:face::face::face: :ugly: Сериал, который пытается объять необъятное и впихнуть невпихуемое, сам себя лишает возможности подробно и обстоятельно показать зрителям историю каждого конкретного персонажа. Зрителю приходится довольствоваться репликами персонажей, самостоятельно выбирать, кому из них верить на слово и достраивать не показанную картину произошедшего, исходя из собственного жизненного опыта. И само собой разумеется, что оценка слов и действий персонажей разными зрителями будет разной, поскольку у них отличается воспитание и нормы поведения в семье, в дружеском кругу и т. д.

О, вот у кого бы Гале поучиться магии, за неимением прав на Мелиан! :D

Но не настолько же прям!
Мне кажется, такое полярное толкование Элронда, если оно не задумано сценаристами как нарочитое, - это полный провал.

Впрочем, в сериале вообще что-то очень странное творится с порядочностью. То ли из-за невнятности изложения, то ли из-за отсутствия непротиворечивой концепции как происходящего, так и морально-этических норм мира (или каждого народа, раз уж на то пошло).

Такое ощущение, что постоянно приходится верить рассказчику (условному рассказчику истории, ай мин, не только персонажам) на слово.

Да, герои должны быть живыми, неидеальными, сложными, но тут же просто нет ни одного вменяемого протагониста, отвечающего хоть какой-нибудь внятно артикулированной этике и морали: хоть современной, хоть Средиземской, хоть специально созданной сценаристами.

Если это так и задумано: постмодерн и никому нельзя верить, то это хорошо, конечно. Но кмк тому же марвеловскому Локи это удалось не в пример лучше.

Весь смысл и был в том, что зритель сам должен решить:face:
Сериал и не должен показывать всю жизнь каждого из персонажей. Зрителю дают позиции персонажей, их точки зрения, а уже сам зритель решает, верить ему или не верить, и что выносить из сказанного и показанного для себя. Я же специально выше писал, что тут намеренно не стали делать черно-белую картину и показали персонажей с их точками зрения, а не "тут - правильно, тут - неправильно".
Я молчу, что хронометраж не резиновый и частенько надо давать персонажам именно говорить, а не показывать все на свете.

Всю жизнь не надо, но какие-то важные моменты, ИМХО, было бы неплохо зрителю увидеть собственными глазами. Чуть побольше разговоров тоже для сериала нормально, в этом даже его преимущество. С экрана объяснять зрителю, что вот здесь, это было хорошо, а вот тут - не очень, действительно не нужно, никто и не просил об этом, сами разберёмся. Дружба Элронда и Дурина - больше со стороны последнего, как я это вижу по итогу просмотренного. Очень всё по-человечески выглядит, то есть, не в смысле высокой планки, а обычное дело, и так дружить можно долго, если не случится какое-нибудь из ряда вон событие. А оно точно назревает, вот и увидим, как себя проявит сериальный Элронд.

Согласен. Мне хватило (ПОКА ЧТО) увиденного, но я бы хотел увидеть больше отношений в будущем.
Что до дружбы, то мне кажется, гном просто более эмоционален, эльф холоднее и спокойнее (хотя тут все эльфы немного такие). Ну и Элронд - политик, этого не отнять, он действительно использовал друга, пусть и без злого умысла. Думаю, ему действительно еще предстоит пройти проверку, Дурин IV ее вот прошел.

Кстати, ситуация Дуринов мне напомнила аналогичную в приквеле сериала "Спартак". Там тоже был схожий конфликт и решилось все благодаря жене сына, которая тайно отравила свекра. С подозрением слежу за Дисой.

ИМХО, если оно так и будет показано, то балрога на свою голову эти благодарные детки честно заслужат. :rolleyes:

О. Ещё вчера хотела запилить пост на эту тему. Но блин некогда. Но всё же - ещё до появления восьмой серии - желаю высказаться.

Вспоминаю с благодарностью, что провела прекрасные часы моей жизни на сём форуме, обсуждая такие вещи, как привязанность, дружба, жертвенность, преданность, любовь вообще и зарождение любви в частности, и всё это на материале джексоновского ВК, Хоббита впрочем тоже,

то есть, надо подчеркнуть именно, что мы говорили об отношениях между персонажами на основе увиденного и услышанного, буквально покадрово, кто что говорит с какой интонацией, что при этом подразумевает, какая мизансцена, кто где стоит-сидит-лежит, как на кого смотрит и почему.

И я в полной мере отдаю себе отчёт в том, что на солидное количество процентов мы эмоции, чувства и отношения персонажей не столько видели-слышали, сколько вчитывали и додумывали, потому что Джексону, да продлятся его дни пропорционально (с большим положительный коэффициентом) суммарному времени, проведённому мной перед экраном на его фильмах,

так вот, Джексону в каждом отдельном кастинговом решении типаж был важнее... одного другого актёрского качества.
И Сэмуайз Гэмджи, и Арвен Ундомиэль в смысле типажа великолепны. Но. В эпизоде "Ты наследник Исильдура, но ты не Исильдур" Лив Тайлер играет режиссёрскую установку "любовь, забота, вера в любимого, осознание своей судьбы" - ну, как может, схема есть, остальное додумывайте. И во всех их совместных с Арагорном сценах примерно то же. Как картинка ОЧЕНЬ красиво, как правда чувств и эмоций - чутка схематично всё-таки.
В эпизоде "Я не могу нести кольцо за вас, мистер Фодо, но я могу нести вас" Шон Эстин играет режиссёрскую установку "беззаветная преданность+непреклонная решимость" - опять же как может.

Потому что одно дело сыграть, что сказали, и другое - войти в состояние, в которое нужно. Это другой уровень. Внутри того же кинематографического текста есть с чем сравнить - когда Фродо смотрит на кольцо (Ородруин) или когда Пиппин смотрит на палантир, вот тут ничего додумывать не надо, квинтэссенция актёрского преображения и вхождения в то самое состояние.

Я не знаю, по какому принципу в сериал актёров набирали, но Дурин младший, Элронд, Нори и Звёздный Странник - как минимум эти четверо умеют абсолютно аутентично играть взаимоотношения с партнёром в кадре. У них получается - тепло, привязанность, разочарование, неуверенность, тревожность, опасность быть отвергнутым, рискованность НАСТОЯЩИХ взаимоотношений, ну вот умеют сыграть так, чтоб сердце куда-то ухнуло, узнавая истину))) Честно говоря, даже как излишняя роскошь смотрится, от сериала такого не ждёшь. Типа бонус, спасибо им. Слушайте, Адар же ещё. Чёрт его знает, как и что, и прошлое тёмное, и на будущее смотрит обречённо, и что у него вообще за система ценностей, но - как случай перемолвиться парой слов хоть с кем-нибудь - ну чувствуешь же каждое движение его изломанной души.

Сериал приятно удивил - я ожидала худшего. Я сериалы вообще не люблю. Но что хорошо, то хорошо, и я почему-то решила оформить сие умозаключение ДО выхода восьмой серии :D :D :D

Актеры хорошие. Не зря набрали малоизвестных широкой публике персон, проще их воспринимать, проще оценивать актерское мастерство, без "багажа" прошлых ролей. Тот же Питер Маллан в роли Дурина-старшего невероятно аутентичный. Одним взглядом выражает целую жизнь за плечами и огромный опыт подгорного правителя. Или Странник - находка просто. Никогда не видел Дэниела Уэймана, но играет он бесподобно, а ведь роль непростая, все на полутонах.

Удивительно, насколько вообще все субъективно.
По мне - так Шон Эстин в сто раз круче (и тоньше!) Элайджи Вуда играет примерно все. Более того, он умеет играть взглядом - и играть разное. Почти исчезающий навык у современных актеров, кмк. У Вуда все это выглядит как кривляние и/или переигрывание. Не без исключений, но в целом так.

В Кольцах кмк играть практически никто не умеет, но на общем фоне выделяются Нори и Адар. Иногда Диса, Дурин и Элронд, но они, судя по увиденному, довольно однообразны в репертуаре. Нори, впрочем, тоже скорее однообразна - или так уж режиссер вынудил, что у нее несколько основных модусов (больше, чем у того же Элронда, у него полтора :), но где в них по контексту попадает - там вполне ниче так).

И да, когда я написала "на общем фоне", я имела в виду, что, по моему мнению, все так плохо, что даже эта довольно унылая игра на общем фоне может сойти за ничего так. Если сравнивать с чем-то приличным - никто из актеров не выдерживает никакой критики, по-моему. Лубок деревянненький.

Вы еще расскажите, что Тайро Мухафидин вас поразил свой актерской игрой. Просто парня с улицы взяли, с говорком гопоты. И вообще такого ужаснейшего каста я не припоминаю ни в одном сериале, что смотрел. Да бог с ним, что ни в одного персонажа толком не попали, но кроме Питера Муллана и Ллойда Оуэна я тут вообще никому не верю. C женскими персонажами провал полный, если бы они хотя бы не раздражали, уже было бы хорошо. Но им это не удается.

Актерская игра это вообще довольно субъективная вещь. Я бы не сказал, что актеры в сериале не очень (за редким исключением). Но по-настоящему классных там не очень много.

К таковым я бы отнес Метеора и Дурина, в первую очередь. Элендиля, Нори и Адара с Дисой во вторую.

Актриса в роли королевы Мириэль отлично играет. Что там глазами, это для нее пара пустяков - она даже ноздрями умеет играть! уже писали об этом. Много вы видели актеров, умеющих играть ноздрями? То-то и оно! а она - может. :)

Ну вот ей и предоставили отличную возможность... :( Но может, придумают какую-нибудь примочку из ацеласа, а то как-то совсем уж с ней жестоко обошлись... а может, раскрутят дальнейшее развитие так, что окажется - не та тьма, что в глазах... :confused:

Как я и думал, из того кусочка мифрила и сделают то единственное мифриловое кольцо - Нэнья. В сеть выложили отрывок из финалки. https://www.instagram.com/p/CjqPOBegqkU/

Ах, если бы хоть один, хоть один актер сказал, что "я прочитал о своем персонаже все и попытался сделать так, чтобы он был максимально похож на своего книжного прототипа, таким, каким его описывал Толкин", ну или хотя бы "я пересмотрел все фильмы Джексона со своим персонажем и попробовал сделать так, чтобы поклонники чувствовали преемственность, чтобы мой герой вызывал ощущение, что он принадлежит той же вселенной). Но нет. Что мы слышим? Я несу какую-то важную миссию, что я представляю такую-то группу людей, цветных, черных там, латиносов, матерей, женщин сильных и независимых и что, дескать, мой персонаж должен быть для этих людей представлен надлежащим образом. Да что это такое вообще? Самая сложная миссия конечно у Мухафидина, который представляет трудных подростков, что вот-вот уйдут из дома и сколотят уличную банду...

Ты сделала моё утро ))

Как говорится, ни к добру, ни к худу - но этих двух я сравнивать не буду.

В цитируемом посте я сравнила конкретные эпизоды конкретного фильма. Оставаясь, ЕСТЕСТВЕННО, субъективным, такой подход более эвристичен.

А Элронд не сентиментальный парниша ни разу, хотя иногда поддавливает на нежные чувства других персонажей. Он произнёс слово "брат". А мы из всего сезона поняли, что для него значил тот единственный настоящий брат, который выбрал иной путь? Галадриэль у них спорная, но хоть кинжал на память оставила и цель себе поставила. Как у Элронда выражалось отношение к брату и память о нём? Напомните, плиз, кто разглядел? Ну теперь насчёт Дурина, кмк, он этот момент с разницей в отпущенных сроках не озвучивает, но хорошо понимает. Что Элронд в итоге сделает с его подарком? Передарит другой подружке? :face:

"Как брат". Какое отношение имеет его настоящий брат к арке персонажа в этом сезоне? У ПиДжея он о своих сыновьях даже не вспоминает. Он их ненавидит? Он плохой отец?
Вот уж действительно желание увидеть как впихивают невпихуемое, причем без какой либо причины, лишь бы было.

Скажу больше, он их не вспоминает даже у самого Толкина.

Он с ними там взаимодействует, дает им поручения, о чем и говорится.

:face: Дело в том, что у Пиджея Элронд и не говорит о других персонажах: "он мне, как сын" или "как брат". А в сериале вопрос остаётся открытым: что для этой версии Элронда значат слова "как брат". На чуваков с лосиными рогами экранного времени в первом сезоне хватило, на раскрытие сути персонажа - нет. Ах да, мы же интригу держим... :rolleyes:

Конечно, зато много говорит о дочери, хотя мы все знаем, что у него есть сыновья, которых он игнорирует и даже не упоминает. Да он и дочь не ценит, послал ее противостоять назгулам :D
В эти смешные (нет) игры можно играть вдвоем.

Элронд с королем своим спорит не просто так. И в то, что он говорит, стоит вслушиваться. Суть персонажа не в словах, а в отношении, а это раскрыли.

Это все в книге происходит "за кадром", никаких диалогов он со своими сыновьями не ведёт. А в книге Хоббит не упоминались не то что сыновья Элронда, но даже его дочь, так это что же получается, Элронд их в то время не любил?

Тем не менее его сыновья передают указания отца Арагорну и его послания.
В книге "Хоббит" у говорящих троллей есть говорящие кошельки, получается тролли в ВК немые и нищие? :rolleyes:

Седьмая серия. Утраченные надежды
Седьмая серия показала немало занятного. Начну с того, что в ней увидел я.
Галя и нуменорцы приходят в себя после крупной промышленной катастрофы. Всё занесено выбросами, и поскольку наводить порядок на зараженной территории могут лишь орки, вся нуменорская компания вынуждена с грустью возвращаться назад. Галя идёт отдельно от остального войска, подбирает молодого мальчика Тео и вскоре принимается намекать ему, что она - одинокая женщина, чей муж так и не вернулся из командировки. Однако проходящие мимо орки обламывают все её похабные намерения. Но Галя особо не расстраивается, приводит в чувство Хальбранда и удаляется в закат вместе с ним.
Нуменорцы грузятся на корабли. Потерявший сына Элендиль почему-то больше переживает из-за раненной лошадки. Видимо, общество зоофилов вновь занесло очередной транш.
Хоббиты тоже пострадали из-за техногенных выбросов, лишившись источника питания. К счастью, чокнутый дед устраивает страшное агрономическое колдунство, но тут появляются мутные личности и организовывают файер-шоу. В итоге хоббитянки понимают, что они – всего лишь фем-версии Фродо и Сэма, и решают отправиться в эпический поход, чтобы спасти деда и свой народ.
В Мории тем временем нарастает скандал. Король гномов не хочет заключать торговый договор с Элрондом, но маленькая рыжая истеричка Дурин не может отказать бывшему любовнику, и вдвоем они пытаются начать незаконную разработку мифрила. В итоге королю приходится лично наказывать нарушителей, и Элронда чуть ли ни в одних трусах выгоняют из гномьих пещер.
И пока шум да дело, где-то в глубине просыпается балрог. Впрочем, его можно понять. Когда над ухом постоянно долбят перфораторами, беспрерывно орут на повышенных тонах, а затем принимаются сбрасывать мусор на твой балкон, невольно воспылаешь и пойдёшь к соседям на разборку.

А теперь по существу. После довольно неплохой шестой серии в седьмой, на мой взгляд, уровень заметно просел. Снова вставлена куча непонятных диалогов, которые часто не имеют смысла. Экшен стремится к нулю, зато болтовня Элронда и Дурина занимает чуть ли ни треть серии. А Дурин настолько истерично себя ведёт по отношению к товарищу, что возникает ощущение, будто он сам и есть бородатая гномья женщина.
Из плюсов, впрочем, отмечу визуализацию пораженного взрывом Мордора. Очень симпатичный апокалиптический пейзаж. Но опять же, это тот случай, когда одного пейзажа недостаточно, чтобы вывезти всю серию. И непонятно, зачем было показывать горящую лошадь. Выглядит не столько пугающе, сколько странно, словно какой-то глюк тёти Гали.
Ладно, впереди осталась последняя серия, после которой наш мазохизм наконец-то закончится!

Сперли сцену из Аватара.

Думаю если поискать там можно немало спёртых сцен найти. Отдельные моменты мне тоже показались знакомыми.

Лошадь - это мем такой. Арья Старк тоже лошадь встретила в разрушенном городе. Эта традиция далеко тянется, сейчас не буду вспоминать примеры. Но лошадь из "ёжика в тумане" все наверное помнят.
Это символ перехода в потусторонний мир. Mare - кобыла. Nightmare - буквально "ночная кобыла", но слово означает ночной кошмар.