Тэк-с, Вечер добрый. =)
Сразу попрошу прощения за возможную… легкую сумбурность ))
Имхо, конечно же, но…
Арамис из той породы людей, которые живут умом, а не сердцем. И как любой симпатичный человек в юном возрасте (ну, 20 лет… будем считать:)) … влюбился и любил,… быть может (ну, ладно-ладно…скорее всего:)) изменяя, зная, что и он не один единственный и неповторимый.
Тут хотелось бы добавить, что любовь любви рознь, что она зависит от характера – так лучше . Он не любил ее как гасконец Констанс, как Атос – миледи. Он любил ее, как красивую, умную женщину, даму высшего общества, с расчетом на то, что он может быть только ее любовником, с расчетом, что такой авантюристке, каковой являлась герцогиня, он может надоесть и при том, очень быстро. И что же дальше? Да, имхо, господин епископ задавался этим вопросом :). Не может же он всю жизнь за ее юбку держаться.
А в "ТМ" …. Так это просто козырь – умная, красивая, интриганка, богатая, связана с королевой, окруженная прорвой тайн, которые так обожал мушкетер. Да, выходит немножко цинично, не спорю, но как я уже говорила, почему бы и не совместить приятное с полезным?
Перечитала последнюю главу 4ой части… улыбаясь ))
Не манеры, это уже свойство натуры. Да, господин д`Эрбле всегда был неравнодушен к своей внешности, а тут…
"…Проклятье, которое бросает побежденный, идущий за колесницей триумфатора."
Просто маленькая…мм… чисто женская месть, под занавес. Просто, чтобы сделать себе приятное.
Некрасиво. Не по-мужски. Хм, по-иезуитски.
Вот еще по поводу любви.
Арамис:" у нас уже нет больше, герцогиня, прежних интересов"
"Зато появились другие интересы, шевалье. У каждого возраста свои…."
Вот. По крайней мере они друг друга стоили. Как я уже говорила, они оба живут умом. И… что было, то прошло. Вот только на это было мы с Вами отвечаем по-разному.

тогда я отвечу так: в здравом уме и твердой памяти не будет такого, чтобы чувства, подобные чувствам г-на д'эрбле, я назвала бы любовью. разговор изначально шел об этом, как я поняла. так неужели у нас настолько разные представления об этом чувстве?
отвратительное, не находите?

Бриск, я про то, кто как стал выглядеть спустя годы...:):)
Любовь Арамиса - это вообще отдельный разговор. Помнится один очень известный дедушка - а именно Фридрих Энгельс - открыто выдвинул теорию о "полигамности" мужчин. Я с ней не на 100% согласна, есть и однолюбы, но в случае Арамиса теория дедушки Фридриха работает на полную катушку.
Он ЛЮБИЛ. Я не могу сказать, что любил плохо, неискренне или как-то ещё.
Как умел.:)

а как же быть с собственным признанием тов. абб.. простите, епископа, что он, дескать, никого никогда не любил? обращаюсь опять-таки к "виконту" :)

Долго думала над вашими словами...
:rolleyes: убейте меня, не нахожу
Я даже никак не нахожу это поведение... просто это очень по-Арамисовки, вот и все.
Но если говорить объективно об этом, то да, конечно...
А в данном случае, я просто выбираю позицию любимого героя.


А может это самый мах, который мог подарить Арамис женщине?

Представление, не представление, а каждый человек индивидуален. И тут уже вопрос на что ты готов ради, например, любви.
Арамис самый настоящий карьерист. Его изначальное желание было не жениться, не народить кучу маленьких арамисиков и спокойненько скончаться где-нибудь подальше от Парижа. Это сторона жизни ему чужда. А вот ради карьеры он мог пожертвовать многим, жаль, но что делать.
brisk, это Вы про тот разговор с Филиппом?
Если да, то г-н епископ оочень редко говорил правду ;) Слишком редко, что... почти никогда.
Мое личное имхо, он продолжал любить уж по крайней мере Портоса, и где-то глубоко остальных друзей.

как, издевательства над старостью женщины, которую, возможно, дворянин (!) когда-то любил, и которая считалась первой красавицей во всей франции, очередное напоминание ей о том, как быстротечны и жестоки годы, - это Вы считаете приемлемым??! тысяча чертей, никак не могу представить, чтобы кто-то еще из четверки друзей мог поступить подобным образом! даже в наше время это выглядит ооочень некрасиво...

относительно прошлого: так может, арамис только лишь был влюблен? молодость, красота, деньги, определенный риск, связи, двор, тайны... так часто влюбляются в его возрасте... и, кажется, с годами он утратил и это качество..

а насчет разговора с филиппом и любви к друзьям - да, все верно... хотя, имхо, на этот раз епископ говорил правду ;)

Издевательства?!
Это была всего лишь ирония над потрёпанной светской шлюхой прости Господи.
Jedem das seine.

В начале главы:
"...они с таким же удовольствием погрузились в сурак, с каким оба погрузили бы друг друга в забвение"
Так что слегка "пройтись" по ее внешности он себе разрешил.
Ну надо же было ему отомстить ей :)
И в принципе это самый верный способ, естесьно, для Арамиса, только он мог так сделать.
М-да, так унизить первую красавицу Франции. А для Арамиса, как известно, почти все средства хороши... вот так и смог. Любовь прошла уже лет как 30, сирень опала :D, "ничто не вечно под луной" (с)

Интересно, он, нет, знать не мог, но догадывался кто есть мама Рауля?

весьма сомневаюсь :) кажется, рауль был здорово похож на отца, а вот про сходство с герцогиней я ничего не видела...

Ну, г-н мушкетер мог догадаться, так сказать, путем сложных математических вычислений ;)

не думаю, что у арамиса был настолько математический склад ума :) по каким признакам он мог бы догадаться?

Ну..может и догадывался. 1-внешность не может быть абсолютно вся от отца. Есть наверняка моменты,перешедшие к Раулю от Шеврез. 2-ну,он же УМНЫЙ человек. И он бы мог заметить,что Рауль и Шеврез общаются,что парень бывает у женщины в гостях постоянно. Любовники? Нет,слишком больашя разница. Просто друзья? На Шеврез не похоже. Значит-сын и мать!

Ну вот хотя бы по тем, которые привела Miniola
:)
М-да, здесь ни то, ни другое не докажешь... ну что ж "обидно, досадно, но ладно" (с) По крайней мере претензий он ни туда, ни туда не предъявлял, это я так, факт констатирую

Думаю, он все знал. Вряд ли верил в историю с усыновлением. А зная, кто отец мог легко догадаться, кто мать:)

по-моему история с усыновлением раскрылась (ну или я так себе это представляю) в "20 лет спустя".
Айрини, я честно говоря не вижу особенной связи между Атосом и де Шеврез... ну кроме Рауля))) Поделитесь? :)

Miniola, 1. я знаю с десяток людей, чья внешность может четко сказать лишь об одном из родителей, а о причастности второго можно смело забыть :) 2. а мог и не заметить. вряд ли он следил, кто ходит к герцогине и как часто...

Stroll, а какие могли быть претензии? разве он претендовал на что-то? :)

Айрини, конечно, в историю с усыновлением не верил никто :) даже, думаю, и сам рауль...
а насчет раскрытия родительства со стороны де шеврез - ой сомневаюсь...

В 20 лет спустя есть глава, где Атос и Арамис встречаются у аббата Скаррона.

При имени герцогини де Шеврез все встали.
Скаррон торопливо подкатил свое кресло к двери, Рауль покраснел, а
Атос сделал Арамису знак, и тот сейчас же отошел в амбразуру окна.
Рассеянно слушая обращенные к ней со всех сторон приветствия, герцогиня, по-видимому, искала кого-то или что-то. Глаза ее загорелись, когда она увидела Рауля. Легкая тень задумчивости легла на ее лицо при виде
Атоса, а когда она заметила Арамиса, стоящего в амбразуре окна, она
вздрогнула от неожиданности и прикрылась веером.
Вот еще:
- Господин д'Эрбле, - обратилась она к Арамису, - не можете
ли вы сегодня оказать мне еще одну услугу?
- Конечно, герцогиня. Сегодня, завтра, когда угодно, приказывайте.
- Так позовите мне графа де Ла Фер, я хочу с ним поговорить.
Арамис подошел к Атосу и вернулся вместе с ним к герцогине.
- Вот то, что я обещала вам, граф, - сказала она, подавая Атосу
письмо. - Тому, о ком мы хлопочем, будет оказан самый любезный прием.
- Как он счастлив, что будет обязан вам, герцогиня.
- Вам нечего завидовать ему, граф: ведь я сама обязана вам тем, что
узнала его, - сказала герцогиня с лукавой улыбкой, напомнившей Атосу и
Арамису очаровательную Мари Мишон.
Рауль проводил герцогиню де Шеврез и помог ей сесть в карету. Она да-
ла ему поцеловать свою руку, а потом, под влиянием одного из тех безум-
ных порывов, которые делали ее такой очаровательной и еще более опасной,
привлекла его к себе и, поцеловав в лоб, сказала:
- Виконт, пусть мои пожелания и мои поцелуй принесут вам счастье.

Вот Арамис выдел, что между Раулем и де Шеврез какие-то отношения. Мог догадаться и какие:)

brisk, еще бы :) а как же? Мутить с ней, понимаете ли, несколько лет. А потом пожалуйста, явился друг помочь, на одну ночь ;) :lol:
А если серьезно, то это были мысли вслух, помните, я сказала: констатирую факт.

Айрини, а ведь, действительно, очень даже мог догадаться. Имхо, такого предложения вполне достаточно:"Вам нечего завидовать ему, граф: ведь я сама обязана вам тем, что
узнала его"

И потом,Арамис священник,а у священников очень даже развята наблюдательность!

сразу оговорюсь: я уже не утверждаю, что арамис не догадался или не мог догадаться, - ваши доводы весьма логичны. я просто хочу рассмотреть все варианты. а ну как он заподозрил в рауле нового себя? :D

Между Раулем и Шеврез отношения?! Он что, простите, геронтофил?!
Рауль был всегда ОДНОЛЮБОМ. Что его и сгубило, собственно.

:hmm: Нового любовника де Шеврез? Атос бы такого не допустил, даже если бы Рауль не был ее сыном, имхо, конечно.

Нет, вряд ли. Все-таки о видел связь де Шеврез и Атос, де Шеврез и Рауль и Рауль и Атос. К тому же знал о влюбленности Раулю в Луизу. Арамис был умным человеком...

исфин, но ведь в "20" герцогиня была еще весьма красива :) а если пользоваться теорией, что арамис ее когда-то любил (или же просто принимая во внимание его собственнические чувства), он мог и заревновать. тем паче, что это не кто-то там, а целый рауль :D и почем арамису знать, был ли рауль однолюбом?

почему "даже"?? :eek: получается, что, будучи ее сыном, у рауля больше шансов в глазах отца сделаться ее любовником? :confused: :) блин, странная фраза - я сломала себе голову над ней :)

Ну, это вряд ли. де Шеврез была уже забыта, на горизонте была де Лонгвиль

brisk,
Простите :)
Я хотела сказать, (забудем о Лавальер пока) что Атос не был бы рад отношениям между его сыном и де Шеврез (при условии,что она не является матерью Рауля, ну а уж если она является его матерью, тогда какие к черту любовные отношения?)

1. нет, я имела в виду вовсе не ту ревность, кою чувствуют бывшие или текущие влюбленные. я говорю о чувстве собственности или уязвленной гордости. ведь наверняка большинство из нас даже, расставшись с человеком, хотели бы, чтобы у него после вас, такой особенной и неповторимой, никого не было ;)
2. я так и подумала. и именно такой смысл пыталась найти в вышесказанном :)

имхо, естесьно, но его это не занимало или я этого не почувствовала. А вот раньше он ревновал ее. :)

не занимало :) его тревожили другие, гораздо более глобальные темы. каждому возрасту свои проблемы :) я ж просто так, рассуждаю "если бы да кабы" ;)

Ладно, тогда я предлагаю вам …гм… слезть с несчастного Арамиса ;) и … скажем, (простите за столь резкий переход)
Что вы думаете о миледи? (Ну а от миледи прямая дорога к Атосу :)) Некоторые ее жалеют, хотя несчастной я бы не взялась ее назвать. Я часто симпатизирую героям, которые "в поиске" себя, места в жизни и т.д. (что пожалуй доказывает моя любовь к Арамису). Но миледи я откровенно ненавижу. Впрочем, может кто-нибудь видит в ней что-то хорошее? Может, она любила хоть раз?

*неохотно слезая с арамиса*
ээ... тут опять же смотря что понимать под "любовью". если так же, как в случае с г-ном д'эрбле, то вполне допустимо ее чувства к де варду назвать любовью :)
а понять и уж тем более любить я ее однозначно не могу в силу моего трепетного до поклонения отношения к графу де ла фер.

Ну, миледи хотела провести с де Вардом ночь, если я не ошибаюсь, ну может несколько раз ;) но не более того. Но я не о нем вспоминала, а о бедном священнике, хотя это уж совсем вряд ли.
Откровенно говоря Вы меня почти обидели, конечно, наш аббат далек от идеала, но что б он также "любил" де Шеврез, как миледи - де Варда...

а вот с моей т.з. именно так и выглядит. только причины были разные.
только я совсем не хотела Вас обидеть... :(

не совсем правильно выразилась - задели
Тогда вернемся ;)
Ну где в ТМ написано, что он ее не любит? Наоборот, он все время о ней думает, нет письма - так это целая хандра, жизнь кончилась, пора в церковь :)
Впрочем Бог его знает, что там питала миледи к де Варду, но что-то она не особенно о нем вспоминала.
Любопытно :)

Ну миледи не любите, понятно. А что Вы думаете по поводу Лавальер?

да бог с ним, с арамисом :) и так уже, наверное, уши горят :)
где-то в ТМ была любопытная фраза относительно миледи и де варда.. на досуге поищу.
причины "любви"? извольте: арамиса притягивали женщины красивые, влиятельные, таинственные. его влек азарт молодости.
миледи де вард "зацепил" опять же красотой, происхождением, манерами, утонченностью и, может статься, возрастом :) я думаю, цели ее были несколько иными - бурная, но короткая страсть. а что будет потом с несчастным юношей - какое ей дело?

луиза, оо, луиза. терпеть не могу :) хотя вполне могу ее оправдать. умом, но не сердцем. оправдать в чувствах, но не в поступках.

я думаю, ему не впервой ;)

Я поняла Ваше отношение к Арамису... только один последний вопрос: да или нет и больше не будем об этом. :)
Вы считаете он никого никогда не любил?
(как считаете именно Вы)

У меня вообще двойственное отношение и к Луизе и к Раулю. С одной стороны оба глубоко несчастны, но с другой мне иногда кажется, что они оба мазохисты просто :D Когда вспоминаю Луизу считаю виноватым Рауля и наоборот.

Можно нарушу наш тред-для-двоих?
Луиза в ДЛС мне симпатична, такое милое дитя, маленькая леди. В первом томе Бражелона тоже, а вот потом... Наверное, я слишком люблю Рауля... Хотя в самом конце, когда она приезжает на могилу Атоса и встречает д'Артаньяна, этот момент я тоже люблю.

А я все думаю, куда все делись :)
Мне жалко Луизу, может даже больше, чем Рауля. Да, он любил очень, действительно, так как мало кто умел. Но... она, она бросилась в этот омут, в свою любовь к Людовику, с головой. Она с самого начала знала, что ее ждет - одиночество, презрение, косые взгляды, разве этого мало для бедной девушки, которая тоже очень сильно любила, но к сожалению другого? И кстати недостойного. К тому же у нее никого не было, у Рауля был отец, Д`Артаньян... Портос, наконец. И после всего этого ее будут еще обвинять в смерти двух дворян...
Ее жизнь вообщем то тоже кончилась, только она еще жива...

Вот, что я думаю по поводу Луизы.

надеюсь, что этим ответом не обижу и не задену Вас снова :(
в пределах описанных в книгах чувств арамиса и по определению настоящей любви, как я ее понимаю, - нет.
ну, просто никто почему-то не вмешивался :) кстати, хочу признаться: эта дискуссия - одна из самых приятных среди тех, что мне доводилось вести на протяжении уже довольно долгого времени. спасибо собеседникам и, раз уж так получается, оппонентам :cool:

замечательный момент. тут я готова ей многое простить... однако, ничего уже не вернуть и никого не воскресить :(

Stroll, по поводу Ваших слов о луизе: все это верно, но ведь она думает только о себе. и сколько же она морочила бедному раулю голову? все ее слова "любила Вас, а потом оказалось, что то была не любовь" - ерунда, имхо. жалко ее, конечно, но большей частью я склонна считать, что она сама виновата.

А Портос! Да, это потрясающий персонаж!
Мне больше не нравиться, что Луиза еще очень долго морочила голову Раулю уже после того, как влюбилась в Людовика. Ведь он и узнал обо всем не от нее? Некрасиво это...

:cry: черт, как меня швырнуло
ладно, начнем заново...
Да, я погорячилась, :) просто в первые несколько секунд оскорбилась за любимого героя.
Я в принципе другого ответа и не ожидала, я бы просто удивилась ему;)Ну что тут скажешь? Се ля ви.
Примем за комплимент, хотя бы учитывая кол-во Ваших сообщений ;)
Я хоть и первый раз на форуме, дискуссия действительно приятная, уж и не знаю, куда бы я дела свои эмоции без нее.:D
Ну, так продолжим ее.

Хорошо, а если все повернуть так…
Луиза с детства знала Рауля и была очень к нему привязана. Все думали, что она станет его женой, она не отказывалась – это вполне нормально для нее, это даже прекрасно для нее. Красивый, храбрый, богатый юноша, который без ума от нее. Она и сама его вроде любила, ну вроде как… Бывали браки и по хуже… И все вроде идет как идет. Он постоянно признается в любви, откровенно говоря, не помню, что бы она открыто сказала, что любит его в том смысле, в котором положено ;) , а не как друга или брата. И тут ба-бах. Гром среди ясного неба. Солнце из-за туч. Людовик собственной персоной. И тут-то мадам Лавальер выяснила очень существенную вещь – любит она Людовика, а Рауль просто друг. Да, все это стоило как-то объяснить, написать… здесь ничего не могу сказать. Но Рауль бы тогда через 5минут был бы в Париже и потребовал бы объяснений. А чего тут объяснишь, когда ничего и не было, просто заблуждение. Она настолько жила этим, что все остальное теряло свою ценность.
Почему Вы так думаете? Она думает о Людовике… больше ни о ком.
Рауль тоже немного виноват, не перед ней даже, перед собой. Он, как и Атос, создал идеал, которого не было… и быть не могло. И этот идеал разбился о жестокую реальность, а с ним и все надежды на будущее, а стало быть, и жизнь.

если бы на ХА не существовало обычая удалять старые треды, их было бы на 5 тысяч больше ;) впрочем, кол-во не говорит о качестве :)
позвольте, но:
;)
к тому же не будем забывать, что такое людовик, как человек (а по этому поводу ни слова автора, ни его мысли словами главных героев не имеют двоякого смысла), и что такое рауль. людовик для не самой богатой и знатной девушки - слепящее солнце. ее любовь представляется мне просто внезапной страстью, подогретой и взаимным вниманием короля к тому же. и вообще: сколько девушек в ту пору выходило замуж по любви или хотя бы с симпатией к мужу? есть замечательная русская поговорка, которую луиза, видимо, не знала: "от добра добра не ищут". с раулем у нее было бы все, кроме, может, юбви. и то ведь часто бывает, что со временем и она приходит :) говоря опять же родным языком: "стерпится-слюбится" ;) а что ее ждало с людовиком? Вы сами уже ответили на этот вопрос несколькими постами выше.
имхо, ее поступок со всех сторон глуп и даже несколько нечестен.

кстати, относительно портоса: к концу "виконта" я его горячо полюбила :) хотя до этого не особо жаловала...

я забыла ответить про рауля :)
да, он сам тоже виноват, безусловно. мне кажется, что он очень много взял от матери, от женщины вообще. ведь атос, его отец, от которого он должен был бы наследовать твердость характера и закаленную волю, пережил гораздо более страшную (на мой взгляд) историю с миледи. да, конечно, он стал мушкетером, рисковал жизнью, но ведь не слепо и безрассудно. да, друзья помогли ему снова "увидеть" жизнь, но у него не было любящего отца :) а друзья у рауля тоже были...

Ну таких друзей у Рауля не было! Был де Гиш, но он был слишком занят своей историей с принцессой. Конечно, он и сам виноват, но Луиза не сделала счастливой ни его, ни себя в конце концов. А отдать, пусть даже за минуту счастья, две, да что говорить, три жизни - это слишком щедро!

у рауля были старые друзья его отца :)

Не знаю, мне это представляется красивым падением. знать и идти на это, что может быть хуже? Знать, что иначе быть не может. Так сказать, полная 100% гарантия :D
А по поводу Кэтти... я считаю она не умела любить, хотя о ней слишком мало сказано...
А как же наш главный герой? :)
"Ах, сударь, не соблаговолите ли Вы, по быстренькому сгонять в Англию?"
"Сударыня нет ничего проще, для Вас любой каприз"
Я думаю, многие даже в те времена отказались бы от столь приятной прогулки.
Нууу вот, Вы так говорили о любви... нет, я конечно, не спорю, возможно любовь и приходит со временем, но для этой пары это не так.
Значит, Арамис не любит...
Лавальер не любит...
Черт, кто же любит?:D
А Граф - миледи?

Имхо, ее поступок честен, она ничего не обещает Раулю, но все обещает Людовику.
А что ждало ее с Раулем?
Кстати, вопрос: женившись, Рауль был бы счастлив?
Имхо, нет. Она бы ему, конечно, не изменила, но любила бы Людовика. Итог: Лавальер любит Людовика, Рауль любит Луизу, Атос любит сына. И все все равно страдают.
По поводу Атоса. Рауля и женщин.
Тут вопрос, имхо, сложный. С одной стороны миледи – далеко не идеал Атоса, с другой Лавальер – почти идеал Рауля.
Луиза не порочная женщина, не воровка , не убийца… она просто любит другого. Выражаясь грубо – ее не за что убивать. К тому же Луиза более чувствительна и смерть Рауля принесет ей больше мучений и угрызений совести, чего не скажешь о миледи.
Атос тоже очень чувствительный. Просто он этого не показывает.
в любом случае, она бы не смогла сделать никого счастливым: ни себя, ни Рауля.
Мне кажется, она просто не думала о них. У нее было одно Солнце, которое застилало ей глаза. Она просто ничего не видела. А свою жизнь она готова была отдать.

кэтти я процитировала просто потому, что по случаю ей довелось сказать в фильме те слова, которые я хотела процитировать в любом случае. это ведь известная мысль, что поступками влюбленных руководит эгоизм :)

а д'артаньян поехал в англию почему? потому что это обещало ему еще более возвыситься в глазах возлюбленной :) любил он, да, любил по-настоящему, пожалуй...
да, говорила и говорю. я не считаю, что пылкая любовь с первого взгляда - единственно верная на всю жизнь. я бы даже сказала, что все наоборот: нет ничего крепче той любви, которая рождается день за днем, взрощенная на уважении, почитании, благодарности даже, быть может, и любви сначала просто как к человеку.
и я считаю, что в паре луизы и рауля должно было бы быть именно так. но, увы..

рауль любит :) граф, я подозреваю, любил миледи. ришелье любил анну. анна любила мазарини. мазарини любил деньги :D

не обязательно говорить, чтобы быть нечестной. достаточно молчания, чтобы человек впал в заблуждение.

теоретически вопрос луизе. она могла бы сделать его счастливым, если бы была в состоянии забыть о своей любви к королю.

а я и не сравниваю их :) это было бы глупо.

а кто сомневается? говоря о воле, я никоим образом не ставила его чувствительность под сомнение. помните, в книгах постоянно говорится о его необычайном самообладании?

Но я не думала, что Вы придерживаетесь ее:) Но если исходить из того, что эгоизм в принципе присущ человеку... и все-таки я против этого :)

Имхо, любовь бывает разная и с первого взгляда, и с последнего, и ... как душе угодно. :)
Знаете, когда писала школьный выпускной реферат по лит-ре как раз на тему любви (к сожалению не по мушкетерам :( ) единственная фраза, которую я написала не колеблясь это: Любовь - это всё. И это всё, что мы о ней знаем. К сожалению, не знаю, чья она. Так что все бывает.
И кстати, ведь граф-то влюбился в миледи сразу, явно не подозревая, что это за женщина. Впрочем, она умела произвести впечатление.

Кстати, по поводу королевы, за что я никогда не любила Анну. Из четырех мужчин она умудрилась выбрать совершенно не тех: герцогу предпочла мужа, Ришелье – Мазарини. Нет, я все понимаю там она королева, тут просто одинока и видимо действительно влюблена, по-другому она просто не могла поступить, но… но Боже мой :D мне так за них обидно, и ведь, по-моему, ни Мазарини, ни Людовик ее не любили…
Вполне разделяю... но стоит ведь и подумать, что детские игры не повод жениться.
Своими руками загубить свое счастье? Честно говоря, не могу понять, вот перечитываю Вашу фразу и возникает вопрос: а зачем? К тому же не думаю, что Рауль был бы счастлив, видя грустную супругу, а такую любовь утаить трудно.
Я не совсем сравниваю их, я хочу сказать, что тут трудно сказать, чья история страшнее, что тяжелее узнать: что та, которую любишь, падшая женщина или что она почти ангел, но любит не тебя. (просто одна от этого принижается, а вторая остается идеалом) Для таких благородных людей, я право не знаю, что тяжелее. В первом случае крушение мира и надежд на счастье, признание, что женщины вообще все такие, а во втором, что ты обманываешь сам себя. Граф любил, Рауль любил. Миледи была далеко не ангел, и возможно, будь на месте миледи Луиза, и граф бы подумал о самоубийстве, он и так вообщем повесил ее скорее сгоряча…

Мы стали писать прямо целыми эссе :)
По поводу Портоса, все-таки скажу. Мне действительно он очень нравится, я очень переживала, когда он погиб, но слезы полились из глаз только, когда дочитала до конца главы, я плакала скорее вместе с Арамисом :rolleyes: мне было его жалко, жалко жизнь посвященную карьере.

не французские мадригалы, но где-то недалеко ;)
придерживаюсь. я вообще довольно-таки реалистично смотрю на мир, но в Любовь почему-то еще верю. наверное, в силу возраста :) кстати, мне кажется, что с разговором о том, что должна была сделать луиза и чего не должна, мы опять зайдем в тупик, как и в дискуссии о понятии любви :) я, например, считаю, что в ее случае она просто обязана была поступиться своим сомнительным счастьем. мы, женщины, знаете ли, бываем такими матерями терезами :) и умеем жертвовать "во имя". даже не то, чтобы я всю книгу ждала, как она поступит, а после оного поступка прокляла ее за малодушие, нет, я просто несколько разочаровалась. какой там к черту ангел? для меня она поступила очень по-земному, уступив сиюминутному порыву и пожертвовав ради себя двумя такими жизнями...
а в любовь с первого взгляда я попросту не верю :) для меня в человеке важно внутреннее, а как это увидеть, если не знаешь этого человека?

да ну. кто ж об этом говорит? :) если я знаю человека всю жизнь, а он не скрывает от меня свои чувства и намерения, идет в этом даже наперекор любимым родителям, то какие уж тут недомолвки? луиза прекрасно знала, на что шла все 10 лет, и принимала это до поры вполне благосклонно. другое дело, если бы она даже не думала, что любит рауля. тогда я бы упрекнула ее в крайней слабохарактерности и инертности. хотя, у меня ведь есть повод это сделать: она так и не послала ему письма с объяснениями...

ну, в первом случае это то, чего я хотела бы от луизы, и за что я уважаю анну австрийскую. то же касается и "отшивания" ришелье, хотя мне, безусловно, весьма импонирует этот гений. ну а мазарини - это, конечно, слабость простой женщины.

ой ли? :)

Рауля винить имхо нельзя. Он ЛЮБИЛ.
Чувство Атоса к Анне де Бейль, разрушившей его жизнь, чувство Рауля к де Лавальер - имхо это любовь. Да, Арамис может и любил Шеврез - но прошла любовь, завяли помидоры, а вместе с помидорами завяли огурцы. Они стали просто друзьями...
Да простят меня поклонницы Арамиса, но серьёзным чувством его б...простите ветреность, назвать трудно. С моей точки зрения - точно.