Я Малхолланд драйв три раза пытался смотреть и дальше первых 10 минут не прорвался, но последние несколько лет стабильно входит в списки лучших фильмов века и вообще о нем почему-то стали чаще говорить. Не знаю, мб с возвращением Твин Пикса связано. Что характерно, года до 2015-го, когда его внезапно начали выпячивать во всяких топах, я об этом фильме даже не слышал, хотя за топами и до этого периодически следил.

Причем к ранней фильмографии Линча отношусь весьма положительно.

Вообще визуальный стиль Спартака со всеми слоу-мо штучками судя по всему внаглую содран с Зака Снайдера. О какой тут фантазии может быть речь в таком случае.

О сценах сражений из Спартака.

Это в Спартаке скорости не хватает с его слоу-мо. А в Трое со скоростью все отлично.

Я вижу что большинство фильмов после 2010 года делаются халтурно - следовательно, делаю вывод что если эта халтура призвана удовлетворить запрос населения, значит либо плохо удовлетворяет, либо у народа запрос не на то. Но судя по тому что большинству современное кино, похоже, нравится - делаю вывод что с запросами беда.

Сериалы были в принципе всегда не фонтан, но раз они стали нравиться людям - значит запросы упали, потому что я не вижу кардинальных перемен в их качестве.

Но я ничего не писал про придумывание целого сюжета фильма на ходу - это касалось лишь отдельных сцен или режиссерских находок.

Только вот контент у этих богатых выглядит бедно.

- Сделать плавный приквел к своей экранизации Властелина Колец, осмысленно переосмыслив толкиновский текст повести и Приложения к ВК, чтобы в итоге получилось цельное шестифильмовое произведение.

- Сделать единую сагу о двух членах семьи Бэггинсов, вписанных в масштабный контекст истории Средиземья, показав цикличность и повторяемость событий - отсюда все эти цитаты и закольцовки с ВК, типа Кольцо так же аккуратно падает на палец Бильбо как у Фродо в Бри и т.д.

- Сделать хорошее и глубокое кино, грамотно используя киноязык, изощренно играя с деталями, а также передним и задним планом, таким образом запуская многоуровневое кодирование информации, когда в одной и той же шутке, кадре или сцене со временем обнаруживаешь новые смысловые пласты.

- Дать наконец адекватную экранизацию культовой книге которую до этого несколько раз пытались экранизировать только всякие дилетанты.

- Попробовать цифровую съёмку в 3D и потестить новую технологию 48 кадров в секунду, расширив возможности кино и свой собственный опыт кинематографиста.

- Развлечься самому, профессионально развлечь публику и заработать много денег для дальнейшего поддержания собственной свободы.

Вам не скучно еще ?)

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Сериалы смотрю постоянно, где-то в списке есть и Спартак:)

Я тоже всегда до конца дочитываю книги и досматриваю фильмы, если прочитал/посмотрел где-то больше трети. В противном случае воспоминание о том, что недочитал/недосмотрел может преследовать годами. Проблема.

Конечно нет, о чем ты.))))

Обсудишь со мной, если посмотришь?) хотя...вдруг тебе не понравится) мало ли. Штука весьма специфичная, это трэш в чистом вид. Не знаю, заходит ли тебе такое в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------



[/QUOTE]
Ну а я "Горбатую гору" постоянно встречаю в топах.
А уж про зрительский интерес к этому фильму вообще молчу. Редко когда тематический фильм может получить такую высокую оценку не только от женщин, но и от мужчин совершенно разных возрастных групп.

О фантазии, конкретно связанной с постановкой боевых сцен, не подменяй понятия. Не знаю что за Снайдер, но пишут, что Спартак - первый сериал, снятый в подобном стиле. Фильмы - были, сериалов - нет. Так что все логично.

Нет там никакой корявости, там просто роскошный язык боевых телодвижений. Если бы боевые сцены были сняты плохо - сериал бы просто провалился. А ты просто предвзят, вот и всё.
И да, раз уж ты такой типа эстет - посмотри бой Ауктуса с Криксом - Ауктуса играл актер - профессиональный танцор балета, самый элегантный гладиатор, символизирующий старую традиционную школу Батиата-старшего.

Ахаха, конечно, в момент работы слоу-мо скорости и не будет. А все остальное время она есть. Именно на это актеров и надрачивали тренеры.
А вот в поединке из "Трои" как раз этой стремительности и не хватает. Взрывную силу невозможно сыграть, если актёр ею не обладает.

Запросы зрителей должны удовлетворять сериалы. А в большом кино все-таки как-то иначе дело должно обстоять. Сейчас пока не могу сформулировать. Может ты поможешь.
Вот возьми того же своего любимого Аватара, возьми Титаника, возьми ВК и Хббта - неужели создатели этих кинокартин заботились в первую очередь об удовлетворении потребностей зрителей? имхо, там дело было в чем-то другом.

Нет, сериалы не упали, они напротив - на подъеме. В этом их отличие от большого кино. Так я вижу.

Ну правильно, потому что фильм-то короче, его проще сразу весь осмыслить. А сериал длинный, не вижу ничего плохого в том - чтобы в процессе что-то менять, доделывать и придумывать по ходу повествования. Особенно с учётом того - что актёры бывают покидают проект по тем или иным причинам, и надо как-то корректировать их сюжетные линии.

Ок, поняла. У шоураннера Спартака и режиссера тоже были свои замыслы. Читала об этом. Просто бегать сейчас по сети и выискивать инфу смысла не вижу, тебя все равно это ни в чем не убедит.

Тема есть, если что;-)

Это да, безусловно. Лично я всегда за то, чтобы режиссеры снимали своё, не пытаясь услуживать зрителю, как сейчас пытается надрессировать своих постановщиков Дисней.

Здесь я скорее говорю о том, что было бы хорошо, если бы у зрителей был запрос на такое кино как ВК-Хоббит, Титаник и Аватар и четкое отторжение того, что этому уровню явно не соответствует, чтобы студии и авторы чаще стремились в своих работах к подобному уровню качества. Во всяком случае, в дорогостоящем кино. Пока, к сожалению, я вижу лишь что из того, что относится к сфере кинобизнеса, публика проявляет стойкий запрос на фильмы Марвел и диснеевские ремейки классики и не желает серьезно поддерживать авторские блокбастеры.

Кстати на тему боевки. А Кеншина ты смотрела? По мне вот достаточно яркий пример динамичной и захватывающей боевки, причем в самых разных стилях. И да, никакого слоу-мо :)
https://www.youtube.com/watch?v=8o5Y1OLXPh0

Ты прямо читаешь мои мысли - я только хотела написать, что очень достойные боёвки я видела у японцев, а ты тут как тут.)
Нет, этот не смотрела. Да, тут классно. Изумительно.)
только почему никакого слоу-мо, а как же 1:01, 1:48, к примеру? это что, разве не замедление?

И вот еще вопрос - они это в натуральном времени снимают, или через убыстрение?

Надо будет изучить, на досуге, может и отметиться даже.)

А посмотри. Там три фильма. Причем первый закончен и второй в целом тоже дилогия с законченной историей. Сейчас будет еще одна дилогия, которая должна закончить историю этого героя. Причем даже в отрыве от первоисточника смотрится очень даже хорошо.

Ой вэй, пара секунд. Когда сейчас пихают слоумо на 90 процентов времени боёвки это реально даже не замечаешь.

Я посмотрю, конечно, вопрос - когда.
Но ты не ответил - они снимают эти сцены в реальном времени или убыстряют? Это вообще глазом можно увидеть? Потому что это очень важно. Откуда эта скорость - от технического убыстрения, или от умений самих исполнителей.

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Я тоже. Но тут ты прав - в большом кино в центре внимания не "потребности зрителей", а творческая самореализация режиссёра и его команды. И на сегодняшний день ситуация сложилась так - что выдающихся Личностей, равных Питеру Джексону для своего времени, Кэмерону и подобных - их нет. Почему? Не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос.

Запрос-то у зрителей есть, но вот отторжения всего того, что не дотягивает - этого нет. Видимо, работает принцип "на безрыбье и рак рыба". Наглядный пример - люди, интересующиеся жанром научной фантастики реально смотрят сейчас этих убогих "Воспитанных волками", и совершенно честно говорят - да, не ахти сериал, но в этой нише нам сегодня больше нечего смотреть.

Например?

Спартак... Ахилл... сказочки.

Лучшая сцена.
https://www.youtube.com/watch?v=XrjKjGSSi_U

Тут я увы не в курсе.

Хоббит - собрал нормально, но оценки зрителей средние
Безумный Макс 4 - оценки зрителей хорошие, но собрал плохо
Боги Египта - и оценки плохие, и сборы плохие
Последние годы чаще стал слышать гониво на Аватар и его сиквелы, дескать нафиг не нужны.

Ой...ну что тут уникального, если объективно? Примерно в духе "Последнего из Могикан". Тут скорее тебя это в общем контексте повествования вставляет своим драматизмом.
Вообще всегда нужно контекст видеть, конечно. Это нагнетает обстановку.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

Боги Египта заслужили плохие оценки, но не заслужили плохие сборы. Один раз посмотреть в кинотеатре было можно.
Безумный Макс вообще непонятно. Фильм достойный более чем.
Погоди, так а Хоббит....кста, это же тоже фильм второго десятилетия? а че мы тогда печалимся-то?
Голодные игры ведь тоже.

Так а сколько ты хочешь шедевров за 10 лет? Когда их было больше-то?

Ну так-то в 90х и 00х в среднем по 2-3 шедевра за год выходило, а то в иной год и больше + 3-4 не шедевра, но просто крепких фильма.

В 10х первая половина еще более-менее туда-сюда, хотя бы 1-2 добротных фильма за год наскребалось, но последние 4-5 лет вообще вспомнить нечего.

Про последние 5 лет согласна - но это не так критично, еще не все потеряно. Мы-то уже прям раскудахтались за всё последнее десятилетие - это я повелась на твое упадническое настроение, а ведь из 5 заявленных мной в соответствующей теме любимых фильмов - 2 - как раз за последнее десятилетие.

Так что рано еще большое кино хоронить. Надо еще 2020-2030 понаблюдать.

Отстойная десятилетка. Возможно худшая со времен военных 40-х. Кроме Инсепшна, Хоббита и Бёрдмэна шедевром ничего больше назвать не могу. Да я за один 99-й год больше шедервальных фильмов перечислю.

Уникально уже то, что объективно.

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Почему старые японские фильмы про самураев смотрятся? Минимализм. Создающий достоверность. Никаких получасовых побоищ.
Встреча. Схватка. Смерть.
Мастер, который долго и красиво дерётся - мёртвый мастер. Иккен хисацу - одним ударом наповал.

Поэтому что Спартак, что Звёздные войны...

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

Рыцарский поединок, драка с бандитом в подворотне, сражение гладиаторов на арене - это всё о разном. И снято должно быть по разному. А голливуд что ни снимает, всё - или подлая драка или смешное шоу.
До и после шоуранеров не интерсует. Но подлый рыцарь будет отвержен, если спалится. А подлого и потому эффективного гладиатора придушат ночью свои же. А благородный бандит - мёртвый бандит. Почему такие вещи приходится объяснять?

Так объективно и нет ничего уникального.

Вот почему-то ролик Ден Стренжера меня зацепил, а твой нет. Ничего такого необычного в самой по себе боёвке тут не было -так, очередная драка гопоты в подворотне супротив, должно быть, благородного рыцаря.

Знаешь, что меня в тебе удивляет? У тебя такое сложно организованное мышление, я порой что ты пишешь - даже понять не могу. И при этом ты в кино предпочитаешь такое всё простенькое, незатейливое, однозначное и линейное. Я не понимаю, как это сочетается.
Если ты пишешь "с наворотами" - то и вроде как должен подпитываться в кино тем же самым? или как?

Я вот опять вообще не поняла- о чем ты сейчас.

Это ты описываешь ситуацию поединка мастера против лоха. В таком случае да, финал не заставит себя долго ждать.
А вот если пересеклись два мастера примерно одного уровня подготовки - то что тогда? тогда ситуация уже будет выглядеть иначе.
Вот возьми реальные профессиональные бои спортсменов, боксеров. Быстро они проходят? да как бы нет.

К тому же давайте не забывать, что художественное кино - это прежде всего ЗРЕЛИЩНЫЙ жанр, а не документальное пособие по военному бою.
И в угоду зрелищности, я щитаю, киношники вполне могут себе позволять много чего.

Я не хочу достоверность. Я хочу шоу.

Стихия
Это не бои. Это шоу.
Реальный бой профи будет длится полминуты, минуту.
Да что реал, посмотри как-нибудь выездной бугурт, когда алебардами по бошкам через ряд херачат. Всё кончается очень быстро.

Ну да.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Насчёт достоверности. Которая нужна даже в сказках. Иначе Леголас бегущий по падающим камням.

Тук, ну ты что, фильму уже седьмой год пошел, давно пора было залечить сию травму и полюбить эту, пускай и специфичную, но по-своему прекрасную сцену:-)

А кто ее вообще видел, эту достоверность? Кто видел как достоверно сражались гладиаторы на арене? или рыцари на поединках?
Может кто-то хотя бы это описал. Но вот по Древнему миру что-то ничего такого нету.

Нафиг такую достоверность, лично я - пас. Я - за бегущего по камням Леголаса, однозначно. И за полуголых гладиаторов, зимующих в метель под открытым небом. За море поддельной кровищщи, брызгающей на экран, и за необыкновенные истории любви - которые редко встретишь в настоящей жизни.
Скукотищи мне и в реальном мире хватает.
Зачем мне еще тратить время - чтобы увидеть на экране то, что я и так каждый день вижу в жизни?

Не, ну эскапизм - тоже вариант. Но потом вжившаяся в роль дефачка с чёрным поясом по тхэкванде лезет пинать пролетария - и уезжает в челюстно-лицевое. Видел такое.

Вот Ход королевы. Прекрасная сказка. Смотрел с удовольствием. Но только сказка. В реале ни одна женщина никогда чемпионом мира по шахматам среди мужиков не станет. Никогда. Ни одна. Но подают ХК как драму. Т.е. реальность. И в этом подлог.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:39 ----------

Проклятый физтех...

Я слышал конечно много странных вещей, но подобное впервые:hmm: Троя вообще крайне недооцененное кино. Там же все хорошо, а боевая хореография так просто изумительная.

Я дальше второй серии не смог. Какой-то сладкий хлебушек про ребенка на таблетках, который всегда побеждает и никому не проигрывает, аж скулы сводит. Галюны с шахматами на потолке норм идея, но в целом не представляю что может быть интересного в наблюдениях на экране за тем, как жрут пилюли и двигают фигурки.

Это говорит человек, который одно время увлекался шахматами и даже немного в университете играл.

Видишь, ты не смог отстраниться. Мне же было просто в кайф смотреть на этого гимина. Жуткая и прекрасная. Галадриэль.

Ранеры ещё и поглумились над зрителем. Когда Боргов её обыгрывает во второй раз, то делает пешкой ход... вбок. Я ржал.

Ну вот так я увидела.:dunno: причем перед просмотром я была настроена крайне благосклонно: как раз мой любимый Древний мир, очень крутой перс Ахилл, актёры класса А, то есть по всем параметрам уже заблаговременно - "моё". И что в результате я вижу? :confused: :face: Ну короче - я там обосновала выше, что не устроило.

Видимо, такое впечатление сложилось от контраста со Спартаком: да, чёртов Спартак всех переехал, безжалостно, как катком. Далеко и надолго.
Теперь-то я поняла, что сейчас даже смысла нет мне смотреть ничего по теме Древнего Рима (Греции) - все равно на фоне Спартака восприниматься ничего не будет.

АПД: И да, Брэд Питт не понравился, прикинь? Его партнер по схватке-то поинтересней будет (так, чисто по имиджу).

Да не, тут не про отстранение. Я только знаю как ходят фигуры и помню наизусть дурацкий и детский мат, на этом вроде бы глубина моих шахматных познаний заканчивается, потому что увлекался давно, лет 12 назад, запала хватило может на год, от клеток глаза разболелись, переключился на другое и забил. К тому же я напрочь лишен навыка игры с часами.

Я просто не вижу в этом увлекательного киноматериала, если честно.

А, так ее в дальнейшем хоть помаленьку все-таки побеждают? Ну хоть пешкой вбок, и на том спасибо)))) значт не такая сахарная вата. Но продолжать все равно не буду.

Грек.

Тоже не представляю.

Маг
Первый сериал, что я смог посмотреть за год. Сказка. Спасибо, что один сезон.
Хехе. А фемок выбесило, что она дипрессию показала не так. Девачки так не страдают! Девачки страдают не так!