Обожаю эту беседу. Гаффер - кладезь народной мудрости. У него что ни фраза - идиома.

Вот уж у кого никаких душевных метаний и поисков нет! Всю сознательную жизнь твердо стоял на ногах и знал, чего хотел.

Да хоббиты в массе своей как-то вообще не склонны ни к метаниям, ни к поискам себя и знают, чего хотят. А тех, кто испытывает нечто подобное, считают чудаками не от мира сего.

*в сторону* Опасаюсь что-либо писать, потому что две предыдущие попытки написать отзывы закончились ошибкой на форуме и съеданием постов…
Спасибо организаторам за это мероприятие. Читаешь – и нечто, давно знакомое, по-новому укладывается в голове.
В детстве, пока не появилось некоторое разнообразие бумажных изданий ВК, первую главу не слишком-то любила. Потому что см. ниже, в конце.
Для меня описание сада Бильбо задает тон и цвет (у кого есть цветовые ассоциации с книгами, поймет) всего «Братства Кольца». Золото и теплая осень. Закат. Конец. Конец Третьей эпохи – он начался, но еще незаметен, и можно просто греться в лучах осеннего солнца и радоваться последним теплым дням. В Средиземье еще есть волшебство майяр, есть волшебство эльфов, хотя бы и на излете, еще не наступила эпоха одних только людей.
Знаю, что в конце книги Четвертая эпоха, волею автора, наступит. Но сейчас тихо радовалась – диалогу в трактире, и описанию начала празднества, с дарением подарков всем левым и правым, и его окончанию. И надписи на подарках Бильбо!
Не удержалась, заглянула еще и в перевод ГриГру. Там есть один момент, который в других переводах отчего-то не цепляет так. «Мерри, закрывай лавочку. Запри дверь и никого не пускай, пусть хоть таран притащат». Вот именно на этих словах особенно ярко представляю себе парочку молодых оболтусов, коими Фродо с Мерри на то время являлись, и которым неожиданно свалилась в руки целая усадьба, и ее сейчас надо оборонять, аки крепость. Маленькие шуточные схватки – как раз по меркам их, тогдашних. Особенно тут нравится Мерри – который, несмотря на 14 лет разницы не в его пользу, нисколько не воспринимается в чем-то младше и неопытнее Фродо.
О недостатках некоторых переводов. Момент большого офигения в детстве – то возникающее, то исчезающее сравнение дракона с курьерским поездом. В того переводчика, который эту фразу выпустил, хотелось запустить тапком (и сейчас хочется). Фраза – явный мостик между ВК и «Хоббитом» (сравнение вопля Бильбо с паровозным гудком, вырывающимся из туннеля), точно такой же, как перекличка названий первых глав, КМК. Еще одна причина, по которой – раз уж Профессор позиционировал ВК как историю нашего мира много лет назад – сравнение кажется уместным: объяснить события прошлых лет на примере нынешних реалий для тех, кто в прошлом может не разбираться профессионально… Как прием конструирования реальности в тексте, что ли.
Еще один тапок в адрес того же переводчика, который выпустил фразу про курьерский поезд. Словечко «выпуклый» применительно к зеркальцу Ангелики Бэггинс он тоже похоронил… Потому только недоуменно хлопала глазами: Бильбо поощряет у племянницы самолюбование? Как-то на него непохоже… Минус одна деталька, минус вторая, и вот уже глава напрочь теряет свой добрый юмор.

Прикол... Видимо, в выпуклом зеркале Ангелика выглядит лучше, чем она есть на самом деле? Или это такой воспитательный подарок, чтобы отбить охоту к самолюбованию? Типа, посмотрится в зеркальце, увидит там себя такую выпуклую, испугается и перестанет пялится в зеркала с утра до вечера. А вдруг закомплексует?

Всегда было интересно, почему имена некоторых хоббитов - Пиппин (Перегрин), Дрого, Паладин - заимствованы из имён франкской (каролингской) знати? Вряд ли это случайно.

"Мериадок" - тоже бретонское имя.

Профессор объясняет, что имена как бы "при переводе с Вестрона" брал подходящие. Типа, Мериадок на Вестроне - Калимак, а Мерри - Кали.

Да, я помню, что это переводы на современный.
Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (и зонам морозоустойчивости, позволяющим выращивать вино и табак, и даже цитрусовые) Шир ближе к континентальной Франции, а не к островной Британии. Соответственно по таким же географическо-климатическим критериям, Древлепущу я бы локализовал в районе Шварцвальда, Бри где-то в пограничье Хессена, Тюрингии и Баварии, а Амон-Сул где-то в Саксонии. Хотя, конечно, в книге масштаб в 5-6 раз меньше получается.

Вот что интересного прочитал в Википедии:

Правда, источника для этой теории нету.

Во времена ВК как бы ещё существовал Доггерленд (сколь многого мы не знаем), так что это всё та же милая Англия, но ещё без Канала.

Как раз по зонам морозоустойчивости Британия потеплее Франции будет (Париж в зоне 8а, Лондон в зоне 9а). Табак же спокойно выращивают даже в Финляндии. Что же до цитрусовых, то нигде-нигде не написано, что они в Шире росли вот прямо так, как у нас яблони.

Цитрусовые (лимоны и их гибриды) прекрасно растут дома в горшках и в оранжереях.
У нас в окрестностях города (45 с.ш., если что) на берегу моря есть отдельные места, которые прикрыты с севера и северо-востока горами или просто холмами, там сильных морозов практически не бывает, у людей растут гранаты, инжир и хурма. Не в промышленных масштабах, но растут. А в Абхазии, которая южнее всего на градус, цитрусовые не просто растут, а процветают. Шир, конечно, от моря далековато, но и там возможны места, где микроклимат позволяет расти теплолюбивым культурам - хотя бы при условии, что их прикрывают на зиму.

Что это такое?

Наши яблони растут просто так в открытом грунте. ;) И в Шире все названия древесных пород, какие попадаются в тексте, исключительно умеренного климата. С более южной растительностью мы встретимся во второй части.

Но это не значит, что какой-нибудь любитель экзотики не мог там выращивать что-то экзотическое. Хоббиты, конечно, ретрограды и блюстители традиций, но с климатической точки зрения- вполне возможно. У них, насколько я помню, даже снега зимой практически не бывает.

С климатической да, возможно. По крайней мере, отсутствие морозов позволяет, а суммы активных температур - это надо специально смотреть.

Но поскольку Шир срисован со Средней Англии, цитрусовые там вряд ли растут

Ну да, в Средней Англии, согласно сведениям, почерпнутым из Агаты Кристи, даже персики и виноград растят в оранжереях, так что цитрусовые в открытом грунте - вряд ли. Тут ещё соотношение пасмурных/солнечных дней очень важно, помимо температурного фактора. Лондон лежит на 51 с.ш., а в Шире ещё и более континентальные условия, чем на острове, так что да - лимоны разве у какого энтузиаста в оранжерее вырастут.

Иллюстрации к 1й главе.

Как романтично.... Только разве дверь Бег-Энда открывалась в чистые поля, а не на оживленную улицу?
Решила открыть вариант "Прикольных и дурацких"?:)

Это поля вдали:) Перед дверями может быть что угодно. Кстати, насколько я помню по допам к БК - кажется, увидев именно эту иллюстрацию, ПиДжей решил пригласить иллюстратора (Алана или Джона :confused:) к работе над фильмами.

:D местами)))

Мне прямо кажется, что от картинки дует свежим, чистым ветром:)

Шир.



Встреча Бильбо и Гэндальфа.



ДР Бильбо-Фродо

Мне кажется, что это Фродо и Гендальф, м? Бильбо и Гендальфа все до единого рисуют одинаково: Бильбо на лавке покуривает трубку и тут - впезапно - Гендальф. :D

Может и Фродо...

Еще немного картинок.

Бэг-Энд.



ДР.



И на мой взгляд замечательная и редкая - Бильбо уходит из Шира.

арве, картинки - отпад. :swoon: особенно Бильбо, покидающий Шир. спасибо!

Вроде бы это Бэг-Энд Джона Хоува, его стиль))

Девушки, спасибо за прекрасные картинки! :clap:

Интересны причины, по которым Бильбо оставляет Кольцо Фродо.

Возможно, из практических соображений: там, куда он идет, Кольцо не понадобится. Но это если он точно знает, что конечный пункт – Ривенделл, а на момент ухода из Шира он не уверен, что направляется именно туда: первично его желание увидеть горы. Насколько понимаю, у него сильнейшая ностальжи по временам его легендарного похода с Торином и К, он мечтал снова побродить по местам "боевой славы". При таком раскладе Кольцо могло очень и очень пригодиться (особенно если учесть, что скорее всего он шел бы один или с немногочисленной группкой попутчиков, тех же гномов): умение обретать невидимость с помощью Кольца – неплохое подспорье в дороге.

С др.стороны, он хочет завершить Книгу – и это не слишком вяжется с путешествиями: наоборот, требуется тихое, если и не уединенное, то спокойное место. Ривенделл идеален: тактичные эльфы не будут мешать полету вдохновения, воспоминаний и мысли, - скорее помогут настроиться на нужный лад музыкой и красотой. Итак, Бильбо останавливается (и уже почти насовсем) в Ривенделле. Знал ли он (еще будучи в Шире), что Кольцо ему больше не понадобится?

Вероятно также, что все иначе – он понимает, что в Шире ему дальше жить невмоготу, он оставляет Фродо Бэг-Энд и Кольцо для максимальной собственной свободы и успокоения: с домом все в порядке, с племянником тоже, а Кольцо, как часть прошлого и/или "богатств", добытых в Походе, пусть тоже остается племяннику, - Бильбо отправляется в путь хоть и памятующим о прошлом, но свободным от его, прошлого, вещественных напоминаний. (Прощальное грандиозное пиршество в Шире – воздаяние должного ширской жизни, как квинтэссенция хоббитского изобилия и благополучия. Вечеринка словно бы подводит черту: "дальше я не с вами, спасибо вам большое, но меня полжизни тянет уйти, и наконец я это осуществляю".)

Бильбо оставил Кольцо под нажимом Гэндальфа, но намерение оставить у него ведь было? Это в последний момент он вдруг решает, что не расстанется с Кольцом (тут показано наглядно, какие фортели выкидывает Кольцо), но ведь до того он искренне считал, что оно достанется Фродо.

Гэндальф интуитивно предостерегает Бильбо от присвоения Кольца – отчасти и потому, что видит, что происходит с хоббитом, тревога мага разрастается, - но ведь вообще-то Бильбо действительно вправе уйти с Кольцом. Тут некое пересечение интуиций, тем не менее: Гэндальф настаивает на том, чтобы Кольцо было оставлено, Бильбо – в намерениях – желает того же. Видимо, действительно судьба (фатум, рок) распорядилась, чтобы Кольцо попало к Фродо…