Linda, и как ты себе представляешь свун в треде про Глорфинделя?

Миледи, да знаем, знаем мы Эарендила, не надо так кричать.

knopa, меня можно кириллицей.
Как я себе представляю свун в треде про Глорфинделя? Господи, элементарно! Вот так: :swoon:

я не кричу...
Я так громко разглогольствую:):kiss:

Миледи, так ты именно Эарендила имела в виду? Я думала, что Элендила - как пример успешной борьбы с кольцом :hmm: Если это не так, то большое сорри.

А свуниться в этом треде просто:
ОООООООООООООО!!!!! ГЛОРИ!!!! :swoon: Какой же он классный! :swoon: Как он всех назгулОв делает! :swoon::swoon::swoon: Какой же он красивый!!!! :swoon:

НазгулЕй, Акантари, назгулЕй! :lol:
:swoon::swoon::swoon:

Назгулей, гулей, гулей :swoon: :lol:

Давно я так не свунилась

*делая честные глаза и скрещивая за спиной пальцы*
Мы ведь больше не будем, правда?

Ну наконец-то!!!!!!!!!!!!! Я нашла сканер и сканировала картинки, которые уже давно хочу всем показать. Это не я рисовала, сразу предупреждаю, чтоб не было наездов и вопросов. Я свои художества, правда, никаким образом сюда не относящиеся, где-нибудь в рисунках сейчас вывешу.

Что-то он мне больно Халдира напоминает...

Фильмового, что ли? Я могу сказать с полной уверенностью, что нарисованно это было в те стародавние времена, когда не то, что про Крейга Паркера в роли Хэла, дык вообще про фильм даже и слухов не было.

Всем привет!:kiss:
Давно я тут не была! :kiss:
Вот такй вопрос. Не знаю, обсуждался ли он уже здесь, но.... Короче, почему после своего...ээээ....будем звать это воплощением в хроа после смерти:p, Глорфиндел не остался в Амане? Или он воплотился после смерти сразу в Эндорэ?

А может было два Глорфиндейла. У Григ.-Груш. в переводе написано:
"...- Да таков он в незримом мире, один из Перворожденных. Он из рода эльфийских владык..."

Эти строки мне не ясны. Глорфиндейл что ли неизвестный сын Тургона?!

Лехтэ, в "Последних работах" упоминается возможность родства Глорфиндела с Тургоном, но очень вскользь, и уж явно его сыном он не был. Его историю каждый может трактовать по-своему. Я считаю, что Глорфиндел был один, единственный и неповторимый. А вся история его возрождения уже прекрасно объяснена, так что не вижу причин в ней сомневаться.

Гэл, об этом говорится в тех же "Последних работах". "Эльф, который был некогда известен в Средиземье и участвовал в длительных войнах с Мелькором, был подходящим спутником для Гэндальфа. А потому мы можем вполне обоснованно предположить, что Глорфиндел приплыл вместе с Гэндальфом-Олорином примерно в 1000 г Третьей эпохи (возможно, с ними было еще несколько спутников, но более вероятно, что Глорфиндел был единственным). <хрум>Вполне вероятно, что Глорфиндел еще в Валиноре стал другом и единомышленником Олорина. Даже в те краткие моменты, когда Глорфиндел появляется во "Властелине Колец", возникает впечатление, что он как-то особо связан с Гэндальфом; и именно Глорфиндел был одним из тех, кого Элронд разослал из Имладриса, узнав, что Гэндальф не смог обеспечить защиту хранителю Кольца (и, кажется, самым сильным из них).<хрум>существует также небольшой листок, на котором отец набросал некоторые мысли, видимо, пришедшие ему в голову в промежутке между написанием этих двух эссе, поскольку там он говорит, что хотя Глорфиндел мог приплыть вместе с Гэндальфом, "кажется более вероятным, что он был послан в Средиземье на помощь Элронду во время потрясений Второй эпохи, когда Саурон вторгся в Эриадор, и что хотя об этом до сих пор не упоминалось в хрониках, повествующих о поражении Саурона, Глорфиндел сыграл значительную роль в той войне".

Ну может и не Тургона.:) Но тогда кого? Ородрета?
Все равно странно, в ВК сказано что у Глорфиндейла светлые волосы. А светлые волосы были только у рода арфингов, ну еще у Идриль.

Мне тоже...:rolleyes: ну, не Арвен же :D
Акантари, не обижайся. :kiss: Красивый рисунок. Но у меня он открылся до колен лошадиных ног. Это таки надо или у меня не грузится?

Лехтэ, мы уже запускали такой вопрос в этот тред. Я придерживаюсь теории, что он мог быть сыном Иримэ, дочери Финвэ и Индис, кое-кто из наших считает, что он вообще не связан с домом Финвэ, и в этом усматривают в нем дополнительную прелесть ;) Никто не высказывал мысль, что он мог быть из дома Финарфина или Финголфина. Об этом тогда, мне кажется, упоминания в Сильме были бы.

Крошка, да я не особо обижаюсь, я просто говорю, что это в '95 году нарисовано, так что Хэлдир, т.е. Крейг тут не при чем. :) Вообще ему положено быть только до колена. такой рисунок.

кстати, я кое-какие свои картинки в "рисунках, не относящихся к Толкиену" выложила - пара пейзажиков. теперь вот планирую еще кой-чего по теме Глори сюда выложить.

Упоминания были в самом ВК, когда описывали его золотистые волосы.

Много у кого были светлые волосы. У Кэлегорма, например.
Сыном Тургона он, понятное дело, быть не может. Версия с сыном Лалвэндэ рассматривалась достаточно часто, но, по-моему, безосновательно. Нет доказательств. Он мог быть родичем Ингвэ или Олвэ.

Скажем "нет" светлым волосам Келегорма!!!!!!!!!!!

Как уже было сказано, это не тот тред, чтоб Келегорма обсуждать, но мы уже порешили, что он не мог быть блондином, как ни крути и не выкручивайся. ОН НЕ БЫЛ БЛОНДИНОМ! Потому что у него в родне никого со светлыми волосами нету; и потому, что нолдоры черноволосые, иначе не нолдоры они. Светлые волосы у ваниаров и телери; я и другие так думали, пока читали Сильм.
А еще со светлыми волосами всегда мальчики, а с черными - мужчины. :) :D

Если Глорфиндейл родич Ингвэ - то он ваниар, если Ольвэ, то телери :o

Глорфиндел - ваниа? Или, того хуже, тэлэр?!! НЭТ!!! Нэт и нэт! Глорфиндел - proud and disfunctional noldo, и это нЭ обсуждается! :p

Значит, Майтимо, оба Амбарусса, Финдарато - не нолдор? Они не были черноволосыми.

Ой, простите, что влазю (влажу, влазию? :D), но, Флаффи, почему Глорфиндель нЭ может оказаться ваниа??? Ну, хотя бы наполовинку? ;) Кажись, это логично. Ну, не телер он, конечно, никак...

Ну не люблю я ваниар! А Глорфиндел, он... он... :swoon:

ППКС!!!

Маэдрос (ака Майтимо), Амрод (ака Умбарто) и Амрос (ака Амбарусса) нолдоры, потому что унаследовали "редкий красно-русый цвет волос родни Нерданель". У нее был рыжий папа Махтан (епессе Руско - Лис) - нолдор чистой крови. Значит, волосы свои они наследуют по нолдорской линии, даже если кто-то захочет к ним в родословную добавить ваниаров.

Финрод (ака Финдараато) нолдор только на четверть. Интересно, эта четверть считается? По Сильму, вообще, считается, но по мне так выглядит весьма сомнительно. У него только дедушка нолдор, а бабушка уже ваниарка, т.е. папа нолдор только на половину. Мама телерийка. Значит - Финрод - взрывная смесь разных народов:) :D

Хэл, ко мне можно на ты обращаться. Я миролюбивая на самом деле. :)

А ваниары могут быть только русыми, а телери только блондинами. Так что надо новую народность вводить - рыжие эльфы.

*мысленно готова к очередной порции помидоров - зонтик и полотенца на готове. И еще сменка* :) http://www.pukas.ru/razn/sma/1064.gif Понимаешь, Хэл, светлые волосы и рыжие - это разные вещи, которые наследуются по независимым аллелям генов. Появление рыжей особи в семье - нахватка черного пигмента (для черноволосого нолдора это может быть мутация по гену, кодирующему синтез эумеланина), а появление светловолосой - отсутствие как черного, так и красного пигмента (рецессив по гену интенсивности). Рыжий будет феноменом среди любого из трех народов, так как нолдорам характерен черный цвет, а остальным отсутсвие цвета. Светлые волосы среди нолдоров - это уже не просто феномен, а сигнал, что Феанору пора строить детектор излучений высоких энергий, либо родитель был "ненастоящим" нолдором.

А почему телери должны все быть блондинами? Где это конкретно сказано? Вот про синдар, помнится, в Сильме было сказано, что они были темноволосыми (и вообще внешне похожими на нолдор), кроме отдельно упомянутых родичей Элвэ... а синдар вобщем-то те же телери, только оставшиеся в Средиземье...

Кстати, мне всегда казалось, что "нолдор" - множественное число... а единственное - "нолдо". Или я что-то путаю?

Кстати, а где сказано что у Келегорма были светлые волосы? Не помню такой цитаты... (Извиняюсь за офф-топ)

Проходила мимо...

В русских переводах встречаются и валаРЫ, и майаРЫ :)

Кстати, может это я такая непросвещенная, но про то, что ваниар могут быть только РУСЫМИ, я тоже не припомню, где написано...

Есть такое дело... однако, это еще не значит, что так правильно :) В переводах и не такое пишут... кое-где вот и Глорфинделя Всеславуром обозвали... :mad:

А этого нигде и не написано :) Зато написано, что из всех эльфов только у ваниар (и еще у некоторых потомков от смешанных браков) были светлые, золотистые волосы.
Точну цитату мне сейчас лень искать, но могу предложить вот эту ссылку: http://kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/vaniar.html

Жююють :shoked:
Мдяяя..
Помним-помним. Это там же, где ЭлНадан, кажись :lol: Кажись, Муравьевский перевод это...
А Галдор там Гилдором называется. Вообще-то, это разные персонажи. Так. Конец оффтопа :)

Ну а как же телери? Со светлыми -серебристыми? ;)
И спасибо за ссылочку.

Ну и как бы там Флаффи не ругалась, а я склоняюсь к мысли, что Глорфиндель наполовинку нолдо, а на другую половинку -ваниа :p

И здесь повторю - не зацикливайтесь на глюках переводчиков, а просто берите оригинал. Народ, только для вас и только у нас :p : мн. ч. - нолдор, ваниар, синдар... ед. ч. женский род - нолдэ, синдэ, ваниэ и так далее, мужской - нолдо, синда, ваниа и все по аналогии. А про Муравьева вообще не надо, а то я как разойдусь... :mad:
А Флаффи такая, да, она и кусаться может :p А вообще генетика для меня теперь темный лес, все, что знала - забыла, что не знала, тоже забыла. И все равно не хочу, чтобы он был ваниа!

Флаффи, :beer: все абсолютно верно, но такое изменение по родам и числам верно для квэньи, а не для русского языка. Так что с этим сложно.

ППКС! Ему можно такую родословную состряпать, чтоб от ваниаров у него только волосы были. Или от телери :)

Про телери можно прочесть в той же энциклопедии :) Толкин не описал их внешность, только упомянул что у некоторых (Олвэ, Элвэ, Эарвен, Келеборн, Кирдан, Эльмо) были серебристые волосы. Т.к. выборка нерепрезентативна :), то вряд ли из этого можно сделать вывод, что все телери были "блондинами" (а серебристый цвет вообще подпадает под определение "блондин"?). Скорее всего, они выглядели примерно так же как и синдар, это ведь один народ... т.е. получается, что они вполне могли и не быть светловолосыми в основной массе :)

Золотой цвет волос Толкин приписывал только ваниар (есть правда неувязочка - цвет волос Трандуила :)), так что видимо у Глорфинделя таки были какие-то ваниарские предки :D

http://www.liveinternet.ru/photo/lady_noel/post54970/

На сей раз оч. неудачно.

Да ладно, нормально! Молоденький очень, а так неплохо. По крайней мере, видно, что нарисован именно эльф, а не чернобылец (встречаются порой такие картинки, тут даже ссылку на нее давали) :)

Tehhy, а я и не утверждала, что все телери - серебристые блондины ;) Просто хотела сказать, что встречались и такие. Это я к тому, что "из всех эльфов только у ваниар ....были светлые, золотистые волосы".

Ну вот, вот, вот! Согласная я :) Должны, должны у Глорфинделя быть предки ваниарские. А если учитывать генетику (рецессивные и доминантные аллели) - то должны быть даже с обеих сторон - и с маминой, и с папиной. Иначе в фенотипе наследие не проявилось бы :D
;) А у Трандуила почему не могло таковых оказаться (предков-ваниар ай мин)?

Ты - нет, но многие почему-то считают, что все телери - блондины, и делают на этом основании выводы о наследственности. :)
Т.е. и с маминой и с папиной стороны у него ваниар в предках должны быть? Так что ли? А эта... а как же тогда Финарфин, у которого папа был нолдо, а мама из ваниар? :)
Да как-то... откуда, собсно, им взяться-то?

Отец Финарфина, между прочим, был не просто нолдо, а нолдо нерожденный, пробудившийся у берегов Куйвиэнен. Принципы формирования генотипов таких эльдар нам неизвестны.

А вот даже и не знаю... Что-то тут не совпадает с законами Менделя. Наверное, Баньши права :) Или JRRT чего-то недоговаривает ;)

Ну и оффтопик. Про Трандуила. Что мы знаем о его родителях?
1. Папа. О цвете волос Орофера что-то где-то говорилось? (Если говорилось, то сразу прошу прощения - тогда я это пропустила.) Предположим, у него-то и были серебристые волосы. Как у некоторых синдар.
2. Мама. Тайна, покрытая мраком. Ну почему бы маме и не оказаться ваниэ? Или полуваниэ?
3. Предполагаем, что золотистый по отношению к серебристому - доминантный. И в этом случае запросто имеем сына с золотистыми волосами.

Интересно, а то что в жизни бывает, оно всегда совпадает с законами Менделя? :)
А Баньши права - что, собсно, мы знаем о пробудившихся эльфах?!

А Орофер разве не из Дориата пришел? А если так - откуда там ваниэ? Никто из ваниар в Средиземье не остался... Разве что, она была из нолдор (полуваниэ)? То-то Трандуил нолдор не любил - и соседи вот лориенские ему не нравились... :lol:

Орофер - из Дориата. Нормальный синда. А вот маму для Трандуила где он отыскал... Да Эру знает про то :) Вполне может быть, что она и полунолдэ-полуваниэ, а может и полутелер-полуваниэ :D

Что-то мы совсем в сторону ускакали с обсуждением Трандуиловых волос. Давайте-ка к Глорфинделю возвращаться, что ли?
Вот хочет Флаффи, чтобы он был нолдо. Предлагаю такую вероятность - у его мамы с папой в генотипе есть это самое золотистое от каких-то ваниарских пердков, но в фенотипе проявилось только черное (поскольку доминантное). И считают они (мама и папа) себя proud and disfunctional noldo & nolde :) :) :) А дитя оказалось такое золотоволосое. Все в соответствии с теми самыми законами Менделя :p

Несогласная я. Я читала, переводила и вывешивала в СЭиЛ статью (по ссылке Келебрина), в которой довольно убедительно доказывалось, что Финве был вторым поколением (потому что прямой ссылки на его перворожденность и правда нигде нет). Да и вообще, как мне казалось, у всех эльфов в предках были нерожденные эльфы (родители, бабушки-дедушки и т. д.), так что с этих позиций вообще бесполезно применять к ним человеческие законы генетики. И вообще почему вы так уверены, что Глорфиндел сам не проснулся? Хочу! :p И еще раз говорю - дайте мне доказательства, что у него вообще были родители! Тогда и поговорим о ваниар в предках ;)

Приветствую. Удивительно втретить наверное здесь мол.чела, но Глорфиндел мой самый любимый персонаж у профессора. Я играл его на Сильм-Экстриме ну Урле в 2002. Для роли много осведомлялся у Тириона, а они есть ребята подкованные весьма. Произносится ГлорфИндэл. Большая буква - это ударение. Цвет волос у него "золой" - очевидно светлый. Он был предводителем рода Золотого Цветка Гондолина. Золотые доспехи защищали его от ударов Балрога, а погиб он когда Балрог падая с обрыва схватил Глорфиндэла за его волосы. Это у Кристофера написано. Решение внешнего вида персонажа на игре было в модерновом стиле, но что выросло - то выросло.
http://rpg.allasm.com/Gallery/silm/image11.jpg

С уважением, Никита

Hi, мол.чел. Hi, барышни.
Мне вот этот факт нравится:
"а погиб он когда Балрог падая с обрыва схватил Глорфиндэла за его волосы"
Почему после этого события эльфы не стали стричься под ноль?

Ну да, поскольку стык согласных. Только, по-моему, там еще и мягкая [l] на конце. Хотя не уверена.

Угу, я, когда по-английски читаю, то ударение на "И" делаю. Само так получается. А когда по-русски.. Ну стараюсь! Честно! Но все равно на е иногда съезжает... :)

Красота требует жертв ;) Сэм, тебя еще за хвост не дергали?:D Вот меня в школе за косички дергали... Однако, стричься из-за этого как-то в голову не приходило.

Причем тут школа? Канцелярщина не связана с риском наматывания косы на коленвал или на рога балрога. Эльфы уже из одних соображений ТБ должны были если не постричься все поголовно, то хотя бы ввести жесткую систему штрафов к тем, кто без банданы, с реющими патлами на балрога кидается. Имхо в бою не до красоты.

Сэм, длинные волосы всегда имели сакральный смысл. потому и не стриглись))) А пленникам всегда первым делом отчекрыживали волосы -- в порядке унижения

Еще: Глорфиндейл--перворожденный. Во всяком случае--в Сильме...