Да, действительно, это упоминалось, как мне кажется, в Падении Гондолина в Лостах. А Профессор не менял эту концепцию в более поздних текстах?

Таки оно, пророчество, разбросано у Профессора по разным произведениям. зайди-ка на АнК, в Кабинете, в Энциклопедии посмотри статью Дагор Дагорат, лучше. Там внизу куча текста...

А вот на этот вопрос я ответить не могу. То есть, я нигде не встречал текстов, я утверждением того, что хроа эльфов не подвержена болезням.

Кста, вот цитата "о размножении орков"

For the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindalë before the Beginning: so say the wise.

И что отсюда следует? Знатоки английского, переведите, плз!

Ладно, сойдемся на этом:
"Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней __защищая их тела от множества несчастий и угроз (таких, как болезни)__, и быстро исцеляя их от ран, так что они оправлялись от ранений, которые могли оказаться смертельны для людей."

Цитата только что приводилась Меллоном уже в русском переводе. Будьте внимательны господа ;)

Посмотри в тех же АВ - там в Пророчестве Мандоса говорится, что нолдоли отныне легко могут быть сражены оружием, муками или же скорбью. О болезнях речь не идет.

Насколько я понимаю, это значит, что орки - живые существа, то есть не были сотворены Мелькором как таковые, так как он не мог создавать жизнь или её подобие. Размножалмсь они по способу Детей Илуватара, то есть так же,
как эльфы и люди.
Судя по этой цитате, версия о том, что орки были чем то вроде запрограмированных биороботов, не подходит.

To Mellon:
в "Преображенных мифах" (X т. HoME), где-то ближе к концу, орки по полочкам разбираются.

To RW: Гранд мерси, полезу смотреть. Я просто подумала, что у тебя весь четвертый том есть.

Народ, в Сильме (Акаллабет) было сказано следующее: "...and they were mortal still, though their years were long, and they knew no sickness, ere the shadow fell upon them". Выходит, дунэдайн не знали болезней, пока на них не пала тень, а эльдар болели за милую душу? Или Сильм мы вообще во внимание не принимаем, потому как оно есть компиляция Кристофера?

Я все же придерживаюсь мнения, что как люди до своего падения не болели и (возможно) не умирали, так и квенди при условии здоровой и неискаженной феа не болели и не умирали (разве что только от ран).

Да ладно. Я не тупой, я просто злой цивил.
Так вот, из вышеприведенной цитаты можно сделать железобетонный стопроцентный вывод о том, что "орки размножались абсолютно так же, как и Дети Илуватара"?

У меня опять наивный вопрос

Под "болезнями" мы подразумеваем лишь телесные недуги? Душевные не берем? Не сродни ли "усталость" или "скорбь" эльфов, от которой они уходили в Валинор, депрессии у людей? Что за напасть случилась с матерью Феанора?

Имхо, да. Там же так и написано.

Если вспомнить, что людей называли Энгвар - подверженные болезням, то можно подумать, что эльфы не болели.
Но с полной уверенностью это можно сказать об эльфах, живших в Валиноре, где не было места болезням.
Ну и Лосты, конечно :)

Неа. Сказано: "на манер" (after the manner), а Дети Илуватара тоже не совсем однозначно размножались.
У людей все было просто, а вот эльфы передавали ребенку частичку своей "души", и больше некоторого предела передать не могли.

Спасибо, Вася.

Мириэль Сериндэ несколько с этим делом перестаралсь...

Зато благодаря ей, Арда получила Феанора, Сильмариллы и пленение Мелькора (после Войны Гнева).
Длинна ниточка получилась! :D

В конце концов мы знаем только то, что ничего не знаем ;)

Вася, я не совсем согласна. Имхо, имелся в виду только способ размножения, с чисто биологической точки зрения. С этой точки зрения все эти расы размножались абсолютно одинаково. Насчет души - это уже другой разговор.

Спасибо!
задумчиво
Только когда я такой обьем информации осилить смогу?

Увлекающаяся натура была!

А еще у Толкина есть версия о том, что орки были големами "наполненными ненавистью".

Больше того, небольшая часть орков была майар, "духами вросшими в орочье тело".

Версию о происхождении орков от искаженных эльфов Толкин позднее отверг.

Эру! А есть что-то, что он не "отверг позднее"? Или может легче плюнуть на все и свою теорию изобрести? Если не надоест... :D

Толкин не отверг версии о том, что орки могли быть потомками искаженных людей или зверей.

Наверное Моргот не сообщил, холера!

Еще один вопрос, если вы не против! Это не принципиально, но интересно же!

Какими темпами у эльфов росли волосы?
Я помню, что если по ЗиОЭ маленьких эльфят можно было спутать с человеческими детьми, то, видимо, волосатасть на тот момент была пониженая. А потом? Как быстро мог обрости до естественного состояния подстриженный эльф?

P.S. с ужасом смотрю на предыдущие посты, про болезни Н-да, надеюсь ЭтО не я своим замечанием про насморк спровоцировал? Хотя... Умным людям всегда приятно пообщаться! ;)

Если у эльфов процессы регенерации проходили быстрее, то и волосы должны расти быстрее. И ногти, кстати.

замираю, живо прадставив себе когтистых, волосатых эльфов Нет уж, лучше я домой пойду, если вы не против!

(Йолли наконец-таки понимает, почему во всех фанфиках про Леголаса вышеозначенный персонаж изображается с неизменным зеркальцем и пилочкой для ногтей, и начинает тихо тащиться ;)).