![]() |
А, сорри. Голова так забита "Хоббитом", что написано ВК, а я все равно читаю "Хоббит" :D
Про ВК я не могу так просто ответить. Эти фильмы однозначно были прорывом для кино-фентази. Да и качеством получше, чем то, что я прочитала. ВК, скорее, - хорошие фильмы, которые мне много чем не нравятся :) |
Цитата:
Или нужны паспортные данные? :D — А вы-то кто будете? — Я Марк Юльевич Мовзон. — По пачпорту, я спрашиваю! — Я по паспорту Марк Юльевич (с) |
Тут еще следует помнить, что фильмы не делятся на категории "шедевр" и "шлак". Есть еще серединка, а между двумя крайностями и серединкой еще множество прочих серединок. Поэтому понятия "режиссура", "сценарий", их "хорошесть"/"плохость" никто не отменял.
Вопрос в том, кто судит? Ведь я так же как и ты, могу заявить от имени всего мира, что "Хоббит" - великолепное кино (и плевал я на то, что его худ.ценность, сложность исполнения и нужность кинематографу несколько меньшая, чем у ВК - мне-то что с того?), предоставить аргументы, с которыми наверняка так же многие бы согласились, как и с аргументами противоположного суждения. Тогда вопрос в том, кто определит, чьи аргументы истинны, если они все же во многом основаны на вкусовщине - "Смотрите как красиво пролетел дракон" - "Да нет, это было ужасно". "А чего это гномы уходят?" - "А почему бы и нет?" Мы говорим о заведомо субъективных вещах, где многие аргументы упираются в эту самую вкусовщину. Так кто же определит кто прав? Наверное, Бог определит. И вообще, почему я ВСЕГДА должен, обязан делить целое кино на составные "сценарий" и "актерская игра" если актеры, по моему мнению, играют так себе, а вот сюжет там просто супер, да и в целом кино очень приятное и производит положительное впечатление? Да это был лучший мандарин, который я ел в своей жизни, хотя вот эта долька в нем чёта не очень! Иногда целое действительно сильнее суммы всех частей. Есть фильмы, где недостатки актерской игры Василия Пупкина нивелируются общими впечатлениями, от фильма полученных, и если в одном случае я попытаюсь разобрать кино на кусочки и проанализировать каждый, то вот здесь уже я буду судить о целом фильме, не разбирая его. Именно так - просто вынесу вердикт увиденному, тому взаимодействию превосходной режиссуры, хорошего сценария и посредственной игры Василия Пупкина. А вот мой сосед дядя Вова здесь скажет, что этот Василий Пупкин в роли царя Гороха запорол к чертовой матери все кино! Что же мне теперь делать? В остальном возражений не имею. |
Цитата:
Интерсталлер тот же, с которого всё началось - на крепкую 4-ку фильм, если по пятитибальной шкале. Цитата:
Цитата:
Да ни фига подобного. Кому-то нравится раскладывать на составляющие, кто-то этого терпеть не может и оценивает фильм исключительно эмоционально. Оба подхода могут быть интересны, при наличии таланта, и наоборот. Цитата:
А ценность мнения Василия Пупкина зависит от ряда факторов :D |
Цитата:
|
Цитата:
А ведь еще есть такие признанные шедевры мирового кинематографа (да не к ночи они будут помянуты) как "Зеленый слоник" и "Человеческая многоножка"! И после их просмотра я жажду признать, что это не они такие, а я такая. |
Цитата:
Однако есть люди, которые тащатся и от такого (и я даже понимаю почему). И если мне вдруг (что я вполне допускаю, признаю и считаю возможным) доходчиво и аргументированно объяснят, почему это может быть не УГ, если это меня убедит или как-то еще тронет - я это вполне приму и даже не буду спорить. Среди моих знакомых есть взрослые неглупые люди, которых я давно знаю, и которым зашло современное продолжение Иронии Судьбы. Ну что ж поделать, ну зацепила человека показанная на экране история! Главное, что зацепило. Я склонен уважать это мнение, тем более что сам от просмотра данной картины воздержался, а то, чего не видел - как правило не осуждаю. Цитата:
Это кино явно не мне в душу, при том, что "Зеленый слоник" и "Многоножка" - не лучшие примеры плохого кино. Я бы предложил вспомнить садистское кино, либо какой-нибудь снятый на пленку расстрел террористами детей, ибо почему бы и нет? Но лучше об этом не вспоминать. Кино должно учить только хорошему, и вообще, - "вы бы еще чемодан кала принесли!" (с) |
Цитата:
А теперь укоротим круг зрителей. Маг, думаешь, все люди такие истинные киноманы как ты? В нынешнее время большинство фильмов - сплошной конвейер прокрутки зеленых. Для взрослой аудитории,детей, полов и для семьи. Когда семья ходит на российские комедии, или там всякие ржачные фильмы, они не будут обдумывать, анализировать, а потом обсуждать фильмы, как мы на данном форуме. Это всего лишь "пришел, посмотрел комедию, забыл" Для таких и снимается большинство фильмов. А если бы все зрители были так циничны, и остро с критикой относились каждому фильму - киноиндустрия умерла бы давно.. А финальной точкой можно назвать "вкус" людей. Тебе Генезис не понравился, другим понравился. Вот, смотри. Я тебя уважаю, и из за твоего "как можно смотреть это убожество", у меня немного пропало желание идти на него. Но я хочу сам пойти и оценить этот фильм. Потому что Кларк, потому что старик ЭЛ БИ БЭК. Так что, сколько бы ты не обсуждал это, в мире ничего не изменится. Как ходили люди на убогие/ужасные/недостойные фильмы, так и будут ходить. Но теперь, свое скромное заключение. Сборы «Интерстеллара» и «Голодных игр», "Грань будущего" и "Трансформеров" на самом деле, многое показывают. Когда раскрученный конвеер Бэя собирает больше, чем умная интересная фантастика, или пустышка вроде Голодных игр(ничего личного) собирает в несколько раз больше Интера Нолана, повествующая об истинных ценностях человека и человечества. Массовый зритель с каждым годом все меньше и меньше хочет думать и включать мозги, когда смотрит кино. И этому отчасти способствует тот пустой ширпотреб, что выходит на экраны почти ежемесячно, и при том еще собирает деньги. Кажется, люди стали забывать, что такое искусство, и что значит стремиться к знанию, а не к незнанию… Да, сам себе противоречу, но это означает, что таких фильмов как Стеллар, Побег из Шоушенка, 1+1, Пианист, Малышка на Миллион и т.д. надо выпускать в прокат больше, чем остальные фильмы. Но этого не случится, ибо студия вовсю пользуются вовлеченностью зрителей всему этому, что не остановятся. Яркий пример - Марвел. Но они, в отличии от других студий, все же умеют снимать конвеер. |
Братишки, я вам свежего Годара принёс!
https://yadi.sk/i/Q2yWwJUSdBXXF (МКВ, 1,66 ГБ, на языке оригинала, два-дэ) https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hpho...e8&oe=54F99E02 |
Цитата:
Кино не должно учить плохому. Я читаю или смотрю любое произведение чтобы извлечь из него какой-то смысл, но даже если я из него ничего нового для себя не извлек и не нашел каких-либо откровений, в таком случае ценен уже простой факт получения удовольствия и радости. В приоритете действительно получить удовольствие от просмотра и если я получил то самое удовольствие и чудо, за которым пришел, будь кино хоть сто раз названо плохим, - для меня оно таковым не будет. И оно не будет истинно плохим, да. Оно может быть лишено какой-то вневременной художественной ценности для большинства. Но ПЛОХИМ на своем уровне оно не будет, потому что выполняет свою основную задачу. Хотя бы для определенного круга лиц. Хотя бы для кого-то. А так согласен с твоим постом, и даже вроде бы не вижу, чтобы он мне противоречил, а даже если и вижу, то мне лень на все отвечать и вообще побольше вам хорошего кино:-) |
Странно как: устои обыденности разрушал я, а шишки все Магу достались. Впрочем, чему тут удивляться: закон джунглей, сильные против слабого. Даже Гандальву Серому не выстоять против десяти Саруманов Белых.
|
Что это ты нашего Мага называешь слабым? ;) Он закаленный боец, сам в кого хочешь кокосом с ветки бросит :)
Мы его любим, потому что он корректный спорщик - и сам по себе очень милый. Но лично я все равно считаю, что есть плохое и хорошее кино. Хотя у меня извращенный вкус, я к первому отношу Фон Триера, которого считаю еще и идеологически вредным :) |
Какая интересная дискуссия получилась. Основной вопрос, как мне кажется, стар как мир: что такое "хорошо" и что такое "плохо". А универсального ответа для всех как такового и нет . Показателем "хорошести" для разных людей может служить всё что угодно: закрученный сюжет, крутые спецэффекты, апология добра и "общечеловечских ценностей", моральный релятивизм, юмор, трагедия, романтика, пафос, сказочность, реалистичность и т.д и т.п. до бесконечности.
Поэтому для меня любое кино (а так же книга и любое другое произведение искусства) это скорее зеркало, в котором можно лучше разглядеть и узнать себя и других людей, чем "продукт", который должен соответствовать каким-то там требования и представлениям. И чем больше в фильме того, что принято называть художественной ценностью или просто "искрой Божьей", тем чётче изображение в "зеркале" и тем больше людей оно "отражает". Как наиболее яркие и утрированные художественные примеры, мне больше всего нравится реакция Голлума на лембасы, хоббитов на орочье питьё, ну и ещё гномы из льюсовской "Последней Битвы" вспоминаются. В реальности всё конечно гораздо менее однозначно и неприятие фильма одним человеком, как и обожание этого же самого фильма другим, вовсе не означает, что один из них в чём-то хуже и ущербнее другого. Но в любом случае любая критика для меня всегда гораздо больше говорит о собственно критикующем, чем об объекте критики. PS: новый трейлер "Терминатора" никаких эмоций не вызвал. Есть совершенно самостоятельная, цельная и законченная диология Кэмерона, всё остальное какая-то параллельная реальность. |
Цитата:
|
Цитата:
За сравнение с Саруманами - отдельное вам человеческое спасибо :D Как приятно, когда в нашем искаженном мире кто-то точно про себя знает, что он есть абсолютное добро и слышит истинную мелодию Эру :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
allenna, я с "Хоббитом" сравнивала :D + "Интерсталлер" пракасмос, это среди меня всегда дополнительный плюсик )))
Ну и, по сравнению с "Хоббитом", который является набором слабо связанных между собой эпизодов, которые держит вместе не сила гравитации, а привязка через набор имен к некой замшелой книжке нолановский фильм - добротное такое кино, где режиссер старательно выстраивал общую концепцию, Если там повешено ружье, на которое обратили внимание зрителя, так это для того, чтоб оно в третьем акте выстрелило. Видно, что человек думал над монтажом и зачем и почему именно эти сцены именно в таком порядке. Это нетипично по нашим временам! :D Так что - плюсик за отсутствие лосей и кабанов (иф ю фоллоу), плюсик за Гаргантюа и виды космоса, плюсик за шикарную игру Макконахи, плюсик за то, что девочка милая, и вообще дети хороши, а не как обычно, плюсик за зачотно нагнанное апокалипсическое настроение - вот по общему зачету получается четверка :) А то что мне не понравилось - ну, что делать, видимо, наша Галя балована ;))) ---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ---------- Цитата:
|
Сравнивать нолановский Интерстеллар с джексоновским Хоббитом это что-то из разряда битвы слона с китом, или что общего у ворона и письменного стола:-)
Единственное, что их роднит, так это то, что оба масштабны, прекрасны (но каждый по-своему, разумеется) и в обоих случаях постановщики - гениальные кинорежиссеры. |
Скорее, что оба их постановщика - не-гениальные режиссеры :)))
А так, чтоб не сравнить? И там фантастика, и тут фантастика. Поджанры, правда, разные, там "пранауку", тут - мир меча и магии. Там приключения в космосе - тут приключения в Средиземье. И на обоих мне было очень скучно :D Но на Интерсталлере - скучнее намного. |
Цитата:
Вообще про космос прошлогодняя "Гравитация" меня сильнее поразила, в ней не было ничего лишнего, просто история возвращения из космоса. А тут у Нолана все подряд, и апокалипсис, и семейные отношения, и про любовь сквозь расстояния, и про другие галактики и черные дыры. Апокалипсис мне понравился, кстати, хорошо сделано. ---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:05 ---------- Не, ну жанры то разные, у Нолана сай фай, у ПиДжея фэнтези, но как бы оба далеки от идеала хорошего фильма. Вон, пусть посмотрят оба Финчера и Gone Girl, в том числе как надо снимать на два с половиной часа и чтобы зритель не заснул в процессе. Но Финчеру со сценаристом больше повезло, Гиллиан Флин сама и писала сценарий по своему же роману. |
Цитата:
|
Этих ученых вообще то тренировали перед полетом, я понимаю, тяжелые обстоятельства, кто есть того и послали, но мозг то надо включать. И вообще, командира надо слушаться, он там единственный с опытом.
|
Мозг включать нынче не модно, еще Саруманом обзовут :))))
Это в лучшем случае. |
Ну сорри, я не умею отключать мозг на время, он как бы всегда работает. И потом, чем больше всякого смотришь, тем больше в глаза бросаются штампы и сценарные дыры.
|
Какие мозги, вы вспомните Прометей! Там на корабле было полным-полно ученых, и они прямо с первой высадки вступили в схватку за приз за самую тупую смерть.
Давайте вспомним, что в мире кино есть и хорошее, например, каст "Спектра". Это будет что-то фантастически прекрасное. Вот он, фильм моей мечты - Вальц, Крейг, Моника Белуччи, и Сэм Мендес режиссер :) Вот, кстати, кого я могу назвать гениальным режиссером. У него какая-то встроенная чуйка на красоту есть. И стих, прочитанный Джуди Денч ОДИН раз в Скайфолле, зацепил гораздо сильнее. Вот это как Мендес выдал такую пачку роскошных фильмов? Как вообще один человек может снять "Красоту по-американски" и "Скайфолл"? А еще дивную, дивную "Дорогу перемен"? А "Проклятый путь" же тоже отличный был. Я поняла, почему не могу любить Нолана. Потому что (имхо, имхо) он не понимает тонких движений человеческой души. Он чувствует, что где-то должны быть эмоции - и очень жирно их обозначает. И я как зритель это чувствую. Вот недаром Кэмерон убрал из Титаника сцену с собаками, потому что это - перебор уже. Нолану хорошо удаются сложные логические конструкты, как Мементо, Начало, тот же Интерстеллар. Но я вот все время вспоминаю кадр из Бесславных Ублюдков (нежно, нежно люблю) - когда Цоллер убивает Шошанну, и она падает - это красное платье, эти брызги, эта музыка...И он перевешивает любую логику. Потому что кино - это эмоция. Джексона тут я ставлю неизмеримо выше - за мой любимый кадр из ВК:ВК с усталым Гэндальфом в Минас-Тиритском дворике. И за паузу во время коронации Арагорна. Я не знаю, случайно или осознанно родились эти кадры, но они для меня бесценны в любом случае. Хотя на самом деле, знаете, ни один из фильмов не дал мне такого эмоционального накала, как фраза "Пять девочек было, пять! И не прошли вы, не прошли! Сдохнете все скоро, все сдохнете". Скажите, вот после ЭТОГО можно серьезно говорить про Интерстеллар? |
"Прометей" это да, страшная пичалька. Я так ждала, потому что про вселенную Чужого, да плюс Майкл Фассбендер, а тут такое показали. Я так и не пересматривала больше после кинопросмотра, сил не было.
Про Мэндеса, не знаю, что там получится со "Спектром", хотя само возвращение этой злодейской организации я только приветствую, но вот его же Скайфолл был прекрасен. :) Я вообще люблю бондиану с Крейгом, после гламурного Броснана это было интересно, этакая перезагрузка франшизы, когда Бонд уже не матерый спецагент, а только начинает карьеру. "Казино Рояль" было прекрасным, второй фильм немного скучноват, Скайфолл же опять делает мне хорошо. И вот опять же, такие фильмы как Скайфолл надо смотреть на большом экране и в день выхода, чтобы было время еще сходить, там потрясающая операторская работа. Один горящий дом в Шотландии чего стоит или сами шотландские пустоши. Ну и про Нолана, он мне видится больше математиком и логиком, про отношения и чувства у него не очень получается говорить, в отличии от Мендеса того же. А вот у кого блистательные диалоги в фильмах, так это у Тарантино. Он вообще любит поговорить, и его герои тоже. :) |
Ну так отож :) Казино Рояль был отличный, квант Милосердия - как-то совсем мимо, там все невнятное было, а вот Скайфолл обратно хороший, вот прямо все, как надо. Должно и со Спектром получиться, почему нет :) Только я что-то в касте Киннира не видела, куда делся? Новый М втихаря меняет команду? ;)
|
Не не, Киннир есть в касте, позже видела твиты или что то такое.
|
Тогда отлично, а то на фоточках его не было. Мориарти был, а Киннира не видела.
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ---------- Цитата:
К Крейгу я ровно дышу, но для Бонда - мискастинг, мискастинг, мискастинг! :D |
Разойдемся :)
Когда увидела промофотки Крейга, то взирала на них, подобно солдату на насекомое. И шла на Казино с мыслью - какой же капец я увижу. И уже в первой сцене погони визжала от восторга. Так среди меня Крейг стал Бондом Номер Один. У него для меня один недостаток, как у Бонда - он, сцуко, СРАЗУ выглядит опасным. Покорил, покорил мою саруманскую душонку. |
Крейг еще губки гузкой складывает :face:
Он мне в сцене погони понравился, вцепился, как бульдог, пыхтит, сопит, но видно, что не отстанет. Неотвратимость такая. Но какой, к черту, Бонд? :D |
Цитата:
|
Цитата:
Это как раз то, про что Маг писал выше - у меня есть определенные ожидания, в которое этот Бонд не попадает никак :) Ну не зашла мне идея с перезагрузкой франшизы, не страшно, я ж не фанат. |
Я из "Бондианы" смотрел только несколько фильмов (все никак не соберусь отсмотреть все, да в общем-то у меня такого стремления и нет, если честно, хотя классику с Коннери видел), но раз уж тут заговорили о Бонде, то скажу, что мне абсолютно непонятен кассовый успех Скайфолла. Нет, фильм в целом норм (да и песня Адель шикарна), но чтобы МИЛЛИАРД?!.. И это при том, что ни один другой фильм франшизы по отдельности никогда не отличался особо выдающимися сборами...
Фанаты, если здесь такие есть - объясните секрет такого внезапного успеха, плз. Уже два года над этим голову ломаю. Что конкретно в "Скайфолл" такого особенного? |
А я пока в Бонде дошел до Лунного гонщика и сделал паузу.
|
Цитата:
Во-вторых, ноланизация Бонда, связанная с успехом трилогии о Бэтмене. Минимум иронии. Всё серьёзно. Плюс выдан персональный Майкл Кейн. В-третьих, там какой-то юбилей был, 50 лет бонидине, кажется. Честно, не помню. В-четвёртых, стали открыто считаться с правами гомосексуалистов. Это проглядывало уже в «Казино», где привязанный к стулу Бонд изображал св. Себастьяна — икону гомосексуальности, но в «Скайфолле» Бонд уже сам заигрывает с главзлодеем. Добавьте к этому нежного хипстера-технаря (снабжал Бонда хитрыми техническими шучками для шпионов). Кому-то всё равно, а кому-то уже интереснее. А то всё девушки Бонда, да девушки Бонда. |
Цитата:
Все просто - фильм безупречен. Нет, на самом деле. В нем есть все то, что было в старых Бондах - погони, красивые драки ( а драка в небоскребе безумно красивая!), казино, роковая трагическая помощница злодея - и то, чего там раньше никогда не было: живая М ( со страхами и секретами), неотвратимость и мужество. Не так, что вот Бонда бросили в аквариум с пираньями, а у него сработали в плавках тайные разработки Кью - и пираньи сварились. А неотвратимое зло идет по замерзшим болотам к твоему дому. И метафора эта дивная - хочешь выжить, вернись к корням. Мендес не убрал из Бонда ни единого элемента, но сделал его живым и реальным. При этом не допустив пафоса и занудства. "Уходит многое, но многое пребудет; Хоть нет у нас той силы, что играла В былые дни и небом и землею, Собой остались мы; сердца героев Изношенны годами и судьбой, Но воля непреклонно нас зовет Бороться и искать, найти и не сдаваться.". Это удивительно, но Теннисон не звучит чужеродно в бондиане, удивительно соседствуя со смачным рядом ассоциаций тестируемого Бонда: - страна? - Англия. - М?- Сука. И такой оммаж старым фильмам в конце, с Манипенни, шляпой и вешалкой! Я готова смотреть его снова и снова, он вкусный очень получился, фильм :) Ну и то, что в фильме по минимуму спецэффектов, очень порадовало. И на крыше поезда Крейг дрался сам, это греет. Но конеееееечно, заигрывания Бонда со злодеем все перевешивают! |
Цитата:
Если он живой и реальный - то это уже не Бонд. Джеймс Бонд. Если бы кино с Крейгом не называлось кино про Джеймса Бонда, оно бы мне куда больше понравилось ;))) |
Ну вот видишь, а у меня не противоречат эти элементы :)
Для меня корейцы с бриллиантами во всю морду и ледяные дворцы уже были самопародией. КМК, почти на грани вырождения Крейг пришел. |
Вот мне тоже за это новый Бонд нравится - за реализм.
По Скайфоллу что еще вспомнилось, респект сценаристам и режиссеру. С самого начала персонаж Файнса напрягал. Пришел тут, канцелярская крыса, внутренние расследования проводит, на М бочку катит. И все это на полфильма растянуто, и непрерывно формирует скорее отрицательное отношение. Потом одна сцена теракта в суде без слов, продолжительность 5 минут от силы - и полный разворот на 90 градусов по персонажу. Высший класс. |
Цитата:
|
А я просто жду, когда Крейг уйдет. Бонда нежно люблю и смотрела все фильмы бондианы, даже отстойные, но Крейг меня из этого вынес. Уже 3й фильм с Бондом пропускать придется... А там ведь Эндрю Скотт будет и куча прекрасного народу. Но Крейг-Бонд - кактус, он убивает для меня легенду.
|
Цитата:
|
Самое интересное, что Крейг мне не нравится нигде, кроме Бонда :) Вот эта роль села на него, как влитая.
Хотя у меня тоже есть список актеров, фильмы с которыми я автоматически пропускаю. |
|
Прости, Лора, я должна была сделать эту подлость :)
http://club443.ru/uploads/139/post-1417804650.jpg |
| Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot