Хеннет Аннун - Черновые (неопубликованные) редакции ВК

Страница 7 из 59

« Первая

<--

-->

Последняя »

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)

- Творчество фэнов (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=13)

- - Черновые (неопубликованные) редакции ВК (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=95)

Raven

21.12.2002 01:08

Vsye eti rassuzhdeniya ochen' i ochen' interesny - prosto udivitel'no skol'ko etogo vsego, produmannogo i ne vstavlennogo v tekst lezhit kak-by pod tekstom ''Vlastelina". Ved' eti rassuzhdeniya o dvuh- i boleye-etazhnyh domah kak i mnogiye drugiye vpisyvayutsa v mir Shire ochen' i ochen' garmonichno. Mozhet Tolkien vseh etih nevoshedshih personazhey prosto ostavil v Shire, eti rebyata ne byli svyazany s Kol'tsom, no, naprimer pomogali protiv Sarumana potom...

Zoe	21.12.2002 01:38

Лайре, согласна. Он явный романтик, иначе вообще сидел бы дома и чай пил. Заметь - именно романтика соединяет четырех родственников из пяти: Мармадьюк, Бинго, Фродо. Фоско. Что касается Одо - видимо, он считает - если звезды нельзя съесть, они вещи бесполезные, за что еще раз заслуживает по шее. :-) Хотя - с другой стороны - а извиняться потом не придется - во второй-третьей?.. Помнишь о чем я?.. ;-)
Raven, привет еще раз, очень рада твоему интересу. :-) Эта книга, боюсь, таит не один еще сюрприз, что есть одной из причин, почему я взялась за эту работу. Нас ждет еще многое и многое... Смотри, как мы все споткнулись, и не раз, первые впечатления были - Бинго "старый выпендрежник" (цитата ;-) Фродо Тук - просто предмет мебели, Фоско... ну ладно, о нем еще речь впереди. Кстати. я стала записывать уже вторую редакцию, и пришлось бросить и временно вернуться назад, Одо, скотина эдакая, в руки не дается. :-)
Кстати, никуда они не ушли, все здесь. Бинго стал Фродо Бэггинсом, кое-какие сцены - мы увидим, остались вообще без изменений, Мармадьюк легко станет Мерри. Двое младших... это хуже. Считается, что Пиппин формировался на основе Одо, а Фродо Тук оставил ему только внешность. и произойдет это в третьей. Но если честно, тут сам черт ногу сломит. Беда в том. что Одо разделился, сменил имя, и прекрасно живет и здравствует, все такой же толстый и веселый, да все поняли уже - Фредегар Пончик. :-) И Одо по сути дела Пиппин. Запутались? Вот и будем вместе разбираться. :-) Жаль, что не можешь к нам сейчас присоединиться, но если изменятся обстоятельства, и появится возможность - всегда пожалуйста. :-)
Насчет Саквиль-Бэггинсов - нужно проверить еще одну возможность - Профессор игнорировал законы лингвистики и крутил как ему нравится. Была такая дискуссия на Проекте... Будем еще думать. :-)
Гелла - ты знаешь, мне не кажется, что нынешние герои стали бледнее ранних. Это кажущееся, дело в том, что в первой все заострено, все ярко, бьет в глаза, но потом будут прибавляться новые мысли, наслоения. все смешается. переплавится вновь... но в нынешних героях мы снова и снова будем слышать отзвуки Фродо или Фоско. :-) Леголас? Посмотрим! Тину была против, но может, ты все же права?.. Вот будет интересно!.. Гимли - где-то как-то, скорее, все же Пиппин, остался кем был. Посмотрим еще как они появятся - эльф и гном (это вторая часть) и сравним...
Продолжение текста - сейчас. ;-)

Raven

21.12.2002 03:36

Zoya, spasibo za priglasheniye. Kak raz seychas ya mogu k vam prisoyedinitsa - tol'ko chto zavershilsya bol'shoy proekt, a na prazdniki kak vsegda vsyo zamirayet, tak chto prishli mnye pozhaluysta vyhodnyye dannyye knizhek i druguyu informatsiyu, chtoby ya mogla k vam podklyuchitsa.
Spasibo zaraneye.

Zoe	22.12.2002 19:29

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe	12.01.2003 23:17

Zoe	13.01.2003 01:14

Zoe	17.01.2003 04:40

Laire

18.01.2003 22:02

Немного мыслей по предыдущему кусочку – сцена у Мэггота.. (Ну тормоз я, тормоз!:))

Поступок Бинго действительно противоречит всякой логике, и прежде всего – логике самого Бинго. Вначале он сам говорит, сто не хочет, чтобы его кто-либо видел. Собственно, именно поэтому он и Кольцо надевает. Никакой вражды между ним и фермером еще нет и в помине, Мэггот даже вполне хорошо к нему относится и доброжелательно отзывается о Бильбо. Получается, что Бинго надевает Кольцо, чтобы остаться незамеченным, а затем поступает наоборот: привлекает к себе внимание. К тому же из разговора с Мэгготом прекрасно видно, что он (Мэггот) со многими общается, любит собирать и рассказывать всякие новости, особенно необычные. Так что разнесет он эту историю по всему Ширу.
Получается – либо Бинго полный маразматик и совсем не соображает, что делает (все же это вряд ли, при всей его… хм, эксцентричности), либо – так на него действует Кольцо (то, что потом будет развито и усилено во 2 редакции). Причем интересно, как он ведет себя после ухода от фермера: он достаточно агрессивен, обвиняет во всем братцев Туков, да еще велит им пошевеливаться. Нехорошо с его стороны: они ведь зашли к фермеру не столько для того, чтобы пива попить, а прежде всего, чтобы получить информацию о Всаднике. Но противный дядя Бинго не то что спасибо не сказал, а еще и наехал. Все-таки я склоняюсь к мысли, что без влияния Кольца тут не обошлось.

Про Одо. По сути, он ничего такого не сделал – сидел себе тихо-мирно, предоставив Фродо вести разговор. А потом только подлил масла в огонь, когда увидел, что дядя Бинго сам вляпался. По сути, он здесь в очередной раз подколол Бинго, не смог удержаться. Ну, ребячество, конечно. Да, неосторожно, неблагоразумно. Но мне кажется, такая перемена оживляет характер. До этого Одо действительно был весь такой правильный и рассудительный, прямо ходячая мораль. Если бы он все время таким оставался, мне кажется, он скоро стал бы совершенно невыносим, и только указывал бы всем, что следовало и чего не следовало делать, а также подкалывал бы всех, кто допускал бы ошибки (на это, кстати, Гэндальф есть!:)) . А так он и сам получается не без недостатков, и вполне заслуживает по шее.:)

Еще мысль по поводу Фродо. У него явно дипломатические способности (это проявляется и во 2 ред., в той же сцене – только там он немного переоценил свои силы и сел в лужу:)). Но он действительно умеет находить подход к людям (или к хоббитам:)): сам выуживает всю нужную информацию, но не говорит ничего лишнего. И у меня возник вопрос: куда делась эта дипломатичность и осторожность после того, как Фродо «разобрали на части»? Может быть, к Пиппину? На эту мысль меня навело то, как Пиппин разговаривает с Гришнаком, Фангорном, Теоденом, и особенно – с Денетором: он находит подход к таким разным существам. А за Денетора даже получил одобрение самого Гэндальфа! :)
Но может, у кого-то есть другие версии?

PS Мармадьюк, как всегда - просто душка!;)

Zoe	20.01.2003 03:27

Лайре, привет и с возвращением!.. :-) Тормоз, насколько я понимаю. не ты а Инет, который не хочет грузиться. :-) РМка тебе сейчас будет. :-)
Пока же - по тексту.
Согласна с трактовкой, что перед нами - действие Кольца (первые его проявления). Заметь также, что Бинго - товарищ крайне тщеславный. ему постоянно нужно внимание к своей персоне и определенное главенство. А тут - все забыли, ведет умник Фродо, надо же?.. Еще и за дверью оставили любимого дядюшку. Результат - налицо, точнее, на столе. :-) Агрессивность его в дальнейшем, по-моему, поясняется тем, что он сам понимает, что действовал не очень умно, сделал, а потом подумал, как с ним иногда бывает. Вот и крысится на племянников, скрывая собственное смущение. Второй раз, как все помнят. он точно так будет крысится на Мерри (за что Бинго и получил на Имладрисе почетное звание "урода". :-)
Насчет Одо - согласна полностью, только где в нем ходячая мораль в этом любителе луж, скажи на милость?.. :-)
Что касаетсяМармадьюка, мне тут же вспоминается геллино "все что на "х" - хулиган и хам. :-)))" Преувеличено, но в точку. :-)
Фродо Тук - да. Дипломатичность, хитрость, причем не когда попало, а если необходимо. У Пина скорее - если его загнать в угол. В фильме хорошо это показано. :-) Может, кто еще поправит мое, так сказать, мнение? :-)
А пока продолжим. К тексту, please.

Zoe	20.01.2003 03:33

Laire

20.01.2003 14:12

Цитата:

автор оригинала Zoe
Заметь также, что Бинго - товарищ крайне тщеславный. ему постоянно нужно внимание к своей персоне и определенное главенство.

Это точно, согласна. Он явно пытается играть роль предводителя и руководить племянниками... Кстати, после появления Мармадьюка, мне кажется, он заметно смягчает свой покровительственно-командный тон...

Цитата:

только где в нем ходячая мораль в этом любителе луж, скажи на милость?.. :-)

Так он же постоянно указывает всем, что следует (следовало) или не следует (не следовало) делать!:) Особенно это бросается в глаза в оригинале ( любимое слово You/We'd better - чуть ли не в каждой реплике...:D )

Цитата:

В фильме хорошо это показано. :-)

Да, для тех, кто смотрел, тому, конечно, покааазано....:cry: *всхлипы, переходящие в рыдания*

Zoe	20.01.2003 22:20

Tvitti

21.01.2003 18:11

Как-то на подходе к ферме Мэггота у троицы стали меняться характеры или даже не меняться, а сильнее выражаться.
Фродо, например, перестал быть "мебелью" в этой истории. Раньше он был чуть ли не на последнем плане, а тут вдруг стал искусным политиком (в разговоре с Мэгготом). Одо, вообще, ИМХО, надоело это путешествие, ему бы сейчас в хоббичью норку, где можо вдоволь поспать и поесть. А Бинго, да мне тоже кажется, что это действие Кольца.

Laire

26.01.2003 12:42

Сорри за оффтоп!
Зоя, опять у тебя ящик забит. Черкни хоть пару строк, как ты там, как здоровье, а то я волнуюсь...:D

Zoe	27.01.2003 03:10

Лайре, уже на порядок лучше, все будет в порядке, только время. :-) Я очень тронута, что обо мне беспокоятся (как-то глупо звучит, но очень по делу :-) Сейчас будет тебе и РМка и письмо!.. И продолжим обычным порядком сегодня же. :-)

Цитата:

он же постоянно указывает всем, что следует (следовало) или не следует (не следовало) делать! Особенно это бросается в глаза в оригинале ( любимое слово You/We'd better - чуть ли не в каждой реплике... )

Верно. Данную толстошкурую личность не прошибешь ни романтикой звезд ни мармадьюкскими насмешками. Вот уж кто крепко стоит на земле. Хоббит, в лучшем виде. Спрашивается. куда его вообще понесло?.. Твитти права. :-)

Цитата:

Да, для тех, кто смотрел, тому, конечно, покааазано.... *всхлипы, переходящие в рыдания*

Лайре, ну не расстраивайся ты так... вот, Архео на меня нету! :-) Я еще буду завидовать - счастливая, первый раз идешь смотреть! :-)

Твитти, рада видеть снова... точнее, читать, но видеть тоже была очень рада! :-) Да, согласна полностью, здесь как будто толчок, характеры оживают очень сильно. Мебель... слышала бы Гелла. :-) Впрочем, вначале он всегда производит такое впечатление. Помню, на Имладрисе отчаянно смеялась, читая посты вроде "Бинго, Одо, и третий... как его там" :-))) Но есть что-то у Фродо Тука, стержень какой-то. Не так он прост. Заметь, жил в Бакленде, если Одо, как нынешний Сэм не был дальше соседского пугала :-) этот знает Шир вдоль и поперек, прекрасно ориентируется, легко ведет разговор с кем угодно, Лайре опять права. :-) "Молчаливый, надежный спутник"... Будем еще думать.
P.S. как тебе Мармадьюк?.. Обычно он всех пленял с первого взгляда. Интересно твое мнение. :-)
Продолжим обычным порядком. :-)

Zoe	27.01.2003 03:11

Zoe	27.01.2003 03:13

Zoe	29.01.2003 01:04

Zoe	29.01.2003 19:32

Zoe	31.01.2003 19:16

Tvitti

01.02.2003 00:17

Радостный офф-топ

Зоинька! Заянька!
С День понимаешь рождения тебя :kiss:
Счастья, здоровья, удачи в работе и всегда будь с нами! :D
Ох, чувьства переполняют, мысли улетаю :p
В общем всего самого наилучшего и даже еще лучше :beer:
http://photocat.by.ru/se/seb1.htm

Laire

01.02.2003 19:54

Цитата:

Спрашивается. куда его вообще понесло?.. Твитти права. :-)

Действительно, хороший вопрос: куда понесло Одо? Мармадьюк сам объясняет, почему пошел:"Конечно пойду. Я к вам собирался присоединиться просто так, а сейчас точно не пойду на попятный. Тем более я вам нужен."
Фродо - явно любит путешествовать, об этом пара слов еще ниже. А вот Одо? Несмотря на всю любовь к комфорту и удобству? Могу высказать предположение: во-первых, за компанию (для хоббита - святое дело). Ну что бы он стал делать в Шире один, когда все его лучшие друзья ушли? Хряпать кексы с изюмом и спать по 18 часов в сутки как его родственник Обо Тук-Тук...:) А во-вторых, думаю, он не меньше Мармадьюка убежден, что он "им нужен", что без его практичности и рассудительности остальные далеко не уйдут (помнится, и Пиппин в Ривенделле говорил, что для такого похода нужны толковые парни...:) )

Цитата:

Тропа вдруг изменяет направление, каждый поворот уводит их вправо. (Заманивает - неужели трудно было догадаться? Или так страшно сойти с тропинки, напрямую?)

Кстати, они действительно не сразу поняли, что их "ведут" в определенном направлении. Думаю, тут уже начали действовать "чары" реки и этого Ивового типа, ослабляя бдительность и подавляя волю и способность быстро соображать. Вот они и начали тормозить и тормозили до самой реки. :) И задремали ведь они не только потому, что жарой разморило...:)

Цитата:

"Фродо Тук, более живой и любознательный, ушел дальше, к речному берегу".
Стоп. Вспомните предыдущее - когда это Фродо производил такое впечатление?

Мне кажется, здесь идет постепенное развитие характера, и кое-какие намеки на это уже были. Во-первых, Фродо еще в самом начале рвется вперед, ему нравится идти под звездами, путешествия и приключения его явно привлекают. Даже стихотворение он читает не о чем-нибудь, а о дороге. Кроме того, я уже, кажется, писала, что он хорошо ориентируется на местности (в пределах Шира), история с географией ему явно интересны, как и все, что происходит вокруг. А тут он попал в еще незнакомую ему местность - конечно, ему любопытно. Я вот думаю, почему он с обрыва свалился? Надо полагать, по сторонам глазел, вместо того, чтобы под ноги смотреть, вот за корень и зацепился:) А, да, вот еще что: когда он напоролся на Всадника в Шире. "Однажды я шел по Северной Пустоши..." - не "мы", а "я"! Что он, интересно, забыл на этой пустоши один, на северной границе Шира (а ведь Туки, кажется, живут в центре или на юге...)? Возможно, интересовался, а что там, за этой самой границей...:) Потом это, кстати, будет развито во 2 редакции.
Так что, мне кажется, все развивается очень даже логично:)

Zoe	02.02.2003 04:36

Твитти, какой чудесный off-top! :-) Спасибо огромное за поздравление!.. О том. каких ты мне презентовала чудесных котиков, я уже не говорю... :-)
Лайре, да согласна. Эту часть мы, похоже, разобрали хорошо, можно переводить набело. Вместе и будем, кусок тебе, кусок мне, потом еще Эрвинг и Сирин позовем на помощь. :-)
Все-таки склоняюсь к тому, что любовь к комфорту у Одо соседствует с любовью к приключениям, тут он напоминает дядюшку, так же раздвоен, только без трагичности и пышных жестов. И, само собой, повыкомаривать любит, это все уже заметили. :-) Фродо, похоже, увиделся наконец, - Как ты мне писала -"молчаливый надежный спутник". Знаток географии, любитель приключений. сдержанный и умный. Посему и не лезет на первый план, и не сразу бросается в глаза. Интересно, сохраняется ли этот типаж сейчас, если да, то у кого? Все же Леголас? См. следующий пост. :-)
Кстати, упорно склоняюсь к переводу "Ивовик". Ничего, что дерево женского рода, ведь не дерево же действует, но живущий в нем "Лесной дух". Так что в русском сознании вполне ассоциируется с Лешим, Лесовиком и т.д. Но "Ивовый тип" - это мощно, ничего не скажешь. :-)))
См. в следующем посте обещанный surprise и пойдем далее по тексту. :-)

Zoe	08.02.2003 20:35

Zoe	09.02.2003 01:11

Zoe	09.02.2003 20:42

Zoe	10.02.2003 03:12

Tvitti

11.02.2003 19:07

Как то я все читаю читаю, и только себе записываю свои мысли. Дай, думаю, скажу чтоли :p

Цитата:

P.S. как тебе Мармадьюк?..

Сложный вопрос, а вернее сложная личность этот Мармадьюк. Сначала он кажется «хулиганом и хамом» (по этому поводу я тоже с Геллой согласна;)). Но потом когда они пришли в домик для гостей, и даже еще немного раньше, он кажется таким милым и добрым, хочет показать какой он хороший и предусмотрительный – он и в тайне все оставил, и все заранее приготовил, и даже про три ванны не забыл. Даже тень смущения проскользнула: «…Славься во веки веков, Мармадьюк!».
Мармадьюк постучал в дверь. «Скоро весь Баклбери будет знать, что вы здесь. И еще есть такая вещь как ужин. Я на похвалах дольше не протяну».
Пока даже незнаю, нравится он мне или нет :rolleyes:

Цитата:

"Вот и нам интересно! - с неожиданной горячностью вмешался Фродо…

Я аж вздрогнула когда прочитала…я то думала это Одо опять выскочил, а тут оказывается Фродо как чертик из коробочки – неожиданно и странно. :lol:

Цитата:

"Фродо Тук, более живой и любознательный, ушел дальше, к речному берегу". Стоп. Вспомните предыдущее - когда это Фродо производил такое впечатление?

Может Профессор слишком поздно взялся за оживление характера Фродо. Уже слишком живые и характерные появились Бинго, Одо и Мармадьюк. Их характер как то сразу сложился, а про Фродо как будто забыли, забыли дать ему яркий характер, а может в начале он и не нужен был. Пока писала появилась еще одна мысль, может Профессору были близки веселые, озорные и хамоватые характеры Б., О. и М., а Фродо должен был быть спокойным, романтичным и любознательным и этот то характер был далек Профессору, он его не мог развить, может потому что не понимал его или не знал.

Zoe	12.02.2003 19:28

Zoe	12.02.2003 19:31

Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +4.

Страница 7 из 59

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице