С пикаи режиссер и в самом деле перемудрил. В книге у орков никаких пик нет. Есть только обычные копья. И атака роханцев (при поддержке Гэндльфа) никаких вопросов не вызывает.
Нормальная конная атака.

А пехотные пики... Это в данном случае военно-ист. глюк. Толкин ни разу не упоминает пики у пехоты, только копья.

С другой стороны, как сказал один швейцарец, когда узнал, что французский король хочет организовать пехоту по швейцарскому образцу: "Король может приказать наделать пик, если бы он еще мог сделать для этих пик нужных людей..." (О ту же проблему сломал себе ноги Макиавелли, пытаясь со своим флорентийским ополчением подражать швейцарцам)

В общем, орки далеко не идеальные солдаты.

Так что эта атака (про склон другой вопрос) могла быть удачной. Даже с глюком по поводу пик.

Re: подводя итоги
 

Так и хочется почувствовать себя Леймаром :D .
Итак.
Как известно, им и одного лембаса на взвод хватает :) .
Эльфы показаны не на марше , а на подходе к месту сражения, а потому надетая тетива не помешает.
Тетивы не мокнут потому как эльфийские :) .

Re: Re: подводя итоги
 

Ответ, действительно, в духе Леймара - АПАТАМУЧТА.

1. Лембаса одного хватает на день на одного человека (эльфа). От Лориэнна до Хельмовой крепи даже эльфу больше недели. Итого 7 лембасов на эльфа. Где они их носили? В доспехах карманов нет. Клали в шлем как Никулин в фильме, или в сапог? Выкинули мешки, после того как все съели? Получается несли они лембасы в руках. В тех самых руках, которые должны хвататься за тетиву.
2. Как я понимаю эльфы видели очень хорошо и далеко и даже ночью, следовательно, носить снаряженный лук нет необходимости.
3. Очень может быть, что эльфийские тетивы действительно не мокнут, но у роханцев-то они наверное обычные, а роханцы стоят под тем-же дождем.
4. А боезапас? Почему они взяли только по 20 стрел на эльфа? Один колчан? Если уж еды все-равно не брали.

Re: Re: Re: подводя итоги
 

Теперь я побуду Лэймаром. Его внутренним голосом меня уже называли.

Конец эльфийской колонны никто не показывал, да? А у них там обоз. Хе-хе.
Судя по всему, (Леголас ведь тоже тетиву не снимает) устав такой у эльфов. А против устава не попрешь - мысли пачкают мозги.

Роханцы ждут нападения с минуты на минуту. Представляю себе: одел тетиву - выстрелил - снял тетиву.
Смотри первый пункт.

Re: Re: Re: Re: подводя итоги
 

Туше! Это, конечно, довод!

Re: Re: Re: Re: подводя итоги
 

А это мы с тобой в другом треде обсуждаем :beer: С обозом они бы тащились не неделю, а все две.

Re: Re: Re: Re: подводя итоги
 

Подсказка. Пока ждешь, накрой лук плащом. Они ждут-то долго, стоя под дождем до того как начинают целиться.

Re: Re: Re: Re: Re: подводя итоги
 

Ну, про это спорить тоже непродуктивно - обоз меняем на сколько нибудь лошадей под заводом (по пять лембасов на брата грам по 50 на лембас... запасные колчаны эльфы несли под плащами...) 8 лошадей хватит.

Эльфийские тетивы дождя не боятся, а на людях плащей не было, хе-хе...
В общем, объяснить можно что угодно... кроме связанных/развязанных рук Пиппина. Но не стоит про это спорить. Ответила пару раз только для того, чтобы показать, что было бы желание - в пределах заданной модели можно обосновать практически все, кроме нарушения законов сохранения.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: подводя итоги
 

Обосновать можно все что угодно, но это только имха в треде. А на экране это превращается в отсутствие военной логики и логики вообще.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: подводя итоги
 

ИМХАми меряться не будем, но если в пределах заданной модели все обоснованно (нет противоречий) - значит с логикой все ок.
Все-все, прекращаю. Это гибельный софистический путь.:) Ушла-ушла.

Здравствуйте! Как вы думаете, почему Арагорн, а не Хэлдар, командовал эльфами. Я понимаю, почему Арагорн командовал людьми (вполне логично, что Теоден доверил бы Арагорну вести бой, учитывая отсутствие Эомера), но эльфы с какой стати его слушались? Насколько я поняла из книги, например, во время сражения на Пелленорских полях каждый командовал своими войсками... По идее раз уж Хэлдар эльфов привел, то он должен был командовать ими...
И еще лично мне сильно не понравилось, что Гэндальф отправился гоняться по степям за Эомером, вместо того, чтобы съездить до Изенгарда за воинством Фангорна (откуда он знал, где искать Эомера, если Эомер поехал тожек наудачу искать орков?)
И почему в битве не участвовали женщины? Эовин ведь сказала Арагорну в фильме (точную цитату не помню), что в Рохане все женщины - воины...
Прошу прощения за возможное повторение вопросов: я читала тему, но это осталось для меня не раскрытым...
И еще на тему батальных сцен "БК": здесь говорилось, что они сделаны более реалистично... Не скажите: моя трехлетняя дочь, когда увидела толпу уракхаев вываливающую из лема и выходящего им навстречу Арагорна спросила: "Неужели он их всех победит?". Заметьте, это трехлетнему ребенку показалось нереальным...

Наверное, потому что режиссеру нужно было раскрыть образ Арагорна, как талантливого полководца, но сделать это было сложновато, учитывая, что в ХП народу всего-то 500 человек, из них половина эльфы, а другая подчиняется присутствующему там королю Рохана (образ которого, как полководца, тоже надо было раскрыть)
Ну а эльфами командовать тоже кому-то надо, кроме Халдира (кстати, почему ты пишешь Хэлдар, ежели он Халдир - Haldir?). Тем более эльфам наверняка известно, что Арагорн - потенциально будущий зять Элронда, то есть зять и самой Галадриэль... и, возможно, его боевые заслуги в прошлом (следопыт все-таки, и не последний, а самый лучший, и воин отличный) тоже сыграли свою роль.;)
Это обсуждается в отдельном треде про феминизм.
Ты имеешь в виду в первом фильме?

Шарыч, Хэлдара я так называю, потому что у меня перевод Муравьева (в оригинале не читаю, прошу прощения) и мне так как-то роднее, хотя с парой других переводов я тоже знакома.
Про раскрытие образа Арагорна, конечно, понятно, но просто мне это резануло...
А про орков я действительно про первый фильм (БК - я сократила Братство Кольца)...

Нет под рукой М&К, там на самом деле Хэлдар?:confused: Ну да ладно, какая, в принципе, разница - ответ получен.:)

Мне кажется, что Арагорн командавал эльфами потому, что эльфы должны взаимодействовать в остальными защитниками. А уверенно и вестроном и синдарином владели только Арагорн и Леголас (Халдир говорил на вестроне, но не в совершенстве). Логично, что командование/взаимодействие осуществлял Арагорн.

Река, кстати, называется Deeping stream - Ущелица (MK). Привожу карту окрестностей Хельма и Изенгарда. Между прочим, на ней видно каким образом Арагорн мог увидеть амию Сарумана на марше. Чтобы двигаясь справа от Белых гор попасть в Хорнбург, нужно сделать поворот и на этом повороте открывается отличный вид на долину. Арагорн, который упал в Ущелицу и был отнесен течением *от* Хельма (поскольку реки имеют обыкновение брать начало в горах) ехал от реки и имел наверное еще более прекрасный вид на войско Сарумана:-)

В таком случае было бы логичнее, если бы командовал Леголас.

Логичней, что в людском окружении командует человек. Кроме того, Леголас признает предводителем их отряда Арагорна и не сильно рвется в командиры. ;)

А Леголас, кстати, дает совет насчет "уязвимы у горла и под мышками". Леголас у них комиссар :)

Хе-хе-хе...:p Это он бормочет себе под нос. Вряд ли кто его бормотание услышит. Кроме зрителя. Надо же придирчивому зрителю объяснить, отчего кажущиеся непробиваемыми уруки падают от стрел!:rolleyes:

Павел, а откуда взялась такая карта? Это из Кистямура? Дело в том, что в оригинале TLofTR такой карты не только нет, но и на карте Рохана в этом месте нет реки как таковой:confused: Или есть еще какой-то источник?

Это карта нарисована Барбарой Стрэчей по текстам Толкиена, по большей части она использовала описание местности из «анфиништов» - «Битва при Изенских бродах». Карте можно верить.

вот тут можно оценить крутизну склонов так сказать с привязкой к горизонту. Вдобавок появляется вопрос - а как они наверх забрались ? :)

Ну, градусов 30 и будет. не больше.

щас транспотир приложу :). 45 , не меньше

комментарии Леголаса
 

А может он это Гимли рассказывает?
;)

вопрос в зал, какую именно линию вы загоняете в транспортир? :-)
мне вот сдается, что только в левом верхнем углу есть линии, дающие возможность оценить крутизну склоно более-менее верно. все остальное мы видим под углом, и, следовательно, оптический обман велик. Вечером доберусь до домашнего компа, покажу горные фотографии с разъяснениями. Если это конечно кому-нибудь интересно.

Этому маньяку с мечом только дай кем-нибудь покомандовать :( Это из-за него, "все-еще-не-короля", пошли в рукопашную на уруков эльфийские лучники с ни капельки не пустыми колчанами. Сабелькой захотелось помахать. :mad:

Между прочим, на Гимли в толпе урукхаев он как раз и не плюнул, а скомандовал эльфам залп и они отстрелили всех близкобегающих уруков. А вот нафига он потом сразу Charge скомандовал, не дав эльфам отстреляться - грандиозный вопрос.

Команда стрелять была дана, когда Гимли занялся дайвингом (читай плюхнулся в лужу), не раньше.