Ответьте, сколько у Финголфина детей?
В Сильме смотрела - трое (как и запомнилось)-
Фингон, Тургон и Арэдель, а в фанфиках еще какого-то четвертого все время приписывают, который то ли в Хэлькараксэ погиб, то ли еще где. Так трое или четверо?

Никаких фанфиков, источник - "Шибболет Феанора": "The children of Fingolfin. Fingolfin's wife Anaire refused to leave Aman, largely because of her friendship with Earwen wife of Arafinwe (though she was a Noldo and not one of the Teleri). But all her children went with their father: Findekano, Turukano, Arakano, and Irisse his daughter and third child..." (HoME, vol. XII). Про Аракано написано (хотя и не слишком много) в том же "Шибболете". Погиб он во время первой стычки с орками в Ламмоте.
Про Эльдар очень рекомендую текст «Квэнди и Эльдар» (HoME, vol. XI). Тинтариль, правы, конечно, вы, однако хотел бы немного поправить: мориквэнди – не только Синдар. Это все эльфы, которые не видели света Древ (в том числе, и Авари, которые вообще не Эльдар) - то есть Авари, Нандор и Синдар за исключением одного лишь Владыки Тингола.

А после возвращения Нолдор термин "мориквэнди" вообще перестал употребляться по отношению к Синдар: "In the period of Exile the Noldor modified their use of these terms, which was offensive to the Sindar. Kalaquendi went out of use, except in written Noldorin lore. Moriquendi was now applied to all other Elves, except the Noldor and Sindar, that is to Avari or to any kind of Elves that at the time of the coming of the Noldor had not long dwelt in Beleriand and were not subjects of Elwe." (Квэнди и Эльдар)

Политкорректные нолдор :).

Спасибо, Келебрин, а то я думала у меня уже крыша едет - не могу запомнить три или четыре. Надо бы Шибболет почитать

Очччень стыдно... а что такое HoME и где оно? Не помню такой аббревиатуры:hmm: Может, я даже и читала...?

Это History of Middle-earth, 12 томов истории Средиземья, опубликованные Кристофером Толкином после смерти Профессора.

А где её можно достать? В инете или может быть есть в книжных Москвы?

К примеру, на www.tolkien.ru

Если эльфы ничего не забывают, то почему Леголас пропев часть песни о Нимродели говорит: "Я забыл дальше"?

Лукавит, наверное? :) Песня длинная и печальная, наверное, не хочется вспоминать печальное?

А они ничего не забывают?

Подскажите пожалуйста встречается ли где-либо у Толкина упоминания о том, что Трандуил был лисом-оборотнем или хотя бы носил прозвище "Лис"?
Если же нет, то просветите кто это первым придумал, дело в том что подобный глюк я встречала у слишком многих авторов фанфиков чтобы считать это случайным совпадением.
Заранее спасибо.

На второй вопрос ответа у меня нет.

Лисом-оборотнем??? Трандуил? О каком Трандуиле идет речь?
Как вы это представляете себе? Лично я таких упоминаний не встречала и для меня будет большим шоком такое встретить (у Толкина, я имею ввиду).
Я бы не стала составлять представление о чем-либо или о ком-либо на основе фанфиков, в которых зачастую некоторые детали "переплывают" из одного в другой.

Либо я ничего не понимаю в данном вопросе, либо подобная "теория" про оборотня категорически противоречит всему, чему только может.. Так что на первый вопрос - нет, AFAIK.

Беорну не противоречит.

Я имела в виду, что теория про Трандуила-оборотня противоречит всему, чему только можно, и в первую очередь - здравому смыслу, ИМХО. ;) Тот факт, что оборотни в Арде водились я не оспариваю ни в коей мере. Но не среди эльфийских владык - опять же ИМХО.

А может, это только люди могут... или Беорн прикалывался. :D
Насчет Трандуила, ИМХО, может это просто кличка за хитрость или морда похожа... :)

Чья морда похожа?

Ну, это не к Толкину, однозначно.

Трандуилова морда лица. :)

Женечка, в данном треде мы говорим исключительно о произведениях Толкина, о разнообразных фанфикшн произведениях говорится на других подфорумах. Поэтому, давайте заканчивать оффтопик.

RW, каюсь..... но уж руки чесались аж жуть.)))
А по теме можно спросить?
Мне надо знать какого таки цвета волосы у Моргота?!!!
А то мне кажется что таки белые, но откуда кажется? :confused:
Для одного очень гадкого дела надо....

Белые волосы, мне кажется, были только у Элу Тингола. А внешность Моргота - имхо, это тоже от Моргота (зачеркнуто) из фанфиков.

В ипостаси _Моргота_ он описывается только как Dark Lord, tall and terrible. В предначальных битвах он тоже описывается только как dark and terrible.
В Валиноре он на краткое время принял прекрасный вид: думаю, что был похож на эльфов и воплощенных Валар.

Но все эти романтические образы, белые волосы итп - это ЧКАшное что-то, наверное. Опять фанфик... :)

Раз не указано - значит лысый. :J

Занудство: у Тингола волосы не белые, а серебристые. Такие же были у Кирдана (из известных нам эльфов). И вообще, подобная черта иногда встречалась у Синдар, особенно у родичей Элу (согласно "Квэнди и Эльдар").

Спасибо всем за помошь. Ндэ, так и запишем "лысый" :lol:

Женечка

Ни фига... Он мог любой облик принимать...)))

Если я не ошибам-с, то он эту возможность потерял..

Женечка

Что? Прям сразу и потерял? Или тока со временем?

После того, как он украл Сильмариллы, руки у него остались обожжены. То есть, уже тогда он не мог управлять своей fana, как другие Валар. И облик поменять не мог.

Точно - из ЧКА это. Вроде как Моргот поседел после казни Эллери Ахэ.
Волосы скорее всего темные. Если бы были белые или светлые, наверно Толкин бы это обозначил. А у него вообще у большинства героев волосы темные.
Может быть Моргот и лысый был. Сильмарили-то радиоактивные наверно (иначе почему светились?). Камни в короне были, а корона - где? Правильно - на голове. Свинцовую корону надо было, а не железную.:)

Способность менять облик Моргот потерял непосредственно перед встречей с Унголиант, о чём прямым текстом говорит "Сильм" (сейчас нет под рукой текста, цитату смогу дать чуть позже).

Пасибо за разъяснения....

Ага, а эльфы на самом деле просто генетически другие... А Эру придумали нуменорцы, чтоб расизм свой оправдать...
Чем не устраивает the blended light of the Trees of Valinor?

Что-то давно я ЭТОГО не делала:)

Главы 26 и 27

Elvellon,да я просто пошутила насчет радиоактивных Сильмарилей (надо же было объяснить Морготову лысину :)). Классическая версия меня вполне устраивает.

Уррь :)

Побежала читать :)

Кэп, урррра! :) :) :)
Наконец-то!

Подумалось - я ведь ничего не знаю о королеве Берутиэль и ее кошках.
Что об этом известно? (кроме фанфиков :) )
Хотя кошки не столь важны, интересует королева.

Очень неприятная женщина, которую муж в конце концов посадил на корабль (вместе с её кошками) и отправил в безвозвратное плавание.
Информация взята из "Unfinished...", примечания к IV-II
:)

Спасибо! А королевой какой страны она была?

Она была женой Таранона, двенадцатого короля Гондора.
А кошки её были чем-то вроде тайной полиции. Шпионили за жителями Гондора.
:)

И всех их звали МИЭО....Эххх...

Кэп, Уррррррра! :) Пошла читать! :)

Только что упал взгляд на этот тред. Читаю первую часть и понимаю, что всю её можно растащить на цитаты. Громадная благодарность работающему на отзывах капитану Соло!
"Еще у нас есть заспиртованная лапа орка: ей три тысячи лет, и я сам отрубил ее на поле брани" - эге-ге!!!

OMG! Не верю своим глазам!!!!
Вот это подарок под Рождество, Кэп!
Спасибо!!! :kiss:

У меня пара вопросов:

1. Говорится ли у Толкина, что все, ушедшие с Фэанором (или его сыновья), должны будут оставаться в Мандосе до конца времен?

2. Могли ли дочери эльфийских королей наследовать корону?

Эх, что-то еще хотела спросить... Ладно, потом

1. В Пророчестве Севера Мандос, обращаясь ко всем ушедшим с Феанором говорит так: "... И ваши бесприютные души придут тогда в Мандос. Долго вам жить там и тосковать по телам, и не найти сочуствия, хотя бы все кого вы погубили,просили за вас". По-английски "...and your houseless spirits shall come then to Mandos. There long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you." Но долго ведь не значит вечно, и вообще определенно ничего не говорится на этот счет. К тому же феа должна и сама исцелиться и пожелать возродиться к жизни.

2. Определенно ничего не сказано, но думаю могли бы. В Нуменоре же это практиковалось, почему бы и у эльфов не быть такому?

1. Сам Феанор и его сыновья - да.
2. Ну, это неоднозначно. Веди законы о престолонаследии рождались, так сказать, прямо на месте. А в роду Финве в-основном мужеска пола рождались :).
Но у нумэнорцев (на которых огромное влияние оказали эльфы) изначально наследовал только старший сын.