Я бы от такого Арагорна, что на картинке у миссис Андерхилл, бежала бы без оглядки почище, чем от Чёрных Всадников. :shoked:

Ну.. не знаю.. Мы столько лет обсуждали влияние кольца на Фродо и прочих. И сейчас, когда я пытаюсь представить, что это Саурон посылал Сэму видения " садов величиной с королевство" нет, концы с концами не сходятся. Влияние Саурона напрямую через палантин, это да, легко представить. Вообще, прихожу к выводу, что фильм для меня настолько переплелся с книгой, что отделить одно от другого и понять, что откуда, становится все сложнее. :confused:

Mrs.Underhill
Вот да - цельные натуры. И замечание Ваше весьма глубокое: после этого Фродо уже никогда не радовался так в дни жизни своей...
Такой взгляд - какого Фродо потерял себя - я встречаю впервые. Другие себя не потеряли (праздник живота Мерри и Пина в Айзенгарде), а Беггинс - всё.

И как всегда, великие умы мыслят одинаково

Я ими искренне восхищаюсь и стараюсь брать с них пример

А такой юхимовский вам как?
Вложение 49173

Напомнил вот что:


И Баттербур тут еще такой стрёмный, под хоббита...:D

Саша, зато кошка есть :D. А вообще, у меня создается впечатление, что художники (многие, во всяком случае) стараются Бродяжника в Бри пострашнее изобразить. Чтобы не сразу читатели догадались, что он хороший и добрый :lol::lol::lol:

арве, а у Юхимова, он, кстати, и не страшный, наоборот, импозантный. Такой бравый сын гор... И верное оружие всегда при нем.

Что касается Анке Эйссманн, то у нее манера такая, лица немного угловатые. Но в целом, эти иллюстрации к Толкину - далеко не самые худшие, а в передаче особой атмосферы - так и получше многих.

Ну, кому как. Я бы испугалась "товарища Саахова". Абрек чистый...

Бедный Арагорн, как его только не малюют...

И Фродо на этой картинке какой-то барственный. Это не Фродо, это Обломов!

Еще подумалось - а нам ведь тут дают прямые намеки на Очистку Шира. Вот некоторые товарищи, пришедшие с Юга, прямо намекают на то, что им тоже жить хочется, а в Бри такие классные дома, им бы очень подошли. :J
А хоббиты все это слушают и думают, что к ним это не относится - Громадинам не нужны их маленькие норки. Нда, наивные... Если б они знали. Ну это вообще свойство человеческой натуры, и присказка про "сначала брали евреев, потом католиков, потом и т.п., а когда пришли за мной..." - она тут к местным хоббитам прямо относится.

И да, было очень интересно читать про географию и историю Бри. И кажется мне, нам тут намекнули на то, почему этот регион был таким пустынным так много веков. Потому что там после войн с Ангмарцем все оказалось заражено, так сказать, всякими злыми потусторонними сущностями, вроде Умертвий. Следопыты защищали от этой нечисти немногие уцелевшие очаги цивилизации, вроде Шира и Бри. А вот новые очаги развиться не могли, потому что всякая чертовщина не давала.
А вот после победы над Сауроном и назгулами этой чертовщине пришел конец, и тогда уже эти края можно было снова осваивать.
Это просто моя гипотеза, но мне кажется, в тексте для нее достаточно оснований.

Про то, насколько из Фродо здесь никакущий Штирлиц, я уже писала. Но это и правда очень меня трогает. Что у него не было никаких заготовок для вопросов типа - "а вы из чьих Андерхиллов будете" и пр. И понятия о том, что в Бри вообще могут быть Андерхиллы. И про книгу на ходу сымпровизировал - причем ведь книгу-то он в итоге напишет... Т.е. подсознание литератора тут себя проявило, в этой отмазке.
Фродо просто не мог представить, что Гэндальф не придет, не сдержит обещание, и что ему придется принимать столько решений самому, и на ходу.

Да все они там пока неопытные в качестве путешественников, и в качестве конспираторов. Но Мерри и правда чувствует себя более уверенно, как Брендибак и житель Бакленда.

Вот кстати у нас есть Новая Зеландия, Гренландия, Лапландия и т.п. Т.е. в русском окончание land переводится как "ландия". Значит, лучше Бакландия? Но тогда получается страна бакланов. :) Бакленд конечно не очень красивая калька с английского. Мне вот Забрендия очень нравится, и по корням, и подтекстом. Что туда забредают, что она особняком от Шира.

Баклендцы больше контактов имеют и с Бри, и с Лесом, и по реке вон даже плавают. :) Так что Мерри лучше ориентируется в таких делах. Плюс, как тут замечено, он опять проявляет лидерские качества. Мне всегда приятно, когда замечают, какой Мерри классный и что он прирожденный лидер. :)

А насчет погулять - по сравнению с его спутниками, его идея и правда более разумна. В Бри полно хоббитов, обстановка спокойная, Кольца на нем нет - если он просто тихо походит по улицам, внимания не привлечет. Ну да, на назгулов в Бри не заложился - так он и не шел по Ширу, ими преследуемый, и шкурой их угрозу еще не чувствовал.

Вот точно! Из=за того, что так долго провели в Шире и около Шира, только с хоббитами, я так уже привыкла к их точке зрения.

Похоже, подсознательно доверился. Потому что Арагорн пугал, но не угрожал. Он вел себя не как враг, а как советчик. И вообще Фродо и Арагорн, их динамика, их понимание друг друга - это для меня отдельная песня. И вот эта их первая встреча - вах!

:lol: Представляю Арагорна, который ходит и на все в ответ бормочет "Страйдер, Страйдер". Хотя сколько раз он говорил "Я Арагорн, сын Араторна" - может, и не так далеко от этого. :lol:

Такова человеческая натура - ни о чем так всласть не говорится, чем о чьих-то недостатках. :D Собственно и флеймы все отсюда - негатив всегда больше заводит на дискуссию.

А если б говорили только - о, как все здорово и какие все славные - то дискуссия бы быстро выдыхалась. :)

Не скажу, что негатив меня радует - но он побуждает к дискусии, это точно.

Я там осуждать никого из главных героев, а особенно нашу четверку хоббитов, не могу, могу только им сочувствовать. Потому что так легко поставить себя на их место. Нам с уютными лаптопами на коленках (или телефонами или чем там еще), и с более-менее налаженной жизнью и бытом, легко судить, как вести себя под стрессом. Но никому не пожелаю проверки стрессом на деле. Пока беда не придет, не узнаешь, как отреагируешь. Могу только пожелать, чтоб такие беды нас обходили стороной.

У Гэндальфа это не сведения, а озарение и интуиция. Чуйка, короче. Как и насчет того, что Бильбо вообще Кольцо нашел - что это явно было вопреки воле Саурона. У Гэндальфа и насчет Голлума была чуйка всю дорогу - он точно не знал ничего, но вот так ему казалось, что Голлум еще роль сыграет.

Эру! Сначала подумала, что это назгул :shoked: Хоббиты тут правда тоже, как-то.... Ну да ладно.

Застебали смотрю бедную Эйссманн - хорошо что я удержалась и не запостила ее иллюстрацию к Тому Бомбадилу. :D


Ну да, ее манера - не реализм. Как там было в фильме с Караченцовым - "она так видит мир". :D

О да. А я восхищаюсь еще и Фродо, который принял удар на себя, еще и ради того, чтобы Мерри и Пиппин сохранили в себе вот эту незамутненную радость жизни. ;)

Mrs.Underhill
Саме так. Какие нафиг переселенцы-расселенцы , если отца Арагорна (наследного короля) убили тролли? Если в дне пути от Бри встречаются твари, от одного вида которых у тамошних обитателей кровь бы застыла в жилах?

[moderator]Удален оффтопик.[/moderator]

Нуу... идеальных иллюстраторов Толкина нет, так же как и идеальных переводчиков. Только "вместо" переводчиков можно оригинал почитать, а вот рисунков по своему творчеству Толкин очень мало оставил. Так что остается нам принимать (или нет) вИдение других.

Жесть какая! Как у бедных хоббитов кусок в горло лезет?

Угу. И только хоббиты по неведомым причинам живут и процветают больше полутора тысяч лет, и нечисть по непонятным причинам все это время обходит Шир стороной.

Касаемо же троллей хочется процитировать доктора из "Формулы любви": а они не разбирают, кто магистр, а кто нет.

Здесь, по-видимому имеются в виду Умертвия.

Krakodil
Процветают. Благодаря дунаданам охраняющим.

Лишь по-Вашему видимому. Однако умертвия, по-логике среды обитания, действуют только в пределах Могильников. Полагаю, у Арагорна ибн Араторна не было бы нужды поминать их без необходимости.

И по какой же причине дунедайн так тщательно охраняют именно эту территорию уже 1600 лет с заселения Шира?

Как мы уже выяснили в предыдущей главе, Умертвия населили гробницы дабы воспрепятствовать возможному расселению людей в этих местах. Но если бы они действовали только в пределах Могильников, то чем бы они были опасны?! Люди обычно не селятся в гробницах.
Слова же ибн Араторна должны быть понятны читателю, а читатель пока (да и после Бри путешественники две недели командируются по дикой местности и не встречают ничего страшнее комаров (назгулов сюда не поминать: они за ними и так едут)) видит только одну нечисть в дне пути от Бри, и это именно Умертвия, а не что-нибудь еще.
А по-Вашему видимому там опять какие-то непонятные сущности.

Krakodil
Я лишь констатирую факт.

Могильники заняли часть бывшего Кардолана. Жить там с очевидностью неудобно.

Не встречают - и что? Они движутся сугубо в восточном направлении с небольшим отклонением к югу. Тогда как Артедайн лежит к северу от Шира и Бри. А слова Арагорна никому ничего не должны.
[moderator]Удален оффтопик.[/moderator]

Это не факт, а всего только Ваше мнение.

И?
А то, что Вы несколько тредов назад доказывали, что раз в тексте хоббиты никого не встречают по пути, то обширные северные пространства не населены вообще. Потому что в тексте не сказано. Так будьте же последовательны: если в тексте они не встречают там же никакой нечисти, значит, ее там тоже нет вообще. Давайте все же придерживаться чего-то одного, а не того, чего Вам больше хочется в данный момент.
Нет, должны. Арагорн существует только на страницах книги, и реплики его написаны автором с какой-то целью.
[quote]
[moderator]Удален оффтопик.[/moderator]

Krakodil

Людьми. :cool: И не вообще, а в частности.

Нечисть как раз встречается. Увы.

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Худших мы насмотрелись порядком:)
Золотые слова!;):beer: Если всех тут только медом мазать, заслуженно или нет, то и говорить станет не о чем.

Еще раз: в тексте не упомянуты встречи с людьми - Вы делаете вывод, что людей там вообще нет, и весь Север безлюден. В тексте встречи с нечистью тоже не упомянуты - на каком основании Вы делаете вывод, что она там внезапно есть?

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Krakodil

Старый Тук

Может быть, хватит вам!
Еще к тому - помните, в "Пони" орк сидел? И ведь людям кусок в горло лез. Не так значит они и безобразны.