Вики - не источник.

Легенда о Великом Инквизиторе Достоевского, один в один)))

Это из Кольца Моргота. Дальше - сами.

Известно что Саурон в благой личине Аннатара соблазнил эльфов Эрегиона именно этим - "желанием принести порядок разрушенное войнами Средиземье" и даже "сделать из него край благодати подобный по красоте к Валинору"

Увы, но это (что я привел) мнение Профессора. Его тоже сочтем оффтопом? Или забаним?

А плохо ли под его властью жилось жителям востока и юга в конце Т.Э.?

По-моему, брать кольца их никто не заставлял. Сами поддались.

А у орков было желание ходить среди деревьев и наслаждаться упоительным запахом цветочков?

А чем занимались бы эти тысячелетия сами валар?

А угрозы не было бы? Если нет, то почему? Т.е, оставшиеся в Средиземье эльфы, верные люди и гномы просто страдали бы? А если валар всё-таки решились бы вмешаться, то к их приходу Саурон вполне вправе был бы готовиться так или иначе.

В смысле? В отличие от нуменорцев, средиземцы в Валинор так просто приплыть уже не могли. Т.е, тишь да благодать Валинора никто не нарушил бы. Решать проблему Нуменора валар не захотели/ не придумали как. Решил Эру. Но если бы он так же решил проблему Средиземья, то не понятно куда уплыли бы верные на сей раз.

Вообще, если поставить себя на место угнетаемого под властью Саурона. Что делать?
1) Страдать.
2) Бунтовать и бороться.
3) Бежать из Средиземья. Бежать куда? Особенно, если ты человек или гном. Эльфы может и могли бы таки в Валинор проскочить как-то, но людям туда вход закрыт наглухо. Вся Арда была бы явно под властью Саурона. Т.е., каким-нибудь гондорцам или роханцам на выбор были бы только первые два пункта. Ну или ждать, что валар быстрее, чем через 1000 лет что-нибудь придумают.

кого то вы мне сильно напоминаете...

кроме Средиземья в Арде были и другие континенты. так что всякое могло бы быть

В порядке ликбеза, абзац для затравки просвещения (пиво сегодня хорошее):
Кабинет профессора. Кольцо Моргота. Преображенные Мифы.

Старый Тук Это абстрактные рассуждения. Да, у Саурона были желания навести порядок. Но судить-то надо по делам.
Дела его известны. И в Первую Эпоху, и во Вторую, и в Третью. Как-то не очень-то много порядка он навёл, в основном воевал.

Я думаю, что не очень хорошо. Ведь их гнали на войну с Гондором. Война всегда хуже мира.

А жрать оркам что-то надо, да? Они ж не камнями питались.

(ещё пинта от щедрот, стащено у досточтимого Могултая, да продлится его борода!)

Ну любви особой к гондорцам у них тоже не было, насколько я помню.

Так и Мелькор не ставил себе целью уничтожить мир, только быть единоличным его правителем.
Естественно Саурон хотел упорядочить Средиземье. но как? сначала порабощение, затем - построение "нового порядка". Порядка, в котором участь свободных народов была бы незавидна.

(финита)
За преподобную Матчасть! :beer:

хорошее состояние - и особенно физическое благоденствие - его «подданных»
а какие у Саурона подданые? орки. им как известно много не надо)

Я уважаю Могултая, но вот этот отрывок он перевёл не вполне корректно:
В оригинале там сказано:

Обратите внимание, что though the only ... good in, or ... motive for, all this ... organization was the good of all inhabitants of Arda, his 'plans', his idea became ... an end, the End ...

По-русски, хотя единственное .... добро в, или ... причина для, всего этого ... устроения было добро для всех обитателей Арды, его 'планы', его идеи стали... концом, Концом ...

То есть, фраза про то, что сам Саурон что-то там считал - это отсебятина Могултая. Увы.

Толкин рассуждает, что такое благо могло бы быть реальной причиной, но он не утверждает, что намерения Саурона были таковы. Он пишет, что его идеи переустройства проистекали из его изолированного разума.

Я полагаю, что Саурон не рассматривал благо обитателей Арды целью своих устремлений.

Ну, и кроме того, хотелось бы не поздних рассуждений Профессора, весьма абстрактных по сути, а вот прямо-таки живого описания, как благоденствовали народы Юга и Востока под управлением Саурона. Что-то нету таких заметок у Профессора.

(резюмируя)
Вполне понимаю культурный шок правоверного сообщества, хоть и не разделяю его. Да, Саурон оказался безусловным злобным Злом только для пресветлого Запада. А вот люди Востока и Юга дрались за него не за страх - это уж Черные врата открываются перечтите.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

А можно конкретно процитировать, что вас заставляет так думать? Ну и кроме того, люди могли быть обмануты ложью Саурона. Гондор конечно не самую миролюбивую политику вёл, но без Саурона у людей мог возникнуть реальный шанс на мирное сосуществование.

TheHutt, я люблю оффтопики :)

Люди Востока и Юга - всего лишь вассалы, сателиты Мордора, обязанные отправлять войска на войну саурона. К тому же на ведь неизвестно общее положение дел за рамкой карты "властелина колец". прилегающие к Мордору Кханд, Харад и Умбар были саттелитами Барад-дура. тогда как о территориях лежащих за ними - ничего не известно. не исключено что именно там промышляли Синие маги, ослабляя влияние Черной Башни

Да, промазал несколько: это уже Кормалленское поле.



Вариации перевода разные, суть одна: эти люди дрались не на страх.

Я может позабыл чего, но чёй-то они прям обязаны посылать войска? А если не пошлют - что будет? Что им мешало заключить союз с Гондором, например, и объединиться против Саурона?

Гондор.

Итак, Гондор.

Тут всё прекрасно с самого начала:

Ну, это понятно. Хорошая промывка мозгов, въевшаяся ненависть к Западу. Большинство в армиях Саурона, как вы благородно не исключили из цитаты, боялось и бежало.

Совершенно ничего нет удивительного в том, что люди могут выбирать себе ложных богов и божков, а потом не хотят менять свои убеждения. А властная элита ещё и не хочет терять свои привилегии. О свободе выбора тут речь, в общем-то, не идёт.

Обычные средневековые практики. Гондор тоже не пушистый. И те вожди, кто на Кормалленском поле не сдались, а пытались драться, это люди, которые помнили историю, как Гондор завоёвывал их земли. Но вот что интересно, зачем они пришли под знаменем Саурона воевать с Гондором? То есть, я хочу сказать, вот сидят вожди Харада и рунийцы у себя дома, к ним приходят посланники Саурона и предлагают им идти войной на Гондор. Надо думать, историю они помнят хорошо и понимают, что Гондор с кондачка не взять. Тут им демонстрируют назгульские приёмчики, тьму орочьих легионов и эти люди понимают, что таки-да, шанс есть. А ещё понимают, что если они откажутся воевать за Саурона, то им придется воевать против Саурона, потому что Темный Властелин их в покое не оставит.

Так что, я думаю, страх там был, но была и застарелая вражда. А чего было больше - о том Толкин сказал. Большинство из армии людей, кто был за Саурона, бежали, остались самые стойкие и храбрые.

Аз и рек о самых стойких и храбрых, говоря, что не на страх. Там ещё говорилось о службе, т.е. об отношениях суверен-вассал. Куда чётко ложится забота Саурона о своих. Ну и конечно южанам (и не только им) было за что ненавидеть Гондор.
И если подумать, то Саурону как раз было стратегически выгодно, чтобы Гондор доставал и достал всех своих соседей. А тут состоялась такая возможность поквитаться за всё и сразу. Ну и пограбить, разумеется. Куда ж без этого.
С такими соседями, как верные нуменорцы, никакая промывка не нужна.

Хотите понять Саурона, смотрите на Тайвина Ланнистера.

А тут ещё валар налажали с подбором персонала, подкинув подарочек в виде Сарумана.

А что можно понять о Сауроне, глядя на смерть Тайвина Ланнистера?

Не больше, чем глядя на смерть Саурона.

"У нас нэт для вас других саруманов!" (генсек тов. Манвин)