Посадить желудь в Дейле после того как Торин благословил Бильбо растить его в своих краях, рядом с домом? Нет, такого предательства от хббта мы уже не понесем, да и он сам думаю, от себя такого не понесет, это перечеркивает всю линию их с Торином взаимоотношений.

Вот для меня это примерно так выглядит: он уже понимает, что сейчас совсем крышка, жить осталось всего ничего... Что он сделал за свою жизнь из главного? Дом есть, сына нет... а вот дерево ещё можно успеть посадить.

Мне кажется, после битвы коннотация другая была бы. Тут Бильбо же им говорит, что мол, не время для отчаянья, время для того, чтобы делать хоть что-то во имя жизни. После битвы уже скорее горевание, печаль, боль, но не отчаянье. Сцена была бы совсем про другое.

Он (Райан Гейдж) играл в "Гамлете" с Дэвидом Теннантом. :)

Наконец-то мы получили нормальную "Битву пяти воинств", а не обрубок от нее. Я считаю, что такой должна и была быть театралка, а в режиссеку могли бы добавить фанатские сцены типа "Балин подсчитывает сокровища" и т.д. Ну ладно уж. Все равно огромное спасибо Питеру Джексону за то, что несмотря на дебильную политику Уорнеров, он все-таки показал нам все эти замечательные сцены и подарил нам отличную фэнтези-трилогию. Одну из лучших так сказать) Спасибо, что вернул нас в замечательный мир Средиземья на эти 9 часов и познакомил с новыми прекрасными персонажами. Хоббит и Властелин колец - это те истории, которые мы пересмотрим и обсудим еще не раз и не два. Большое спасибо тебе, Питер :)

в Дэйле у Гендальфа есть моменты, когда у него буквально на глазах радагастовский посох меняется на тот из НП и ПС, а потом обратно! видимо снимали его еще со старым, а потом как умели поменяли:D

Хм, вот я тоже посмотрел.:)
Если бы такая театралка была, то это уже больше похоже на что-то хорошее.
Некоторых сцен хоть и не было, но битва уже предстала совсем в другом свете. Одна поездка на колеснице чего стоит.

Но

Кстати, над картинкой в SEE видно, что гораздо лучше поработали. Стала более четкой

И насколько я помню, в артах, по крайней мере, Трандуил присутствовал на похоронах. А тут его не было.

Гэладриэль отлично справилась с бывшим Азогом. интересно, на что были способны, скажем Финарфин в таком случае?) Не дело же все только в кольце.

А вообще эльфам не хватает разнообразия. Мало того, что их тут клонировали и слили. Так еще ведь все боевое разнообразие и прокачка на стороне гномов. Надеюсь, что когда сделают Сильм, они все исправят. И кавалерию сделают и осадные машины какие-нибудь :)

1. Эти баллисты рассчитаны на дальний бой - и против конкретного противника. Когда орки только выбежали - эти баллисты просто не успели перенаправить, а затем использовать бы их не получилось по той простой причине что орки, гномы и эльфы смешались в бою. Если бы гномы их использовали - они бы кроме орков еще бы и своих разнесли.
Кроме того, Азог приказал уничтожить военные машины. Как полу-тролли портят баллисты нам не показали, но вполне возможно что это коснулось и их.

2. Это неважно, по большому счету. Да и как вы верно заметили - конфликтующие стороны чрезмерно увлеклись несущественными спорами и просто проморгали, я думаю.

3. Примерно то же самое, что и в п.1 - эльфы, как и гномы просто пошли в рукопашную и стрелы могли бы ранить своих. Кроме того, то, что был показан лишь один залп - не значит, что не было других.

4. Не заметил этого. Не представляю, как это можно посчитать.

5. Джексон говорил, что орлы в фильме являются частью плана. Так и есть. На этот раз это не просто «Божество из машины» и не просто эвкатастрофическое явление, как у Толкина: у Джексона Гэндальф говорит Радагасту призвать друзей среди животных и птиц для битвы. То есть это и есть как бы часть продуманной битвы - Гэндальф заранее позаботился о прилете орлов.

6. В ВК было также. Вспомните: после битвы с Кракеном подводным Стражем в Мории Гэндальфу дважды приходится постучать посохом, прежде чем кристалл загорелся как следует:-) Видимо, это у Радагаста все посохи и кристаллы такие глючные - от долгого отсутствия работы наверное)) Радагаст же ими почти не пользуется))

Cмотрю. В глаза бросилась занятная деталька - пожилая женщина в Озёрном Городе, прячущаяся за столбом дома во время налёта Смауга и что-то прижимающая к груди (хотя может просто рукав платься) - не та ли это девочка, которая в прологе первого фильма смотрела на горящую куклу в Дэйле? И она еще плачет, мол, "надо же! Дожила до повторения этого кошмара...". Вот за такую любовь к деталям я готов фильму простить множество нестыковок и вольностей. Ведь, прежде всего - это прекрасная сказка.

А вот об этом можете по-подробнее разогнать?

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------


Ну да, самое время в момент разгара битвы с орками заняться посадкой желудя.) Жаль еще, что Бильбо не пошел разыскать водицы, дабы полить его после закапывания в землю, так обычно делают всегда при посадке растений.:) Нет, собственно - для Бильбо я еще могу это понять, он не воин, но что там в это время делали вместе с ним два великовозрастных опытных лба - совершенно непонятно.)

У Уорнеров в последние годы отвратительная рекламная компания. Если не верите, то посмотрите на их последние крупнобюджетные проекты - куча эпичных провалов. Достаточно даже недавнего Пэна вспомнить
А насчет Хоббита. Да. Может НП и не всем понравилось, но Пустошь Смауга собрала меньше из-за дурацкой рекламной компании. Вместо явного козыря фильма - Смауга студия всюду пихала в трейлеры и постеры Леголаса с Тауриэлью - персонажей, которых в классическом Хоббите вообще отсутствуют. Смаугу даже постера не дали - просто пару раз показали небольшие части тела в трейлерах :wall: хотя дракон бесспорно король третьего акта Пустоши Смауга. По причине того, что вторая часть собрала меньше первой, Уорнеры наверное решили что дело в затянутости и надавили на Джексона, чтобы тот обрезал ленту и подстроил ее под детский рейтинг. И тут уже сборы не дошли до НП не про причине дурацкой рекламы, а что фильм элементарно многих разочаровал и сразу были падения по сборам
При правильном пиаре трилогии и нормальном монтаже прокатной версии последнего фильма проект однозначно имел бы больший успех как в сборах, так и среди обычных зрителей

Не соглашусь, несчастных эльфов они очень лихо раскидывали при падении. Сила выстрела баллист, дает хорошую зону действия. иначе бы они не назывались осадными машинами. Здесь просто они были заряжены специальными снарядами, да. Но они точно так же могли лихо действовать и против орков, не повреждая своих, а просто перелетая.

Далее, боевые звери. По диспозиции балисты находились на холме, где боевых действий вообще нет, если посмотреть на общие планы битвы. Перенаправить их не составило бы труда, обзор просто отличный. Высота дает дополнительные преимущества. Все карты в руки. но нет, их просто оставили за кадром. Они сделали свое дело в стычке с эльфами и их очевидно, решили вывести из фильма, чтобы не тратится на другие спецэффекты. :)

Ну и конечно, по сцене видно, что гномья кавалерия после стычки с эльфами еще сохранила хотя бы 25% своих резервов, но нам показывают общий план строящихся гномов (из театралки уже) и там даже тел павших нет! Вся кавалерия просто исчезла. Это явный косяк.

Да, не значит, но вспоминая вк, нельзя не заметить, что эффективность эльфийских стрелков просто бешеная. Но они не используются. Опять же с дальностью все просто - подводим ближе к своим рядам и стреляем что есть мочи. Орки выкашивались бы только так.

Так же, я заметил, что в устроушечьем войске основная масса это пехота со щитами и копьями, однако они не фигурируют в битве практически полностью. Только мечники. Но..как же так? Из истории известно, что ровные строи пехоты с копьями это огромная боевая сила, здесь же абсолютно бездумно расходуются все ресурсы. Что, эльфы умеют только строиться красиво, а воевать не умеют :confused: Или эльфийский владыка за тысячи лет своей жизни не научился боевых порядков строить и поддерживать дисциплину во время боя? У гномов же это получается.

Я, конечно, могу ошибаться, но все-таки при битве у стен Эребора их было немного. Битва идет и идет, показывают как их расшвыривают в разные стороны, как тролли пачками их выкашивают, но они все-так же эффективно бьются и даже теснят орков, хотя с каждой секундой теряют все больше и больше. Я, понимаю, что гномы - это просто танки бронированные, да еще и с высоким духом, но битва то суровая была.

Я просто вспоминаю, что он вроде имел ввиду, что не будет так как всегда: орлы прилетели=победа. Но тут так и произошло. Все на себя взяли орлы. Пока медведь развлекался, они располосовали вторую армию, изгнали мышей летучих (чья эффективность в бою тоже была показана как нулевая) и все.

А я воспринимал эту сцену как элементарное нежелание балрога отступать)

Дело не в этом. Когда началась битва, гномы с эльфами, судя по показанному уже ТАК смешались в толпе с орками что там куда снарядом ни попади - своего задеть можно. Тут не просто стенка на стенку - здесь натуральный хаос был - эльфы и гномы разбежались по всей площадке фактически...

Про высоту не могу не согласиться. Но тут не в труде и времени дело - гномы просто пошли в рукопашную, не возвращаясь к баллистам, выстроили защиту иначе, вот и все. Опять же баллисты юзать уже было им поздно - на поле хорошие парни почти полностью смешались с плохими.

Да просто лишний раз показывать не захотели, мне кажется. Показали один залп и достаточно, зритель поймет, что наверняка был сделан не один. Но это махровое ИМХО.

Фигурируют. Вспомним момент, где Гэндальф говорит "Азог пытается отрезать нас". На заднем фоне в это время показано, как эльфы швыряют копья. Это только то, что сходу вспомнилось.

Ровные строи пехоты с копьями показываются в стане гномов - не вижу большого смысла дважды юзать эти кадры, только с эльфами. По Джексону эльфы вышли в битву иначе - ну, пусть так.


Нет, он не имел ввиду именно это. Вот что он сказал, дословно:

Я не про битву с Балрогом, я про сцену, когда камни перекрывают выход.
Вот про эту:


http://5.firepic.org/5/images/2015-1...8was6o8ehu.jpg

http://5.firepic.org/5/images/2015-1...ishnac2wlr.jpg

Кристалл загорается в полную мощь только со второго раза)

Ну, про серую завесу этого мира и нездешние зелёные луга, озарённые восходящим солнцем, кое у кого нашлось же время рассказать, несмотря на битву. :D
*ещё одна шикарная закольцовка потеряна* :wall:

Так и не понял ваш скептицизм по этому поводу. Орки выиграли. Они окружены. Они были уверены, что умрут. ВСЕ ПОТЕРЯНО. Что им остается делать? Глупо идти и просто умереть, без всякой цели и пользы? Напоследок Бард хоть душу высвободил, высказался, что смог, что не смог сделать. Тут то и Бильбо пытается воодушевить их, хоть какие-то положительные мысли, когда все полностью потеряно, все же ЕСТЬ ШАНС на жизнь.

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

А когда вышел ВК:ВК, люди тоже ржали над Гендальфом, над этой сценой?

Ну не могли по всей логике. Элементарной логике сражения :) они так смешиваться. В начале сильного смешения не было. В это время можно было вести очень эффективный огонь. Что мешало подумать так: ага,у нас есть преимущества: мощные баллисты на холме, которые смогут пачками укладывать орков баиньки, у нас есть эльфийские стрелки, которые на расстоянии, сотни орков могут положить, за короткое время, и у нас есть ровные тяжелые ряды.
Но думали они по логике фильма как халк: крушить..ломать...не думать!

Просто с точки зрения сражения. А там должны были быть опытные бойцы. Построить хирд гномамами. Заслон мощный. Подвести в это время ряды копейщеков эльфийских. и сделать несокрушимый заслон. В это время настреливать баллистами и эльфийскими стрелками. Далее прорваться с одного фланга и выйти к городу. Строить оборону там. Все.

Зритель, который видит как орки наказывают всех и вся, а остальные просто пытаются хоть как-то отбиться этого не поймет. :D

Пересмотрел - один эльф бросил копье :D
Зачем его бросать, когда нужно держать строй? :shoked:
Это один из базовых постулатов ведения таких битв.
Азог почему-то это знает.

Меня вообще поразило как темную сторону представили в этом фильме. У них все карты на руках. Даже тупых троллей с орками выдрессировали слушаться сигналов флажков. Почему же более разумные существа действуют так плохо?

Мне приходит только один ответ на все эти вопросы: Всех "хороших" надо было максимально убить, чтобы показать полное отчаяние и проигрыш. Для нагнетания драматизма, в общем.
Но я не могу простить фильму логику, которую создатели фильма своими пинками загнали в самый дальний угол. ;)

После ВК, где были так прекрасно показаны сражения, добиться такого слития союзных сил, для меня, это просто шок.


Возможно, я по-моему, читал или смотрел об этом в переводе, поэтому может кто-то это просто по-своему понял.

А ну раз так, то вполне возможно. И все-таки там посох вообще не заработал. :)

Когда вышел ВК:ВК, пуристы-юмористы были еще просто пуристами, и потому не ржали, а фэйспалмили. ;) Правда, основной фэйспалм от той сцены был по другой причине.

Фейспалмили, так как они должны были сидеть в другом уголке двора, или второй солдат слева не правильно держал меч, как он по другому его держал в книге?:D Шутка, кажется, не смешная.
Так по какой же причине?

Вроде бы основная претензия была в том, что негодяй Гэндальф наврал олуху Пиппину о его посмертной участи - хоббиты же в Валинор не попадают. Нужно было правду-матку резать - нет, мол, болван Тук, никакой надежды, всё было зря, разрубят тебя сейчас орки на кусочки, и следа твоего в мире (и за его пределами) не останется.

Да, не смешно. Йумор на уровне недопрожеванного Альфрида, что в общем-то не удивительно.

А почему фэйспалмили - архивы, слава Богу, все на форуме доступны. Читай-не хочу, за что ругали ВК:ВК.

Может они хотели показать, что Зло всегда лучше организовано:D

Не сыпь мне соль на рану. Это практически повсеместно так - если злодеев делают интересными и умными, обычно героев забывают подтянуть до требуемого уровня, в результате злодеев приходится отуплять или сливать посредством дыр в сюжете или использовать рояли в кустах, чтобы победили все-таки "хорошие"... :cry:

Ну а мне фильм понравился в два раза больше, чем театралка (я на неё сходил в кино трижды и еще раз 5 пересмотрел дома). Фильм стал более цельным. Особенно хочется выделить бой Белого Совета с Мёртвыми Королями - столько накала нагнали, ух-х! В сцене, где все члены Совета (кроме Радагаста, ибо кролики) одновременно участвуют ... ну прям недавние "Мстители". Исключительно порадовал монтаж сцены с поездкой к Рэйвенхилл, теперь-то он уже не только сюжетно обоснован, блестяще. Бомбур говорит. О, Эру, отлично. Жду моих ДВД-дисков и подожду BD3D режиссёрок всех шести фильмов.

Какие теплые слова. Продолжаешь так же оскорблять человека, круто.
И да, сейчас побегу рыться в архивах, когда добрый человек свыше уже обьяснил

Хорошее кино всё-таки получилось (вся трилогия) - пусть и очень не-толкиновское в деталях, но очень толкиновское - в общем и в целом - по настроению и идейному наполнению. Мелких и не очень придирок и хотелок конечно не счесть, но зацикливаться на них нет никакого желания. Самое яркое впечатление от расширенной версии (впрочем как и от театральной): наихаризматичнейший Даин, да, наверное, ещё Беорн - и пусть его всё -равно мало, но "мишка" внушает. А в целом типичный средиземский фильм Питера Джексона для меня получился - неровно, с кучей дурацких или неуместных моментов, но вместе с тем трогательно и (местами) шедеврально. И как же жаль, что всё это средиземское безобразие от Джексона всё-таки закончилось.

Кстати, если кому-то интересно. Я спросила на сайте "1-с интерес" по поводу расширенной "БПВ" на DVD. Они ответили мне:

Я ничего не понимаю.. в том году они выпустили коробку не совсем такую, но это мелочь, конечно. В этом они решили не выпускать на DVD что ли вообще? Не может быть..Может задерживается...Не знаю тогда, что делать.

А ещё нигде не мелькало сцен, где Беорн выносит тело Торина, или речи Гендальфа?
И кстати, нам хоть где-то разъяснят причины такой зашкаливающей и такой личной ненависти Азога к старшей линии рода Дурина?
Вспомните, перед тем как убить Фили, Азог говорил Торину, что следующим будет Кили, а затем и сам Дубощит, и будет "положен конец старшей линии" или как-то так, не помню оригинальную фразу дословно. И ни слова о Даине, Балине или стоявшем там же, рядом, Двалине. Какая-то очень избирательная ненависть. Тем непонятнее, почему же её так и не объяснили, хотя бы 1 минутой флешбека или диалога. :confused:

Не знаю, я на это надеялась, но увы. Может, авторы этим даже не заморачивались? Решили сделать это аксиомой типа "Саурон враг потому что враг" и все? Может, в комментариях будет, но я не особо на это рассчитываю.