Я поняла, кого мне напоминает Трандуил: взрослого среди детей. Если учесть, что он гораздо старше прочих, ему несколько тысяч лет, то можно его понять. Этот детский сад он уже много раз видел и ему надоело.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

И еще, заодно: меня дико раздражает самолюбование Трандуила. Я не понимаю, что это и откуда у него. Да, эльфы красивы, но прочие собой не любуются. Мы любуемся ими, да, вместе с режиссером, но они сами на этом не сосредоточены. А Трандуил почему-то исключение.
Думаю, Торина это тоже бесит. Во-первых, потому что недостатки неприятных собеседников всегда раздражают, а во-вторых потому, что ему это совершенно чуждо. Это мы им любуемся, опять же, а сам Торин, возможно, и не задумывался никогда, красив он или нет. Другим был занят. И уж тем более далек от мысли начать восхищаться собственной внешностью.

Мне вот тоже интересно почему они Трандуилу прилепили те или иные качества, которые часто идут в разрез с традиционными эльфийскими.

Почему же "прилепили"? Ведь отзываются же многие: "Типичный эльф из Сильма". Там вообще все, походу, идут вразрез, несмотря на существующие правила поведения, понятия... А этот дядя "чем хуже"? Он и по канону не задуман как такой уж идеально-положительный персонаж. Хоть и мало прописан в книгах, но и этого вполне достаточно. По-моему, в фильме он как раз "тот", близкий к каноничному.

Тут странное. С одной стороны, в целом и без копания - полное ощущение эльфа из Сильма.
Тот самый, первоначальный образ эльфа - ребята интересные и весьма весомые в смысле масштабности мысли и поступков, но не без закидонов.

А если начать разбирать фактически, то есть противоречия с другими работами Толкиена точно. Не помню названия, может быть это был даже обзор какой-то работы, но из нее было точно ясно - эльф никогда бы не сказал тех слов, что Трандуил сказал Тау в приватной беседе.
Правда, можно все списать на то, что у Толкиена самого довольно много противоречий по разным вопросам.

Да, с Тау, конечно, склизко как-то ситуация складывается. Но, с другой стороны, может он не все говорит прямо, скрывает что-то. Не столько происхождение Тау его смущает, может быть, сколько не в меру боевой характерец, замашечки "машины для убийства". Она, может быть, как личность его раздражает, а "неправильное" происхождение он уже просто до кучи приписывает. Да и вообще, собственно, взаимоотношения короля с Тау довольно загадочные, думаю, во 2 фильме еще не все нам сказали. В 3-м могут выдать по этой теме такой сюрпризец, каких мы и не ожидали. Мало не покажется, от Пиджея можно всего ждать.

Эти всё могут))

Может быть в режиссерке второго фильма тоже что-то покажут.

Да, там явно есть интересные подробности.

Как же не пойдут? Пошли уже :)
"Здесь лежит Балин, сын Фундина, государь Мории" ;)

Я их сцену (Трандуил-Тауриэль) в трех разных вариантах вижу, и все три укладываются в фильмовую реальность...

(1) В лоб. Трандуил видит, что сын влюблен в Тауриэль, спрашивает ее, знает ли она об этом, она морозится, но на всякий случай уточняет потенциальную возможность породниться с королевским семейством, на что получает дискриминацию по национальному признаку и огорчается, ибо любит Леголаса. Для меня иррационально наименее вероятный.

(2) Заботливый папа. Трандуил видит, что сын влюблен в Тауриэль, спрашивает ее, знает ли она об этом, она морозится, и Трандуил понимает, что взаимности сыночке ждать не приходится. Она придумывает неловкий икскьюз про сильванских эльфов и выдает его с надеждой в глазах (ну ведь правда, Вы же не позволите, да? Ведь правда же не позволите?), и Трандуил принимает эту игру, чтоб не портить сыну самооценку отказом любимой женщины, а ее не заставлять отказывать принцу и не портить ему репутацию. Благородно взял на себя роль препятствия молодым.

(3) Мой любимый пейринг. Трандуил видит, что сын влюблен в Тауриэль, спрашивает ее, знает ли она об этом, она морозится, но поскольку влюблена в Трандуила, видит отличный повод в беседе выяснить его мнение о ней. Спрашивает с надеждой в глазах про сильванских эльфов (Правда ты не видишь во мне недостойную тебя? Правда я могу надеяться?), но Трандуил принимает это за вариант (2), и, опять таки, принимает игру.

Остается только ждать 3-го фильма...

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

И правда, что это я!

Третий был бы самым интересным. 2-й - очень похоже на правду. Не нужен ей Леголас как любовь всей жизни. Она нарушила все приказы, потащила с собой Леголаса на орков охотиться - зачем же ей продолжать выполнять приказ Трандуила, т.е. не давать принцу надежды? Почему не решить, что раз король не прав в плане политики, то в ее чувства тоже не имеет права лезть?

Мне кажется, вряд ли в третьем фильме у нее с Кили будет прям такой уж роман. Некогда ей. Она же основной источник эльфийского экшна, весь образ персонажа на это заточен. Хотя разговор про звезды, конечно, очень милый :)

Кроме того, если бы она не была влюблена ни в Леголаса, ни в Трандуила, то ей бы не было настолько огорчительно подтверждение ее слов про сильванских эльфов от короля. Ну, то есть было бы неприятно и огорчительно от такого к ее народу отношения, но она же чуть не расплакалась прямо, а сцена очень личная и про любовь, и есть мнение, что любовь тут таки замешана. Хотя тут уже совсем гадание по аватару получается.

А вообще, если подумать... Что мы о ней знаем? Ничего. Несколько схематичных фраз. Если рассматривать персонажа как живого и с историей, а не просто плод мысли сценаристов, то столько вариантов можно придумать.

Например:

Тауриэль огорчилась, что ее так низко расценили. Точнее, она сама в себе не уверена и расценивает слова короля как подтверждение. Может, для нее это еще важнее, чем любые романтические отношения? И вот этот импульсивный уход -желание доказать, чего она стоит, что не зря Трандуил помогал ей столько лет. Это со стороны кажется, что она ушла только из-за Кили. Может, Кили - последняя капля, и это давно назревало, не первый год. Плюс ее желание помочь, спасти - если не я, то кто?

Любовь к Трандуилу - может, это любовь к отцу, или нечто похожее? Если она воспринимает Леголаса как брата, почему бы ей не воспринимать Трандуила как отца. А если бы она была влюблена по-настоящему, никуда бы она не убежала. Так и сидела бы около трона и глаз не отводила :D

Он же ее с допроса орка отослал, когда она убегала. ИМХО оба варианты подходят - и с "дочерней" любовью (я уже взрослая, сейчас кааак докажу!), и с недочерней (он меня не любит и прогнал пойду убьюсь об орков, и пусть потом меня хоронят в красивом белом платье, а он плачет горькими слезами над грооообикооом убегу из дворца рыдать, а потом - я же девочка - дальше, куда глаза глядят, а глядят они по случайности на Эсгарот, хорошо, не на ДолГудур).

Не могу не процитировать :blush:

http://4put.ru/pictures/max/748/2298525.jpg

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:50 ----------

А я верю, что между Тауриэль и Кили в самом деле зарождается самая настоящая любовь всей жизни! Только жить они будут недолго (не дольше Битвы Пяти Воинств) и, скорее всего, о гибели друг-друга не узнают :(
В общем история будет в духе "В бой идут одни старики"

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:00 ----------

Тогда это тоже цитата из ВК ;)

---------- Сообщение добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:01 ----------

И, все равно, бесит то что ПД, вообще поселил в своих эльфах привычное для них, чуть ли не повседневное понятие неравенства! Повбыбав бы!

Назло всем всех спасу :D

Еще подумала тут, что опыта у нее, наверно, не так уж и много. Пауки появились два месяца назад. Орки тоже еще так не наглели. Гномов, может, первый или второй раз в жизни видит. Потому что - "Леголас сказал, ты хорошо сражалась сегодня". Про опытного, бог знает сколько повидавшего бойца так не скажут. Разумеется, хорошо, она ведь всегда так сражается, что удивительного? Или все-таки такие стычки у них редки? Выглядело так, будто она еще сравнительно новичок, и Леголас ее опекает, как старший по возрасту и званию. И в Эсгарот помчался, потому что несет за нее ответственность.

В одном из трейлеров слова Тау в диалоге с Трандулом переводили как "не позволите связаться с простой нолдо", а в фильме уже фигурирует "лесная эльфийка". Нужно поинтересоваться у тех, кто оригинал смотрел, если речь действительно о нолдо, то все логично: синдар их вроде не слишком жаловали

Sylvan elf там.

Значит, просто незамутненный эльфийский снобизм :)

В том и дело, что сильван эльф. Если бы нолдо, то еще как-то понятно.
:face:

Тогда остается допустить, что Трандуил либо банальный сноб, либо со своей отращенной за тысячелетия мегачуйкой, давно просек молчаливый бунт Тау и желает, чтобы строптивая девка подальше от сыночка держалась. В навороченный любовный многоугольник с вовлечением Т-Т не верю ни капельки. Это все-таки Хоббит, а не Игра престолов :hmm:

Это что же получается - если бы Трандуил сказал "да что ты, конечно позволю, вы хорошая пара" - она бы не рванула в Эсгарот? Орки бы убили детей Барда? Кили умер? Леголасу не разбили бы нос?
Во как все взаимосвязано... :)

Ой, я уже чего угодно жду от них:D

---------- Сообщение добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:54 ----------

Во, черт! Опять Трандуил виноват!

Наоборот, молодец :D Говорит то, что всем не нравится, но итог выходит как раз такой, какой надо - для сюжета.

Ну, был бы виноват, если бы не пристроил Тау в нужном направлении своими словами.

Напротив - Трандуил спасает всех (кроме сынкиного носа), даже когда не особо стремится :D

Трандуил, двигатель сюжета.
А ведь он мог еще в первой части помочь гномам и тогда похода вообще могло бы не быть:D

Если б было нолдо, засудили бы, нет?

Вообще этот бытовой расизм меня напрягает наверное больше всего...

Может такое случиться, что сначала в сценарии прописали нолдо, потом консультанты указали на это, но дальнейшие события-связки уже выстроены, и надо что-то решать, вот и приплели расизм, к месту или нет... *смайл, разводящий руками* Хорошо еще за чистоту расы наши голубоглазые блондины бороться не начали.

В смысле? Покоробило бы?
Может быть меньше, логики в этом больше.
Только без связки "простая нолдо", это тоже не логично.
Да, меня этот бытовой расизм даже удивил немного.

Нет, в смысле без прав на Сильм в суд бы повели как за отсылку на конфликт в Сильме? Или нет?

А может, тут к расизму еще что-то личное примешивается? Может, у короля какая-то неприятная история в прошлом была с сильванкой. Куда у прынца мама-то делась? А как известно, в книгах с сильванками приключаются крышесносы, могут вдруг удрать и бросить мужа с детьми. Например, Митреллас бросила Имразора. А если и Трандуила жена когда-то бросила, то это, может быть, и не удивительно, с таким товарищем трудно жить, вредный очень. И еще: не связано ли как-то исчезновение жены с ожогом? Типа, изуродованный, страшно с тобой жить, в лицо тебе смотреть... Сбежала и так и не узнала, что он вылечился от ожога, зато остался с искореженной душой на всю жизнь.
Эх, нафантазировала что-то в духе советских фильмов, "Не могу сказать прощай", или типа того.