А я вот ВК читала в Кистямуровском переводе. И больше ни в каком, хотя хочется. Но у моих знакомых практически ни у кого книги нет, а у тех немногих, у кого есть - тоже Кистямур. Но мне нравится. Может только в третем томе язык какой-то немного напыщеный, но пережить можно :)
В каком переводе читала Хоббита не помню, да и не особо волнует.
А Сильм в переводе по-моему Эстель. Вопрос, в каком еще есть переводе Сильм? И наскоько другие переводы лучше.

У меня есть Сильм в переводе неизвестном - изданном без опознавательных знаков году в 1993, когда такие штучки были в порядке вещей. Где-то слышала, что это перевод З. Бобырь, да не уверена. По сравнению с переводом Н. Эстель - гораздо хуже.
Как-то я слышала, что Сильм ГиГ переводили. Этого перевода я не читала. Мерещится мне, что он выходил в той же серии, что и ВК-кирпич (издательство "Северо-Запад", кажется, было такое). Но может, это глюки у меня.

У меня есть Сильм Эстель, правда, он в каком-то урезанном варианте, вроде ВК, о котором говорилось выше. Во всяком случае, некоторых имен в справочнике после основного текста я там не нашла. Причем тоже Азбука-Классика в мягкой обложке (у них всех еще такой темно-зеленый корешок). Однако, тенденция!

Года через три после кирпича (году в 1993 где-то) Северо-Запад выпустил Сильм в переводе ГГ. Я его купил с рук за какие-то смешные деньги, потому что тот кто его мне продал, не знал, что с ним делать. Он думал, что это продолжение ВК, а это оказалось "фуфло полное - если тебе блин надо, то бери почти даром". Но для меня это была манна небесная, потому что кирпич-то был с приложениями, и было уже тогда ясно, что за ВК еще что-то стоит. Короче, перевод неплохой, теперь я автоматически делаю поправки Валары>Валар, Нолдоры>Нолдор, и т.д., когда читаю, и очень даже ничего.

Есть следующие переводы Сильма, выходившие в первой половине 90-х отдельными изданиями:

1. Сильмариллион: [Эпос нолдоров]: К 100-летию со дня рождения // Дж. Р. Р. Толкин; (Пер. с англ.Н. Эстель [1]). - М.: Гиль-Эстель, 1992. - 416 с. Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Аккалабет; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе; Словарь имен и названий; Словарь квэнийских и синдаринских элементов в именах и названиях; Неоконченные предания. -100000 экз.

2. Второе издание той же книги, с другой обложкой и без "Неоконченных преданий", которые были заменены иллюстрациями:
Сильмариллион: [Эпос нолдоров] // Дж. Р. Р. Толкин; [Пер. с англ. Н. Эстель.]. - М.: Гиль-Эстель,1992. - 416 с.; Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Аккалабет; О КольцахВласти и Третьей Эпохе; Словарь имен и названий; Словарь квэнийских и синдаринскихэлементов в именах и названиях. - доп. тир. 200000 экз. (худ. Е.В. Солохина)

3. Сильмарильон: фантастический роман. (пер. З.Бобырь) Тир. 10000 экз. (На самом деле было издано 8000 экз) Люберцы: ИмаПринт, 1992. (Люберцы: Произв.-изд. комб. ВИНИТИ), 285, [1] с.
В выходных данных переводчик не указан.

4. Сильмариллион // Джон Рональд Руэл Толкиен; [Пер. Н. В. Григорьевой, В. И. Грушецкого; Предисл. К. Толкина.]. Изд-во Власова, (1992). - 275 с.; В прил. (с. 296): Белерианд и северныеземли; Эльфийские народы; Дом Финве; Дома Ольве и Эльве; Дом Беора; Дом Хадора и Народ Хайлифь. - Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Падение Нуменора; ОКольцах Власти и Третьей Эпохе, 25 000 экз.
В выходных данных переводчики не указаны.

5. Сильмариллион: [Роман:]/ Дж. Р. Р. Толкиен; [Пер. с англ. (Н. Григорьевой, В. Грушецкого);Предисл. издателей; Предисл. К. Толкина; Худож. Дж. Гар.]. - М.: Фирма "Триллер" , 1993. - 350, [1]с.; В прил. (с. 339-344): Белерианд; Дом Финве; Дом Беора; Словарь. - Содерж.: Айнулиндалэ;Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Эккалабет; О Кольцах Власти. - 5 000 экз.
В выходных данных переводчики не указаны.

6. Сильмариллион/ Джон Рональд Руэл Толкин; Под. ред. К. Толкина; [Пер. с англ. Н. В.Григорьевой, В. И. Грушецкого; Предисл. к первому изд. К. Толкина; Худож. Т. Кейн.]. - СПб.:Северо-Запад, 1993. - 383 с. - В прил. (с. 343-383): Эльфийские народы; Дом Финве; Дома Ольве иЭльве, Дом Беора, Дом Хадора и Народ Халефь; Указатель имен и названий. - Содерж.:Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Акаллабет; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе.- На корешке: V. - На суперобл. назв.: Сильмарилион., тир. 100000 экз. - В супер.: [Столетие:1892-1992].

А обложки почти всех этих изданий можно посмотреть здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../ob_silm.shtml
Если у кого-то есть издание Бобырь и второе издание ГриГру, чьи обложки отсутствуют, буду очень благодарна за их сканы.

У меня есть. Еще у меня есть издание Эстель, кустарно переплетенное в твердую обложку, оформленную в стиле трех томов МК в издании "Радуги".
У меня нет сканнера и умения им пользоваться. :( :)

П.С. А в чем разница между изданиями Сильма в АСТ 2000 и 2002 годов?

П.П.С. Прошелся по обложкам.
В "Малой прозе" разыскиваемый №6 - это, кажется, то же самое, что №5.
В "Спавочниках" нет последней энциклопедии под ред. Яхнина.
В "Хоббите" нет одного провинциального издания, выходных данных не помню, дома посмотрю. Также нет относительно недавнего издания "Хоббита" на английском.
В "ВК" нет перевода Белоусова и пиратского перевода Мансурова.
Это что я успел заметить и вспомнить. :)

Ой, а ни у кого нельзя из друзей-знакомых отсканировать? Было бы так здорово!

Чуть-чуть разная обложка, а так никакой разницы нет.

Точно или только предположение? У меня есть пятая, шестую я не видела никогда.

Потому что этот бред сивой кобылы за 200 р. никто пока не рискнул купить. :rolleyes:

Спасибо, но желательно тогда уже и с обложкой впридачу. :)

Опять же скажу спасибо, если получу обложку с биб. описанием.

А вот это есть:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...otr02_03.shtml
Белоус - №9
Мансуров - №№43-44

Лень-матушка! :) Вот если кто-нибудь мне скажет: "Приноси завтра, отсканируем", то я готов. К тому же, я их из рук не выпущу, все операции - только в моем присутствии. :)
Предположение. Но мне казалось, что эта серия издавалась в издательстве "Текст", а "РИФ" - просто техническая база. Но я проверю.
Почему это никто? Я купил! :D
Все собираюсь цитаты оттуда подобрать, да руки не доходят. :)
А книга Хильденбрандтов про иллюстрирование Толкина тоже к энциклопедиям относятся, или это совсем побоку?

Белоуса с Мансуровым я таки да, не заметил. :)

Спрошу Терн, может она сможет.

Ага, спасибо!

О! Это и впрямь героический поступок. :) Но придется мне ждать, пока его повторит кто-то со сканером или пока мне удастся с кем-то договориться, к кому можно будет подъехать.

Наверно можно ее тоже включить, но опять же только при наличии обложки. :)

Из того, что удалось найти в домашних завалах.

Обложки к "Малой прозе".

По поводу "РИФа" и "Текста". В моем издании в выходных данных книги и на титульном листе стоит "РИФ". При этом сказано, что текст подготовлен РПК "Текст". В конце книги рекламируются другие книги, выходящие в принадлежащей издательству "Текст" серии "Волшебный фонарь". Я помню книги этой серии и помню, что они выходили в издательстве "Текст", так что если бы я писал библиографию по памяти, то написал бы "Текст", а не "РИФ". Возможно, что источник, из которого взяты эти данные, тоже писал по памяти.
Дополнительным аргументом в пользу моей версии служит то, что названия этих сборников (в "РИФе" и предполагаемом "Тексте") идентичны.

Нашелся также №15 (Дж.Р.Р.Толкин. Сказки: [Для детей] / Перевод с англ. - Екатеринбург: ТОО "Уральский рынок", 1993.)

Обложки к "Хоббиту".

Есть №122 в библиографии Остогера (Хоббит, или Туда и обратно: [Для детей]/ Джон Рональд Роэл Толкин; [Пер. с англ. В. А. М.;Худож. Л. А. Дзядык, Л. В. Малинка.]. - [2-е изд., испр.]. - Калининград: ИПП " Янтар. сказ" -Запорожье: Интербук - Хортица, 1994. - 344, [8] с., - В прил. (с. 325-344): Племя Дарина: Из хроники Среднеземья, 25 000 экз).

В издании перевода Бобырь 1992 года (№10) есть суперобложка, на сайте - скан без нее. Опять же, все упирается в сканер. :)

Обложки "Справочников".

По поводу №9 (Гарднер Л. Царства Властителей Колец: По ту сторону сумеречного мира / Пер. с англ. К.Савельева. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003.) Я видел эту книгу в магазине, и мне показалось, что к Толкину она не имеет отношения. Там все больше про Вагнера, про народные сказки и т.п., а Толкин, кажется, даже не упоминается. Возможно, я смотрел невнимательно, но лучше проверить. :)

.интересный вопрос - почему каждый последующий перевод делался на основе другого? хотя мне все же так не кажется. недавно сравнила два перевода. часть репплик в одном абсолютно не совпадает с репликами в другом. и кстати это не единичный случай. вот и возникает вопрос, противоречащий в некоторой степени первому: зачем господам переводчикам понадобилось исправлять текст , какая в этом была необходимость.. да1 и кто из них был в большей степени прав?

Да, пожалуй, и правда одно и то же, уберу лишнее.

Класс! Просто замечательно.
Насчет сканера пробую договориться. :)

Нет, там Толкин все же упоминается, хотя, конечно, только мельком и основная речь не о нем. Но пусть будет - все же название явно на Толкина намекает. :))

Пошла обновлять библиографию Детским сборником ТТТ, который вчера наконец-то вышел. :)

Кстати, чем закончилась эта история Грузберг vs. Мансуров? Я смотрю Мансуров на книжных полках магазинов как лежал так и лежит...

Ничем она не закончилась. Грузберга отговорили судиться с издательством и он просто махнул рукой на эту историю. :(

А почему? Дело ведь совершенно беспроигрышное. Это же просто воровство в чистом виде.

Не все так просто. Суд - очень дорогое удовольствие, а результат его не так гарантирован, как кажется.

Я сама лично с самого начала прочитала "Властелин Колец" в переводе Григорьевой и Грушевского и никогда не перестану его любить.Особенно после того, как узнала про названия и имена собственные в других переводах.Все эти Торбинсы,Пригорья,Раздолы,Хоббитании и т.д и т.п меня просто с ума сводят. Есть правда и Г\Г
недочёты, но я их заметила только в приложениях, да и то, толко в одном месте( Приложение 1.Хроники Королей и Правителей.Дом Йорла.Третья ветвь.Там сестра Теодена Теодвин названа его дочерью и сам Теоден в одном месте назван Телденом) да и то я думаю что в этом вина не переводчиков, а издателей и это просто опечатка.:o :nono:

Если я не права и есть ещё какие-нибудь недочёты,укажите мне на них пожалуйста.Буду вам всем очень признательна.

Посмотрите для начала вот эту статью:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../genezis.shtml

Вы уж звиняйте, что вот так врываюсь, оч. давно не была на форуме и не в курсе последних постов, может, об этом уже кто и писал. Я вот что хочу сказать. Если говорить о предпочтениях в переводах, то первым прочитала КМ и все-таки привыкла более к нему. Но впоследствии для расширения кругозора приобрела ГГ. Так моя ИМХА - за неперевод имен собственных - большое спасибо, но в некоторых местах наличествует некоторая глухота при попытке использовать "древние" значения русского языка, например, Старый Вяз - Старый Лох (наверняка набивший всем оскомину недочет).
Но в целом хотелось сказать не об этом. Я вот тут недавно наконец-то изданные письма Толкина прочитала и очень мне переводчики понравились. Быть может, кто-нибудь знает, не делаются ли попытки уговорить/заинтересовать ЭТИХ переводчиков сделать перевод ВК? А может быть, стоит подать им или издательству, которое опубликовало письма Толкина, эту мысль?

У "Писем" не переводчики, а переводчица - Светлана Лихачева. Уговаривать ее переводить ВК не имеет смысла - она бы и сама это сделала с большим удовольствием, если бы нашлось издательство, готовое выпустить ее перевод. ЭКСМО, издавшие "Письма", ничем подобным заниматься не собирается, остальные горят желанием ничуть не больше. :(

... Зато поклонники горят желанием увидеть хороший перевод ВК.
Что, вообще никакое издательство не хочет издавать?

Я извиняюсь, подвела извечная лень :) при набирании текста. То, что там одна переводчиЦА я знаю - специально смотрела на обложку по мере чтения, просто я имела в виду еще и редакторов. Я не сильна в представлении процесса перевода, но мне казалось, что редакутра тоже важна...Вот и объединила всех одним словом. Но те новости, которые сообщили,оч. неплохи - хотя бы наполовину. И как-то странно, что ни одно издательство не заинтересовано - Толкина и так покупают хорошо, а с хорошим-то переводом разоряться на экземпляр даже те у кого и МК и ГГ есть...

А зачем им это? Рынок переполнен переводами, издательству глубоко наплевать на их качество - главное распродать то, что уже издано. Кроме того, переиздание старого стоит намного дешевле, чем издание нового. Плюс на подобный перевод требуется несколько лет - кто согласится ждать?

А если так сзать... форумчане всем миром уговорят какое-нибудь приличное издательство... Ведь среди форумчан может найтись хоть кто-то, прилично связанный с издательским делом...А на форуме можно подписку организовать и потом предъявить все это издателям, да еще и отзывы по переводу Писем. Или идея не нова? Или не пройдет? :confused:

Я! Я!
(представляет себе картину: Elvellon'у, лежащему на смертном одре, внуки приносят наконец изданный 100% верный перевод ВК:) ).

Arune, можно издать на свои деньги. Скинуться всем форумом :).

Алла,
а вот такой еще "Хоббит" на полке имеется ;)

Изд. "Интер В.М.", Москва, 1993г.
Пересказ Чарлза Диксона и Шона Деминга в пер. Людмилы Каминской.

Спасибо большое, добавлю в коллекцию. Это перевод адаптированного комикса по "Хоббиту", давно его искала. :)

В принципе, вполне себе есть такое растение - Лох (Elaeagnus). Правда, если ничего не путаю - кустарник, не дерево :)
Думаю, в переводе Г/Г это слово решили использовать, как более "сказочное" по звучанию. В общем, на мой взгляд, ничего криминального :)

Дык, естессно, ничего криминального. Что растение такое существует это уж точно (из смутно припоминаемого курса биологии есть такой мох точно, да и в энциклопедии тоже порылась ради такого случая). Речь идет просто о некой... мммм, глухоте переводчиков к сегодняшним реалиям русского языка, хотя похвально намерение добавить налета старины. В этой связи вспоминается прикол с Бебнём-на-Бугре и все в таком духе (если что, см. аттач, хотя, по-моему, это известная статья).
К тому же переводу ГГ (если я правильно помню, под рукой нет) еще вот, например, междометие Леголаса, увидевшего Балрога в Мории "О-е!".
Но собственно, я не об этом. Да, жаль что идея с тов. Лихачевой в качестве переводчика не нашла отклика.

Извините, что влезаю, скажите, пожалуйста: ВАМ это же Маторина или нет? Я уже совсем запуталась. :(

Да, она, Валерия Александровна :)

А! Ну я в принципе так и думала, но мне кто-то сказал, что это Муравьева без Кистяковского :hmm: :)
Спасибо, lis, теперь можно и успокоиться - проголосовала правильно. :)
Читала 2 варианта перевода, но 1-ый не помню чей, тогда такие тонкости мне были до фени, я вообще не знала, что переводов несколько. :D Вспоминается только, что там были Бэггинсы, поэтому ВАМовский с Торбинсами и ГендальВом несколько напрягал поначалу. :) Но потом привыкла, а в целом мне этот перевод понравился гораздо больше предыдущего. И уже несколько раз за время пребывания на ХА убедилась в том, что он еще и довольно точный.
Хотя это вопрос, наверное, спорный - в одних местах может и точный, а в других нет, как и все прочие. К сожалению, не хватает времени прочитать весь тред - здесь его уже обсуждали?

Бррр... Ну и сравнение!!! :mad: ИМХО, нельзя так сравнивать!

А статья эта (к слову) - один из моих излюбленных приколов :)
ЗЫ:
Сейчас начала перечитывать Г/Г. До этого же почитала для общего развития Кистямура.
У Г/Г - безупречная стилистика!

ППКС! :) 100%

Да, насчет сестры-дочери я тоже заметила и поначалу очень огорчилась, т.к. до сих пор таких уж нестыковок не видела у ГГ. Думаю, тут подкачали корректоры-редакторы. Под рукой нету оригинала, но думаю, что там все в порядке.

Издательство "Азбука" 2003 г. ГГ
Так и есть... Теодвин дочь Теодена ;) Только сейчас посмотрела... :)

переводы ужасны - все (имхо, прошу не бить за откровенность)
я обожаю старый классический перевод Хоббита - опять же имхо он местами лучше оригинала, в оригинале текст тяжеловат.
ВК же можно читать только в оригинале, как и Силм

ППКС, Anaic!
Раз заговорили об этом... Лично для меня ВК - только в оригинале, "Хоббит" - Рахманова, если закрыть глаза на "подземных эльфов" :), Сильм - Эстель сойдёт, но лучше оригинал.
ВК ГиГ местами отлично, а местами очень слабо, именно по "духу".

Нда. Вы счастливцы, вы можете читать ВК в оригинале. Тем, кто не настолько хорошо знает английский, пока приходиться выбирать из переводов...Жаль, что Рахманова не перевела ВК. Но Кистямур - даже со всей отсебятиной, сумели сохранить дух книги. Имхо, конечно.

Кистямур действительно сохранил дух, и у него множество прекрасных мест, но он до того надругался над буквой, что я не могу это читать. Все-таки постоянный мат это слишком. Поэтому я предпочитаю читать ГГ - имхо, немного суховато, зато по-крайней мере прилично и ближе к тексту.

Мат?!

Именно. Что есть как не мат диалоги орков? Самый что лагерный мат. Да и Сэма иногда проскальзывают подобные словечки.

По теме мата у орков и Сэма:
Андрей Горелик. "Жизнь и деятельность бедненького Смеагорла, или Иди-ка сюда, мразь!"
После этой статьи я решил даже не читать перевода М&К.

Мата там, правда, все же нету. А судить по переводу следует все же, с ним ознакомившись. ;)

А я обожаю диалоги орков Муравьева:-)

Хатт, все равно я после ГГ сразу оригинал прочитал. Мне больше ни с каким переводом знакомиться не надо :).

Ох, Элвин! Я, помнится, на эту статью набредала... Терпеть ее ненавижу, бррр!
Ох, стойте, я сейчас, кажется, ввяжусь в полемику, и меня, флудершу и девицу-Кистямурицу, будет не остановить. Но словом, не так страшен Кистямур, как на него критика. Имхо. Далеко не так страшен. :) Да, кое-где он палку перегнул. Но люблю я его, люблю! Тари, Донна Анна... :beer:
Мишон, прости, хотела бы тебе как обычно ППКС-нуть, но на этот раз не могу. "Фродо, дрожа от усталости и напряжения, упал на камни и лежал, сотрясаемый крупной дрожью" или "есть ли лечители в городе?" .. мммм, мелочи, конечно, и знаю, что и мне такими же цитатами из МК ответить можно... но "все это не то, не то, не то!" (с)
ИМХО. :)

Народ...коль ваша ласка не скажите ль какой перевод Толкиена на русский самый удачный?? Буду благодарна. Вычитывать все здесь не могу отыскать время:(