
Получается, что он мог работать проводником только под угрозой смерти - я слабо представляю, как это могло бы сработать.
Думаю, как и при Фродо, в большей степени Голлум бы "работал" из-за непреодолимой тяги быть поближе к кольцу и возможности хоть как-то оберегать его. А проблески теплых чувств и к "доброму хозяинсу Фродо" у него ведь далеко не сразу появились.

Lili :) , "Монсиньор Ренар" пока только Water Lily посмотрела, выше в этом треде делилась впечатлениями (начиная с 90-й страницы), очень интересно, почитай. По-моему, с Домиником в России более менее легко можно найти фильм "Враждебные воды", где у него маленькая роль, зато русского матроса Саши. :cool:
Некоторые Брендитуки с горя готовы охотиться даже за фильмами, о которых объекты нашего обсуждения высказывались. Помните, Доминик как-то рассказывал, что рыдал при просмотре “Билли Эллиот” и собирается посмотреть этот фильм с Вудом? Сестра заказала этот фильм через интернет-магазин, получили мы его, стали смотреть, а там в первых же кадрах такое ушастое чудо в ярко-желтой майке прыгает – все ясно! :)

Lili 20.06.2003 15:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olich

Lili :) , "Монсиньор Ренар" пока только Water Lily посмотрела, выше в этом треде делилась впечатлениями, очень интересно, почитай.

А далеко? Или надо будет все 100 с лишним страниц просмотреть? Кувшинка, скажи, где ты это постила, тут же уйду :read:

Lili 20.06.2003 15:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olich
И не очень далеко - начало на 90-й странице. :)
Olich, спасибо.:kiss: Побежала вьюить.:) :read:

Holly 20.06.2003 16:26

А я все о том же ;)

Кувшинка, против твоей характеристики Мерри я возражать не буду ни под каким предлогом :cool:.
Но! ;)
Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Голлум же мог запросто выступить в роли Ивана Сусанина и привести его прямо к врагам.
А вот не мог он! :) Что бы он с этого имел?
Здесь сам Голлум оказался в западне, при чем очень мучительной. Ему не нужен был Хранитель (кем бы тот ни был), ему нужна была "прелесть". Но к каким врагам Голлум мог их привести, чтобы кольцо досталось ему? Отправить кольцо Саурону он хотел еще меньше, чем оставить у хоббита. А любой орк, которому они попались бы на глаза, сдал бы их всей толпой вместе с кольцом «куда следует». Шелоб была единственным существом, которому кольцо – до лампочки Ильича, и только там Голлум мог его получить (снять с трупа, грубо говоря).
Поэтому он точно так же не пустил бы Мерри в Черные врата, даже люто его ненавидя, и обводил бы его вокруг орочьих лагерей и дозоров в Мордоре. В Кирит-Унгол они попали бы в любом случае, и наверняка быстрее, чем туда попали Фродо и Сэм. И там бы уже все зависело от осторожности Хранителя и ловкости Голлума.
Цитата:

Поэтому я думаю, что из Голлума получился бы очень глючный антивирус. :)
Уж какой есть ;). Практика показывает, что в агрессивной среде глючный лучше, чем никакого, даже если он безбожно жрет ресурсы и все время бросается алертами :D
Цитата:

Первоначальное сообщение от До
Это откуда такие сведения?;)

Да, действительно. Почему? Фродо – местная интеллигенция, он не должен быть силен. Но Сэм всю жизнь работает физически. Его упитанность делает его менее ловким, но не делает менее сильным.
Другое дело, что в драке с Голлумом ловкость и сообразительность будут лучшими союзниками, чем просто физическая сила. Как, впрочем, и во многих других драках :)

P.S. Ambel, лови скорее свое вдохновение! Я тоже продолжения жду :)

Lili 20.06.2003 16:28

Прочитала рецензию Кувшинки. Надо же. Я в растерянности. С одной стороны ужасно интересный фильм с великолепной игрой, как я поняла, а с другой-ужасный конец Дома. :cry: Но все равно хотелось бы посмотреть.

Water Lily 20.06.2003 16:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Miranda Took
если в этом чате присутствовал некий Оливер, то у меня есть. Правда в аглицком варианте и сильно подредактированном виде - оставлены только реплики героев, без "воплей восторга".
Да, это оно! Без воплей восторга - это как раз в моем сильно подредактированном виде, я эти вопли почти все оттуда повыбросила, уж больно они были глупые, и главное - засоряли эфир. :)
Скинь мне, пожалуйста, этот шедевральный чат.

Lili, если интересует Monsignor Renard - отвечу на любые вопросы в развернутом виде. :)

Lili 20.06.2003 16:45

А можно было бы этот чат всем показать? (шепотом, стесняясь)

Кувшинка, спасибо. :kiss:
Я посмотрела несколько роликов из разных фильмов, но про войну фильм мне больше понравился.
Я была удивлена, узнав, что он снимался там в 1999 году. Он там как подросток, ушастенький :p , худенький. И даже по тем коротким сценам можно увидеть талант. Жаль, что у него внешность нестандартная, наверное есть трудности с предложением ролей. Но вот эти оттопыренные уши, нос картошкой (простите, за такое сравнение) не замечаешь за харизматикой личности Доминика, его непосредственностью. Наоборот, они добавляют ему обаяние.

Water Lily 20.06.2003 16:50

И снова про Голлума-Сусанина:

Holly, а я думаю, Голлум мог бы сдать Мерри врагу по принципу "не досталось мне - так не доставайся же и ему". Это потому же, почему некоторые девушки, например, слэш пишут, я извиняюсь за такой пример.
Мерри ведь шел бы уничтожить кольцо, а это для Голлума еще страшнее, чем видеть, как оно возвращается к Саурону, я так думаю.

По поводу физичеcкой силы. Сэм - толстенький, поэтому он быстрее устает, неповоротливый, с одышкой. Он же не борец сумо. Да и те, по-моему, берут весом, а не силой. :)
А Фродо - барчонок, он физическим трудом вообще никогда не занимался. Из этого я сделала вывод, что Мерри должен быть физически сильнее их обоих, вместе взятых.

Water Lily 20.06.2003 17:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lili
Жаль, что у него внешность нестандартная, наверное есть трудности с предложением ролей.
Ох, Lili, как я с тобой несогласна! :D
А ты возьми любую фотографию Монагана, да хоть вот эту, и попробуй представить его с носом правильной формы и без ушей, т.е. с нормальными ушами. И что же получится? А безобразие получится. Выйдет стандартный красавчик, которых в Голливуде как собак нерезаных.
Я эту тему как-нибудь разовью позже, надо работать идти, к сожалению.

Правда, даже без носа и ушей Дом останется неординарной и совершенно неподражаемой личностью, которую ни одна пластическая операция не испортит. :p

Кстати, на bagendinn.com появилась куча фотографий с одного старого ивента в L.A. Вот, например. На шее Доминика висит табличка с надписью: "Обслуживающий персонал". :)

Edit: Касательно чата, я думаю, здесь его вывешивать на всеобщее обозрение все же не стоит, там есть такие... эээ... моменты, когда Дома совсем понесло...Когда Билли ему кричит: "Прекрати немедленно!", a фаны хором: "Нееет, не прекращай!". :p Нас модераторы замодерят на всю оставшуюся жизнь. В общем, лучше в приват. :)

Lembas 20.06.2003 17:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

...и попробуй представить его с носом правильной формы и без ушей, т.е. с нормальными ушами...<скип>Правда, даже без носа и ушей Дом останется неординарной и совершенно неподражаемой личностью, которую ни одна пластическая операция не испортит. :p

Я рыдалЪ и плакалЪ... :lol: КУвшинка, :beer:
Чтобы избежать оверквотинга - вот вам картинка. Надпись Мерри+Пиппин меня убила. Слэшеры, молчать... :D

hikary 20.06.2003 17:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily По поводу физичеcкой силы. Сэм - толстенький, поэтому он быстрее устает, неповоротливый, с одышкой. Он же не борец сумо. Да и те, по-моему, берут весом, а не силой. :)
как начинающий любитель сумо :cool: замечу, во первых, сумоисты берут именно весом, ну и скоростью еще, а во вторых, что в Сэме веса живого маловато пока, но вот когда он Голлума от Фродо оттаскивает в самом начале ТТТ, ухватив за пояс - это очень даже сумоистский приемю Так что у Сэма все победы впереди!:D

Честно говоря, я просто вашими постами зачиталась, и не знаю что сказать, кажется все правы, я готова соглашаться практически с каждой фразой и о том, что Мерри достоен, и если бы миссию поручали не Фродо, вторым кандидатом после Фродо был бы Мерри. И согласна с тем, что Мерри отловил бы Голлума, промыл бы Голлуму мозги - он не менее чуток, чем Фродо, он бы разглядел в этой твари и желание сохранить кольцо, и многолетнюю боль. Врятли он бы вытащил на поверхность Смигола, но из Голлума сделал бы смирную собачку.
Я готова соглашаться, но. Мое воображение отказывается работать дальше Кирит Унгола. Ведь только чудо позволило Фродо и Сэму миновать тоннель и башню.
Мы говорим о "Мерри и кольце Всевластья", это приятно понимать, что Мерри смог бы какое-то время противостоять силе кольца, мог бы приручить Голлума, но. Что бы он смог один? Мне кажется - ничего. Мерри не смог бы дойти в одиночку. Да, он сильнее Фродо, сильнее Сэма, но кольцо тоже сильно, и если рядом с Хранителем - в данном случае с Мерри - не будет Хранителя Хранителя, то кто удержит его руку от кольца? кто сварит кролика и прочитает стих про Олифанта? Кто найдет воду для обессилевшего под тяжестью кольца? Кто в конце концов будет готов полезть за него к дракону в глотку, как Сэм за Фродо? А кто мог бы пойти рядом с Мерри - подобный Сэму - кто мог бы спасти хранителя? Пиппин? Фродо? Сэм?
Из тех четырех хоббитов, которые есть в книге - боюсь, что никто. Для Сэма любимый хозяин - Фродо. Врят ли ради Мерри Сэм столько прошел со сковородками за спиной по горам и болотам. Фродо - не очень сильный;) , толстенький в начале пути, любящий эльфов джентль-хоббит. Какой от него прок в пути для несущего кольцо Мерри? Умеет ли он развести костер? Сможет ли понять, что Кольцо делает с Хранителем Мерри? Сможет ли поддержать? Я не знаю. Пиппин? Его дружба может стать опорой для Хранителя, но. Почему то мне не хочется пускать Пиппина в Мордор.
Короче говоря, я не вижу спутника для Мерри в этом походе. И пойдут они вдвоем с Голлумом, до Кирит Унгола. А дальше...
Чем больше я пишу, тем больше радуюсь тому, что в книге все сложилось так, как сложилось. Фродо нес Кольцо, а Мерри убивал назгула на Пелленоре. :rolleyes:

Water Lily 20.06.2003 19:44

Цитата:

Мерри не смог бы дойти в одиночку. Да, он сильнее Фродо, сильнее Сэма, но кольцо тоже сильно, и если рядом с Хранителем - в данном случае с Мерри - не будет Хранителя Хранителя, то кто удержит его руку от кольца?
hikary, ты считаешь, что ручонка все-таки тянулась бы?
Цитата:

Я была удивлена, узнав, что он снимался там в 1999 году. Он там как подросток, ушастенький, худенький. {Lili}
Это он потом на харчах Пиджея отьелся. :beer: ;)
Дом как раз из тех мальчиков, которые поздно взрослеют. В "Hetty" он был вообще как дитя, в "Hostile Waters" и "MR" как шестнадцатилетний подросток. И в LotR у него мордочка не такая, как сейчас. Даже прошлогодние фотографии с премьер и теперешние совсем разные. Он очень изменился, возмужал и сильно похорошел именно за последний год, в 25-26 лет. И что самое пугающее - продолжает это делать. :)
Так ему скоро роли героев-любовников начнут предлагать, не дай бог. :p Уж лучше martial arts. Недаром я после MR, где он мастерски набил морду одному немцу, прочила ему cлaвy Джеки Чана. Как чувствовала. :D



Olich 20.06.2003 20:14

Ох, и правда пора вытаскивать дорогих хоббитов из Мордора! Но не могу удержаться… Хикари :) , я думаю, наоборот, любой из наших хоббитов смог бы стать достойным спутником. По-моему, неуклюжесть какого-то хоббита по сравнению с ловкостью человека даст сто очков вперед. Мне кажется, что Фродо не только огонь смог бы разжечь, но и кроликов при случае сготовить, вспомни хозяйственного Бильбо из “Хоббита”, неужели он бы воспитал неженку? И то, что Сэм ему обеспечивал “материальную часть”, далеко не главное. И Сэм не просто шел с хозяином и ради него, он вместе с ним выполнял порученную миссию (поэтому и сделал такой выбор в логове Шелоб), он бы поддержал и другого своего товарища, только ему было бы психологически труднее. Самая важная поддержка для Хранителя – верность родной души рядом. А уж этого ни у кого из наших не отнять. Фродо не смог уйти один, верное сердце Сэма подсказало ему, где найти друга. Так и Мерри не смог бы отбрыкаться от Пиппина, мы же знаем, каков он в решающие минуты (даже не перехитришь)?
Как-то неловко, будто книгу переиначиваем, но мы ведь не просто выдумываем, а как бы характеры обсуждаем?

Оффтоп. А где в книге сказано, что Сэм был толстенький или хотя бы упитанный? Мне он, наоборот, представлялся самым худощавым, может быть слегка сутулым от физической работы. А его неловкость представлялась немного скованными застенчивыми жестами и походкой слегка вразвалочку. Неуклюжесть при спуске с Эмин Муйл была вызвана страшной боязнью высоты.

Только что дошло... Если бы, как в фильме, Мерри с Пиппином присутствовали на Совете Элронда, могла бы завязаться небольшая перепалка: "Я отнесу Кольцо в Мордор!" - "Нет, мы с Мерри понесем!" - "Пиппин! Фродо, тебе и так уже досталось, я пойду в Мордор." Пока Гендальф бы не прикрикнул.

Water Lily 20.06.2003 20:40

Я тоже думаю, что лучшего спутника, чем Пиппин, у Мерри быть не могло. Пиппин безгранично ему предан и очень заботлив. А в тандеме им было бы значительно проще выполнить миссию.
В фильме очень трогательно углублена заботливость Пиппина по отношению к Мерри: как он останавливает Мерри в Мории, где тот заглядывает в бездну, и как он при этом на него смотрит! А уж Две Башни отдельная история. Я видела одно интервью Билли, в котором он так трогательно рассказывал, что основной смысл роли Пиппина в Двух Башнях - это прежде всего друг Мерри, недаром первое, что он произносит в TTT - "Merry".

Насчет Сэма: Olich, a разве Голлум его и в книге 'fat hobbit' не называет? Еще мне помнится, что где-то было про его 'plump cheeks', но возможно, что меня глючит. Мне и в фильме много чего помнится, чего там не было. :D

Марина 20.06.2003 21:08

Привет!!!! Видели фотки Мэрри и Пина в новых костюмчиках, хороши а!!!! Заходите в гости http://billwood.narod.ru/

Water Lily 20.06.2003 21:36

Марина, спасибо за ссылку. Почитала интервью Билли на твоем сайте, в одном месте чуть не рухнула со стула. Кто переводил?! :D Остальное - в ПМ. Исправь, пожалуйста. :)

До 20.06.2003 22:40

А почему никто не спорит с тем, что Пиппину давать кольцо нельзя? Все согласны?:)
Кувшинка, как ты права насчет Пиппина в ТТТ! Мой любимый момент в фильме - когда он пытается утешить Мерри ("Maybe Treebeard's right?") и смотрит на него с такой заботой и нежностью! (Слэш не пройдет!:mad: )

А ручонка Мерри все-таки тянулась бы. Нельзя недооценивать колечко.:nono:

Water Lily 21.06.2003 00:27

Нет, Пиппину давать нельзя, он еще маленький, не совсем еще разумный, стратегически мыслить пока не научился, рано ему. :)

Цитата:

"Maybe Treebeard is right"
Вот он, этот кадр.
Да, причем он сам прекрасно понимает, что Treebeard неправ, но так трогательно пытается утешить Мерри, а может, и себя переубедить заодно. Правда, он не понимает, что война может зайти так далеко, что уничтожит и Шир.

Вообще все кадры с М&П из Двух Башен настолько совершенны, что каждый можно брать в рамочку и вешать на стенку. А это мой любимый. :)

Lili 21.06.2003 00:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Ох, Lili, как я с тобой несогласна! :D
А ты возьми любую фотографию Монагана и попробуй представить его с носом правильной формы и без ушей, т.е. с нормальными ушами. И что же получится? А безобразие получится. Выйдет стандартный красавчик, которых в Голливуде как собак нерезаных.

Правда, даже без носа и ушей Дом останется неординарной и совершенно неподражаемой личностью, которую ни одна пластическая операция не испортит. :p

Edit: Касательно чата, я думаю, здесь его вывешивать на всеобщее обозрение все же не стоит, там есть такие... эээ... моменты, когда Дома совсем понесло...В общем, лучше в приват. :)

Кувшинка, а мне кажется, что ты говоришь то же самое, что и я сказала. Стандартным проще найти роли. А нестандартным, ярким, характерным дают соответственные их внешности. И им труднее найти работу (я про актеров). Но с другой стороны, им достаются самые интересные, самые лакомые куски (характеры). Я не говорю о том, что Дому нужно менять внешность. Пусть остается единственным и неповторимым. И ему будут попадаться роли, основанные и держащиеся на его внутреннем мире, а не на голливудской внешности. Но хороших фильмов, и соответственно ролей, мало. Вот в чем проблема. :(

Если возможно, скиньте мне тогда тоже чат, плиииз. :cry:

Water Lily 21.06.2003 00:44

Lili, ты, конечно, права в том, что смазливым красавчикам в молодости легче найти роли, но в основном в бездарных фильмах. Большей частью они так и остаются смазливыми мальчиками до конца своей актерской карьеры, которая заканчивается вместе с молодостью.
Дом больше года сидел без работы, отказываясь от подобных ролей, и ждал достойного предложения. А нестандартная внешность талантливому актеру далеко не помеха: взять хотя бы Джека Николсона, Дастина Хоффмана, Эла Пачино. Все трое, между прочим, еще и невысокого роста. :)
Так что хорошо, что у Дома особенная внешность. А меньше всего его внешность волнует его самого, по-моему.

И потом, эстетические каноны - дело индивидуальное. Я вот например, нелопоухих мужчин уже вообще в упор не замечаю. :D

Другое дело, что у Дома в Голливуде может не сложиться по той простой причине, что он англичанин. Мы когда-то об этом говорили здесь. Может, ему вообще не стоило сидеть год в Голливуде без работы. Что мы имеем в результате - после LOTR один фильм английский, второй - шотландский. :) Не считая Insomniac's Nightmare, конечно.
Билли поступил мудрее, никуда не уезжая.

Lili 21.06.2003 00:46

Ну вот, только я хотела загрузиться тем, что всмотрела расстрел Доминика :cry: (очень невеселый конец), как тут такая фотка Мэрри и Пиппина. :swoon:


Ладно, тогда тоже попробую пришпандорить ребят, то есть хоббитов. Предупреждаю сразу-это не я рисовала.
http://www.amberskys-world.de/artwor...rry_pippin.jpg

И еще
http://www.amberskys-world.de/artwork/hobbits.html

А вот и в доспехах.
http://www.amberskys-world.de/artwork/jeanne01.html

Надеюсь, вы это еще не видели. :rolleyes:

Water Lily 21.06.2003 01:34

Ну зачем смотреть расстрел. Посмотри лучше вот здесь есть ссылки на два клипа оттуда же. Особенно порадует Clip 1. :)

Ambel Omsword 21.06.2003 08:54

Про кольцо.:) Мне кажется, его бы донесли Мэрри и Фродо. Причём неважно, у кого из них оно бы было.:)Их отношения строятся на взаимоувважении, дружбе и доверии. Именно на них держится "великолепная четвёрка". Если бы не Фро, Сэм бы не общался с М и П. А Пиппин всё-таки младший, вот и берёт пример со своего старшего кузена;)
Вернёмся к нашим баранам( не подумайте чего, бараны - кольцо и Голлум:D). Фро и Мэрри похожи, но они многим отличаются друг от друга. Эти различия только помогают им. Вот, Голлум. Думаю, Мэрри его сразу бы убил. Но Фродо сказал бы ему умную фразу Гэндальфа(про то, сколько живых заслуживают смерти и наоборот), может, объяснил бы ещё чего-нибудь умное, а Мерри бы понял, и не возражал, т.к. доверяет своему другу.:)
Пиппина в Мордор не пускать!!! Маленький ещё;)

До 21.06.2003 09:48

О голосе Монагана
 
Послушала аудиоклипы Доминика. Ну, конечно же, я в восторге! Очень мужественный, звучный и глубокий голос. И совершенно "не хоббитский". В фильме Мерри говорит несколько выше и, в то же время, с некоторой хрипотцой. Но есть моменты, особенно во второй части, где проскальзывают, насколько я понимаю, именно монагановские интонации ("Even mo-о-оve").
Кувшинка писала, что Доминик был сильно простужен во время проб, но, тем не менее, его взяли. Интересно, что голос Мерри очень резко контрастирует с голосом Пиппина. Вспомнить, хотя бы, момент, когда они вываливаются из зарослей кукурузы.

Пиппин, звонким голосом изумленной школьницы (видимо, шотландской школьницы:D):
«Merry! It's Frodo Baggins.»
Мерри, хрипло, голосом разбойника с большой дороги:
«Hello Frodo!»

Может быть, этот контраст был специально задуман?

hikary 21.06.2003 15:15

извините, я вчера пока пост писала сама себя накрутила, так что получилось излишне эмоционально и не очень аргументированно :rolleyes: Попытаюсь исправиться, хотя не уверена, что у меня получится.

До, наверняка контраст голосов был задуман - не может быть, чтоб это было просто так!:D

Цитата:

Water Lily : hikary, ты считаешь, что ручонка все-таки тянулась бы?
Я думаю, что тянулась бы. Слишком сильная штука - кольцо.

Цитата:

Олич Самая важная поддержка для Хранителя – верность родной души рядом. А уж этого ни у кого из наших не отнять. Фродо не смог уйти один, верное сердце Сэма подсказало ему, где найти друга. Так и Мерри не смог бы отбрыкаться от Пиппина, мы же знаем, каков он в решающие минуты (даже не перехитришь)?
Есть большая разница в отношениях между Сэмом и Фродо, и Мерри и Пиппином. Сэм был все время рядом, оказывал поддержку не рефлексируя, от простого сердца, просто потому что это Господин Фродо. А Пиппин - друг Мерри, может быть больше чем друг - старший брат. О друге, правильности его действий и пр. размышляешь, оцениваешь, не соглашаешься или соглашаешься. И если бы Пиппин видел изменения, которые происходят с Мерри под влиянием кольца, он бы врят ли стал молчать, наверняка он попытался что-то выяснить для себя, как то поправить Мерри, и это были бы перепалки типа Фродо и Сэма у речки в Итилиене. Так что врят ли Пиппин оказался бы "верной душой" в полном смысле этого слова. Им с Мерри пришлось бы перепроверять друг друга. Я не говорю,что они бы поссорились, но их взаимоотношения отнимали бы у хранителя Мерри душевных сил почти столько же, сколько само кольцо.

Мне очень не хочется отпускать Пиппина в Мордор, даже в качестве предположений. И не хочется давать ему в руки кольцо, потому что маленький еще и излишне любопытный. ИМХО, Пиппину было бы сложнее отказаться от кольца, если бы оно к нему попало например, как попало к Сэму, если бы он шел в попутчиках. В нем есть что-то такое, наивное, "просто попользуюсь, а потом отдам, это не для меня, это для..." чуть не написала "Гондора"!

Все вышенаписанное - снова сплошные эмоции.:rolleyes: А над парой Фродо- Мерри нужно еще подумать.

Cath 21.06.2003 16:29

А мне почему-то кажется, что Мерри с Пиппином тоже дошли бы. Они действительно совсем другая пара, не такая как Фродо-Сэм, но тоже прекрасно дополняют друг друга. Мерри - рассудительный, может все спланировать, организовать. Сильный, уверенный в себе. А Пиппин мягче и более склонен к интуитивным решениям. Вот кто бы Горлума пожалел! К тому же, обратите внимание, нехорошее любопытство, приводящее к печальным последствиям, у Пиппина просыпается только в присутствии Гэндальфа. То есть тогда, когда он себя чувствует относительно хорошо защищенным. А в плену у орков, например, когда было больше не на кого рассчитывать, он вел себя очень по-взрослому. И куда сразу вся наивность подевалась?

Мне сначала тоже стало страшно при мысли о Пиппине в Мордоре - куда его, он же еще такое дитя. И такой... ну не знаю, нежный что-ли, в лучшем смысле этого слова. А потом подумала и знаете что... Вообще-то, если бы он был постарше и поопытнее (ну то есть, вышел бы из этого возраста подростковой безбашенности, усугубленной туковской дуростью), то вполне мог бы и сам кольцо понести. Да и в свои 29 взгляд Саурона выдерживал аж несколько минут - тоже ведь не шутки. Так что с Мерри пойти ему было бы вполне по силам. Перепалки, может, и были бы. Но Пиппин ведь ближе к Мерри, чем Сэм к Фродо, они кузены, между ними нет разницы в общественном положении. Да и у Фродо с Сэмом перепалки усугублялись ревностью, а здесь бы такого не было имхо. Нет, нельзя сравнивать, все было бы совсем по-другому. Но результат, мне кажется, вполне достижим.

Марина 21.06.2003 19:35

Water Lily, обязательно исправлю!!!!

Марина 21.06.2003 19:54

Water Lily, тебе, наверное, нравится Доминик, как и нам, ты не знаешь где бы раздобыть с ним какие-нибудь фильмы, например, про бессоницу? Исправление сделала!!!!!!

До 21.06.2003 20:53

А я все же продолжаю считать комбинацию Фродо&Сэм единственно возможной.:)
Мне кажется, эта миссия могла быть выполнена только хозяином и слугой, причем слугой исключительной преданности, почти обожествляющим своего хозяина.

Когда Фродо "погиб" Сэм сначала принял вроде бы единственно верное решение взять Кольцо и продолжить путь к горе. Но, когда появляются орки, он немедленно разворачивается и готовится драться насмерть возле тела своего хозяина. Он прекрасно осознает, что успеет убить только двух-трех орков, прежде чем они убьют его и завладеют (!) Кольцом. Но это его не останавливает. Темный владыка получит свое Кольцо, и весь мир рухнет, но какое дело Сэму до всего мира.

"I can't help it. My place is by Mr. Frodo. They must understand that – Elrond and the Council, and the great Lords and Ladies with all their wisdom. Their plans have gone wrong. I can't be their Ring-bearer. Not without Mr. Frodo."

С точки зрения воина, поведение Сэма - чистейшее безумие. Но Сэм не воин, он - слуга. И в итоге именно его безумие спасает ситуацию.

А Пиппин на его месте поступил бы как воин.
Я совершенно согласна с Cath, отметившей, что в экстремальных ситуациях он ведет себя отнюдь не по-мальчишески. Я думаю он, оплакав друга, пошел бы к Ородруину один. И погиб бы, именно потому что был бы один.

hikary, я думаю, никто не сможет высказать свою точку зрения на этот вопрос достаточно аргументированно.:) На самом деле, мы можем только поделиться своими мыслями по этому поводу, ведь у всех нас очень разное восприятие книги и ее героев.

Lembas 21.06.2003 21:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от До

На самом деле, мы можем только поделиться своими мыслями по этому поводу, ведь у всех нас очень разное восприятие книги и ее героев.

У меня вот мыслей нет. У меня одни чувства и эмоции. Думать над книгой - выше моих сил. ДУмать - значит, заглушать интуицию. Все прощупывается интуитивно.

До и все-все-все, кто считает, что Фродо и Сэм - единственно возможная комбинация из нескольких, я с вами согласна. Ведь что там говорил Гэндальф про судьбу? :confused: ;)

Ambel Omsword 22.06.2003 08:33

Эх, а я думаю, донесли бы Фро\Мерри или Фро\Сэм:)

Но, если честно, я сейчас не об этом. Продолжение поэмы о Брендитуках( точнее,её окончание:))

*Ambel Omsword встаёт на стул, и торжественно читает поэму*:

Я - Брендитук и этим я горжусь
И никогда, поверьте, не стыжусь.
Не содрагаюсь я, услышав громкий стук
И крик:"Fool of a Brandytook!"
Люблю веселье, шум, иногда - грусть,
Бываю одинок я - ну и пусть!
Ведь сбыться злой судьбе не суждено,
Пока все Брендитуки заодно.
И не задушишь нас, и не убьёшь,
Поймёт всё это даже глупый ёж.
Общаемся мы с радостью всегда,
Не бьём друг друга (честно!) никогда.
Свунимся дружно, всей большой семьёй.
И как свунимся! Вообщем, ой-ой-ой!
Ведь Мерри храбр, и Пиппин несмышлён,
Ну как может не нравиться нам он?!
И Билли с Домом – парни хоть куда
А дружат, кстати, не разлей вода.
Вот в эту дружбу свято верим мы.
Мы, Брендитуки мира и страны.
И рада я, что вместе мы сейчас
Не за себя – за каждого из нас.
Ведь здесь мы не случайно все, не вдруг,
До здравствуют Fools of a Brandytook!

:beer: :kiss:


*густо краснеет и убегает к родственникам-цивилам на Украину*

:)

До 22.06.2003 10:24

Ambel, поэма - просто WOWWW!!! :beer:


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot