![]() |
Это всё потому что вы смотрите фильмы в момент премьеры. А для правильного восприятия фильмы нужно смотреть не раньше, чем через десять лет после выхода. Истинно говорю вам: кино должно выдержаться, прежде чем оно будет оценено по достоинству.
|
[ame=http://vimeo.com/113142476]CINEMA SPACE TRIBUTE on Vimeo[/ame] - просто проиллюстрировать, что Интерстеллар не один такой красивый :)
|
Цитата:
Которое кино должно стать хорошим вином, Интерстеллар? |
Ник дело говорит.
|
Особенно спецэффекты от выдержки выиграют.
|
Цитата:
Понимаете, когда фильм, любой фильм, только выходит на экран, у всех зрителей в голове происходит какое-то помутнение. И у читателей форума ХА, и у кинокритиков, получающих денежку за свой труд, — от пролетарского Тыркина до рублёвского Волобуева, от интригана Юсева до сермяжного Сергей Валентиныча Кудрявцева, — вот у всех. У всех как-то резко портится восприятие. Даже у меня, чего уж скрывать. Что же происходит? Сложно сказать. Можно сказать, что все вдруг начинают относиться к новому фильму так, будто это последний фильм на Земле. Вообще последний и больше фильмов не будет. Причём, это не просто последний фильм, но, судя по накалу страстей, ещё и первый, по совместительству. Если с этим фильмом случится что-то не так, если вдруг хоть один зритель останется разочарованным, то это будет КОНЕЦ. ФАТАЛЬНЫЙ КОНЕЦ. Прилетят инопланетяне и уничтожат Землю. И Человечество тоже будет уничтожено. Чего уж удивляться, что все зрители так пристально всматриваются в новый фильм. Тут судьба всего человечества решается! И вот из-за этого пристального всматривания предстающая перед зрителем картина начинает расплываться. Диоптрии расфокусируются. Оптика нарушается. Если посмотреть свежевышедший фильм, а потом обсудить его на форумах, то обязательно выявятся сотни недостатков. Это неизбежно. Нельзя снять такой фильм, в котором не будет недостатков. Хотя бы потому, что предела совершенству нет. Поэтому все фильмы, которые сейчас выходят в кинотеатрах, по умолчанию плохие. Но выждите десять лет. За это время страсти непременно улягутся. И посмотрите фильм снова, нормальным зрением. И вы увидите кино таким, какое оно есть. Вы просто снимаете с книжной полки сборник рассказов и читаете. Одни рассказы вас захватывают больше, другие меньше. Но вы не кидаетесь никому ничего доказывать. И себе тоже ничего не доказываете. Вы просто наслаждаетесь литературой. Точно так же и с «Межзвёздным фильмом». Дайте ему время занять место среди других фильмов, пусть он обживётся на полочке фильмотеки, десяти лет точно будет достаточно. Не трогает? Что ж, смотрим следующий фильм. А время и зрительское внимание сами рассудят, хороший это был фильм или плохой. Да, кстати, не бывает хороших или плохих фильмов. Цитата:
|
Цитата:
Странный посыл поста. Я вижу недостатки во всем - 10 ему лет, 100 или две секунды. Иногда они мешают, иногда не очень, иногда их вообще не хочется замечать, а иногда недостатки заслоняют все остальное. Но от лежания на полке - недочеты совершенно точно не выветриваются. |
Цитата:
У фильма нет ОБЪЕКТИВНО, ИСТИННО каких-то недочетов. То, что мы видим какие-то недочеты вовсе не означает что они у фильма есть. ВЫ их видите, а Я - нет. И наоборот. Плюс, мы с вами видим и не видим разные недостатки. Фильм же, - он просто есть и всё. Остальное - уже сугубо чье-либо восприятие, которое у каждого разное, и которое даже у одного человека в зависимости от времени может меняться. Хотя я не думаю, что через десяток лет ты увидишь кино, таким_какое_оно_есть. Я не совсем понял, что это означает. Ты можешь увидеть просто не тот фильм, каким видел его десять лет назад, но в любом случае ты увидишь его таким, каким ТЫ его увидишь. Другой может увидеть его иначе. Просто выражение кино, такое, какое оно есть очень неоднозначное, объемное, и спорное, на мой взгляд. Подо всем остальным безоговорочно подпишусь. Посыл поста грамотный. А вообще я тут щаз такую имху разведу: вещь, такая какая она есть - это никем не созерцаемая находящаяся в пространстве... штука. Фильм, какой он есть - это бобина с пленкой с какими-то картинками (да, там что-то играют актеры, вложена душа (тоже спорная категория к обсуждению), но это уже другое, именно как предмет - это кинопленка с каким-то сюжетом) , книга - куча бумаги с буквами и обложка, здесь может быть любое произведение искусства. Но ценность же произведения в том, что когда его наблюдает человек - он привносит (в свое собственное восприятие и оценку, а также в некотором смысле и в эту самую вещь) свое к нему отношение и свои особенные эмоции. Робот в этом мире увидит только картинку какая она есть, и выдаст сухой отчет с данными, а человек смотрит на вещи, как-то к ним относится (то бишь рефлексирует, размышляет, переживает...) и выносит оценку, которая зависит от его чувств, мировоззрения, мировосприятия, опыта, знаний и т.д. и т.п... И восприятие каждым одного и того же произведения искусства абсолютно уникально и неповторимо. Никто никогда не прочитает ВК так же, как прочитал его я и не увидит его так же, как увидел его я (или любой другой человек). Это касается любого фильма/книги/картины, и т.п. В общих чертах может совпадать оценка, но не более. Все остальное в восприятии уникально и для каждого своё. И да, может меняться с течением времени совершенно в любую сторону. Я считаю, это ценно. Если бы мы все видели кино, такое оно есть (опять же, как это?) мне кажется, это было бы ужасно скучно потому что мы бы смотрели одну и ту же вещь одними и теми же глазами, и видимо не испытывали бы большого разнообразия чувств и мнений, как роботы. Такой, какой фильм есть ты увидишь, если будешь опираться исключительно на свое мнение, не ориентируясь на авторитет режиссера, приписываемые фильму прессой и СМИ ярлыки и при адекватных ожиданиях. Лучше вообще не смотреть трейлеры, ничего не ждать и не читать о фильме - тогда это будет чистый, сугубо твой просмотр, независимый и правильный для тебя. Это будет кино, как оно есть лично для тебя, в твоем измерении пространстве-времени. И тем не менее о любом произведении возможны семь с половиной миллиардов имеющих право на существование персональных точек зрения, среди которых одной, однозначно истинной и правильной нет. Вот как-то так я думаю. |
Цитата:
разные люди в разных обстоятельствах ведут себя по-разному. Каждое слово - правда, ведь действительно, черт побери, разные люди по-разному себя ведут, да еще в разных обстоятельствах, а в целом смысла у высказывания - ноль. Иногда меняется восприятие, иногда не меняется. При чем тут - вылежаться 10 лет? Не коньяк. Цитата:
И у книг нет объективно недостатков? И роман Умберто Эко ничем не отличается от безграмотного фанфика, по большому счету, ведь объективно и истинно недочетов нет? Что-то мне эта мысль совершенно не близка. |
Цитата:
И даже «Великолепный век» смотрю с не меньшим удовольствием, чем «Игру престолов» — нет между ними принципиальной разницы. Там слащавость и чувствительность, тут секс и расчленёнка. Поменялась полярность, и только. Мне нравится рассказ Тарантино про то, как он в молодости докатился до того, что набрал ванну — решил уйти из жизни. Но по телевизору начался какой-то юмористический сериал и Квентин, сам того не заметив, досмотрел серию до конца. К концу серии ему уже не хотелось умирать. Другая история. Молодой Умберто Эко собирался писать научную работу (то ли дипломную, то ли диссертацию, не важно). Но у него было никакой собственной идеи, которую можно было бы назвать вехой в науке. По интересующей его области он прочёл всё, что считалось нужным. Но идей не было. И вот однажды, на книжном развале, Умберто Эко наткнулся на какую-то незнакомую, напечатанную мизерным тиражом книжонку по его теме. Содержание было зауряднейшим, но вдруг на одной из двухсот страниц юному Умбертино попалась гениальная мысль, причём автор книжонки даже не осознавал гениальности своих строк. Вот она, идея будущей работы! Плохой ли была эта книга? Гм. Точно так же я не решаюсь назвать плохими те фильмы, которые выходят на канале «Россия–1» по субботам и воскресеньям. «А вдруг пригодятся?», говорит мне мой внутренний Плюшкин. Цитата:
Цитата:
Подразумевается, что вы садитесь смотреть фильм, не предъявляя к нему никаких требований. А там уже вас ждут удивительные открытия. Или не ждут. Как карты лягут. Большинство читателей этого треда несомненно заверят самих себя: «а вот я не предъявляю к ожидаемому фильму никаких требований!» И ошибутся. Предъявляете. Ожидание порождает требования. Требования выливаются в обиду и разочарование, если они не удовлетворены. Но всё это так сиюминутно! А вот через десять лет фильм уже не будет участвовать в этой специальной олимпиаде. У вас не будет ни ожиданий, ни требований. Десять лет — период, конечно, условный. Всё зависит от вашей эмоциональности. От количества постов, написанных в обсуждениях фильма. От отношения к фильму людей, которых вы ненавидите или считаете авторитетами. Факторов много. Год назад я впервые посмотрел фильмы Тарантино, шедшие у нас в прокате под названиями «Доказательство смерти» и «Бесславные ублюдки». А потом прочитал кучу рецензий и обсуждений этих лент, современных их выходу в прокат. Чувство было, что открыл инопланетную цивилизацию. Людьми вели какие-то непостижимые ценности, они подводили итоги и подписывали приговоры, объявляли о конце эпохи и возрождении новых рас, общались друг с другом при помощи пены и жестов. И это на фоне семи тысяч ежегодно выходящих фильмов. Нечто такое происходит прямо сейчас, совсем близко : ) Не то чтобы такие споры были совсем бессмысленными. Нет, в таких спорах рождается и вылавливается много истин, а начинающим режиссёрам есть над чем призадуматься. В конце концов, это просто общение! Но абсурдность многих требований и претензий несомненна. ---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:06 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Мало ли какой дряни я смотрю под настроение, она от этого классикой мирового кинематографа не становится. В общем, мы опять о разном, суть спора - в терминах, которые каждый понимает различно. У меня в голове система координат из двух перпендикулярных прямых, по оси Х - объективная прекрасность, по У - насколько это нравится лично мне. Я могу любить плохие фильмы, и не выносить хорошие. Только плохие от моего личного отношения не становятся шедеврами, а хорошие - не отправляются в помойку. Цитата:
Надеюсь, эту мысль раскрывать не надо. Это вообще про: Ты знаешь, из какого сора растут стихи... (с) Стихи-то растут, но сор сором быть не перестает. Цитата:
Познайте дзен и будет вам счастье и Куросава в каждом Физруке? |
Цитата:
У меня НЕТ помутнения, уверяю, равно как и моих друзей, причём, стоит отметить, что мы открыты ко всему новому и потребляем огромное количество информации из разнообразных сфер человеческой деятельности и умеем и можем анализировать.;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, у меня сложилась определённая прецедентная база с возрастом, которая даёт как раз возможность с первого раза понять, шедевр передо мной или вторичный продукт.И в случае с Интерстелларом я абсолютно уверена, что не захочу его пересматривать ни через десять лет, ни через двадцать, потому что это произведение не даст мне ничего нового. Чуда не случится. ---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Ну да ладно. если я хочу получить научную информацию - я иду в авторитетные источники, читаю научную литературу, смотрю документальное кино (или научные передачи), почитаю Википедию, на худой конец (мне, пожалуй, последних двух источников за глаза хватает, серьезную научную литературу на тему физики и глубокого космоса я в силу гуманитарных наклонностей не особо тяну, а мне хочется понимать что читаю, поэтому предпочитаю более доступный язык). Интерстеллар - ни разу не позиционирует себя, как научное кино, авторы ни разу этим не кичились. Да, фильм базируется на научных работах, но они служат лишь двигателем сюжета, который и не претендует на научность и достоверность. Нет такой задачи и не было ее. Я к этому еще вернусь ниже. Цитата:
Цитата:
Полученные ощущения и эмоции для меня важнее абсолютно всего - всех наград, рангов, регалий, сборов и любой критики. Высшая оценка, которую я могу поставить фильму - это категория личного, любимого фильма. И для меня эта лига гораздо выше даже "Классики Мирового Кинематографа", потому что это кино, которое предстоит пересматривать, переживать и оценивать лично мне. Самое главное для меня - это теплота, которую дарит фильм. Даже не сценарий, который может быть превосходным, но фильм при этом может быть лишенным искренности. Такое кино может быть максимум отличным, но не любимым среди меня. Кому-то фильм ощущение чуда дал, кому-то его не досталось. Что ж, не ваш фильм/режиссер, ставим другой фильм, только не говорим за всё человечество. Цитата:
Тешит мое эго? В каком смысле? Где он мне льстит? Совсем не понял. Общие слова, конкретики нет. |
Цитата:
И я, например, Интерстеллар через 10 лет пересматривать не буду. Он и так-то не фонтан, а через годы и совсем испортится, потому что его единственное достоинство устареет к тому моменту. |
Цитата:
ЗВ не спецэффекты испортили, а отсутствие души в последних фильмах. Лично я ее не нашел. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для меня Нолан - творец уровня такого вторичного графомана, как Пауло Коэльо. Мне не интересен материал, не дающий пищи для ума, не оставляющий загадки, я не люблю пафоса и надуманной философии. Цитата:
Я полемизирую не с вами, а с другим юзером, который всё пытается убедить меня в том,что пройдёт десять лет и я внезапно прозрею. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Есть масса ходов как создать у зрителя подобное ложное впечатление, не заявив об этом напрямую, но ведь мы не об этом. Цитата:
При чем здесь надуманная философия? Фильм проходится по абсолютно несложным, понятным и универсальным для каждого человека темам и вечным ценностям. О чем еще просить? Какую пищу для ума вы хотели? Научную достоверность? За этим можно проследовать в специализированную лит-ру и т.п... Не знаю, как и зачем было этого ждать от художественного фильма, для которого это не самоцель. Пища для ума в фильме есть на самом деле. Оригинальный захватывающий сюжет? Спорные категории. Меня сюжет захватил и показался достаточно оригинальным на своем уровне. Хотя да, дальше тридцати шести драматических ситуаций он не ушел, но я этого и не ждал. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Поймите, пожалуйста, что я не просто взрослая вредная тётка, а тётка с образованием и искусствоведческим опытом. И нисколько не хочу оскорбить ни вас, ни Ника Игнатченко в вашей любви к творению Нолана. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Согласен что вы не хотели никого оскорбить и что вы тётка с образованием и искусствоведческим опытом: ) Фильм научно недостоверен - это и так понятно и не требует согласия/несогласия. Пожалуй, напротив, искренне порадуюсь этому факту, ибо в таком случае сильно выигрывает как (ненаучное:-) кино. Вообще различные мнения это хорошо и прекрасно, а с одним всеобщим мнением было бы скучно и неуютно. Но зачем же тогда эти категоричные высказывания, в том числе про "большинство, которое не в состоянии аргументировать свои доводы"? Последнюю фразу можно с таким же успехом употребить и в обратном направлении, при желании, и она останется такой же бесполезной и не решит ничего. А некоторые фильмы действительно лучше пересматривать со временем - иногда понимаешь что столько хлама зря пересмотрел, а удивительное рядом:-) А мнения меняются не обязательно потому, что изначально были ошибочными, просто человеку тоже свойственно меняться и развиваться. И вообще нужно побольше радоваться простым вещам, а не искать чересчур сложное там, где ему не место. Лады, увлеклись, сворачиваем. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Никто не станет учить астрофизику по художественному произведению, потому что выучить по фильму ничего нельзя. Но фильм может побудить зрителя изучать астрофизику. Если чьё-то эго и тешит «Межзвёздный фильм», так это эго дилетантов от физики и эго ехидствующих крыс от физики, которым больше всего на свете нравится заявлять: «А вот я-то физику лучше Нолана знаю! А вы все дураки, ведётесь как овечки!» Но ничего не подозревающий простой маленький человечек приходит в кино, смотрит сцену в библиотеке и, обливаясь соплями, думает о собственных непоправимых ошибках, видя как страдает бедный и несчастный Мак-Конахи, больше всего на свете желающий повернуть время вспять. Так кинематограф победил злобных критиков, возвратил их в геену огненную и запечатал врата преисподней семью печатями. Я там был и всё видел. Аминь. ---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:54 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Впрочем, поскольку весь остальной пост сплошное ерничанье, и ни слова по существу, то и разговаривать не о чем. |
Зато меня Маг три раза лайкнул!
|
Цитата:
Цитата:
Про последние фильмы тут ни слова же :) |
Цитата:
И вообще ОТ вряд ли способно что-то испортить. Напротив, она с годами даже ценнее становится. Просто мне уже не так весело смотреть Сагу. Но да, она запачкана первыми двумя эпизодами. |
Запоздалое у меня зажигание по Интерстеллару, мужу удалось вытащить в последние дни проката.
Мне фильм понравился в целом, но по ходу просмотра регулярно отмечала повторение Ноланом самого себя, например визуал внутри Черной дыры=визуал Инсепшена. Однако, одна мысль после просмотра не дает мне покоя. Это уже второй фильм за короткий промежуток времени, снятый про реальный космос и ближайшие полеты человечества. Это не может не радовать на фоне идущих новостей про постоянное частное инвестирование в космос вообще и в космические полеты в частности. Даже в мультфильме Город героев идет железобетонная мотивация для занятия наукой. Я считаю, что культура (в этом случае кино) начала отражать тренды развития общества. И это очень хорошо. Но также и грустно для меня - почему-то вспомнились "Хищные вещи века" Стругацких, и жаль мне, что это к нам уже впору направлять Жилина. А в 60-е годы людям могло казаться, что будет наоборот. |
Цитата:
|
Спасибо, что поделились вашим мнением.
|
А, ну то есть на вопрос, что же смотреть в кино прямо сейчас, ответа не будет. Тру ценители смотрят кино только в домашних условиях, что ли?
|
Цитата:
Цитата:
|
Короче трейлер.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=62E4FJTwSuc[/ame] |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Чем эта франшиза заслужила такие убогие продолжения? ЗА ЧТО? |
Рекомендую дослушать дубляж до конца ролика :D
Видео к фильму «Терминатор: Генезис»: Международный трейлер (дублированный) |
В конце это они серьезно?! :lol::lol::lol:
|
Цитата:
|
Цитата:
:clap::clap::clap: |
Цитата:
И бывают неправильные зрители, которые очень любят передергивать и даже нормальные посты превращать во всякий бред. |
Цитата:
|
Хм, относился равнодушно к терминаторам. Трилогия Камерона нравится, но после этого как то глаза не доходили смотртеть. Но в этот раз можно сходить. Актерский состав не плох.
П.с. Стоит ли идти на "хоррор" Пирамиды? |
Меня вот кстати всегда интересовало, почему кубриковское «Сияние», скоттовский «Blade Runner» или «Дюна» Линча стали культовыми только несколько лет спустя после того, как были жестоко отхлестаны критикой. Да ладно, чоуж там, почти все выдающееся подвергается критики больше, чем серая посредственность – кто лучше Маяковского, Зощенко или Фрейда сможет о ней рассказать? Если о произведении такие полярные мнения и столько обсуждения, значит точно больше заслуживает внимания, чем всеми обласканный "critical darling" "Политизированный бури", о котором уже вроде бы и забыли.
---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
А я в Твиттере шутку смешную прочитал: «Создатели художественного фильма Terminator Genisys отправляются в прошлое, чтобы сорвать съемки художественного фильма Terminator Genisys».
|
Спасибо Голливуду за очередное насилие над моим детством.
|
Цитата:
Еще бывают такие интересные зрители, у которых то не бывает плохих фильмов, то - внезапно! появляются, как раз в тот момент когда этим самым зрителям что-то не понравилось. Загадка бытия, практически. Про ролик "Терминатора": ужас. рашн озвучка - ужас. |
Цитата:
Кому-то такой фильм может понравится. Мне нет. Но имеют полное право, не меньше моего. А так да, изначально плохих фильмов не бывает. Я никогда не назову фильм плохим с претензией на ИСТИНУ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ потому, что он не понравился мне и еще 80 процентам анонимусов. И вам того же желаю. |
Цитата:
Бывают. Бывают плохие фильмы, плохие книги, испорченная еда и некачественная одежда. Причем плохие - изначально. А если кому-то нравятся плохие фильмы, то это значит всего лишь то, что кому-то нравятся плохие фильмы. Что - внезапно! может случится с каждым из нас. От того, что кому-то нравится плохой фильм, хорошим он не становится. Удивительно, что такая банальнейшая мысль вызывает сомнения. Впрочем, кому-то проще придумать про "нет плохих фильмов", чем признать, что то, что ему нравится - не идеально. Но люди вообще странные, факт. |
Цитата:
Никто здесь не говорит про идеальное кино. Вообще предела совершенству нет, да и не должно быть идеальных фильмов (хотя "Братство Кольца" почти идеальное кино, по крайней мере, я так считаю). Проще приписать кому-то мнение про идеальность чего-то там, чем говорить с толком и по теме. Последние страницы треда вместо того, чтобы полниться киноотзывами, пропахли чьими-то инсинуациями... Да, люди странные. ---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:57 ---------- Цитата:
Ну вот вы, например, считаете Властелин Колец Джексона плохим кино. То есть, у вас хватает духу и апломба от имени всего человечества наградить сим статусом этот фильм? |
Понимаешь, Маг, если нет плохих фильмов - то и хороших тоже нет.
Забудь слова "режиссура", "сценарий", "актерская игра". И про хороших режиссеров - забудь, все одинаковые никакие. К актерам тоже самое относится. К гримерам, операторам, композиторам, художникам. Нет ничего хорошего, если единственный критерий - нравится\не нравится. И да, у меня хватает "духа и апломба" назвать "Хоббита" так себе фильмом, по многим параметрам. С чего бы мне пугаться это сделать? |
Я спросил - кто судит?
Покажите мне этого человека! Цитата:
|
| Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot