Гофман пишет:

** Разве идея та же? Идея "Темного Города" совершенно другая, гораздо более традиционная и ближе скорее к "Граду обреченному" АБС. Идея "Матрицы" именно в таком виде, как у Ваховских, мне ранее не встречалась, хотя похожие мотивы есть у Лема или, скажем, в знаменитом комиксе Серпьери "Morbus Gravis".

Первая "Матрица" очень сильно похожа на "Клетку для орхидей" Герберта Франке.

Так я об этом и говорю: Сион является чем-то вроде связанного с Матрицей уровня, который воспринимается бежавшими из Матрицы реальностью, а на самом деле он не более реален, чем Матрица. Просто они, видимо, не связаны напряму, чтобы полностью поддержать ощущение реальности. И машины для того же: а как еще люди поверят, что это реальный мир, если Матрица будет пользоваться обычными средствами? А так все предусмотрено системой, а нежелательные элементы сами же выбраковываются, считая, что стали свободными.

Natalie, если Вачовски сделают именно так как ты говоришь, то это будет самым глобальным идиотизмом и фарсом, что я видел. Всему есть предел, в конце концов. Мне лично импонирует позиция по данному вопросу Ольги – то, что Нео смог остановить охотников в реале это... чудо.

Пока не выйдет третий фильм, все это не больше чем предположение :) Однако мне лично это кажется самым нормальным объяснянием концовки второй части. СПОЙЛЕР! Иначе получается, что Нео остановил бомбу вручную (да еще говорил, что чувствует их), потому что заимел суперменские способности и в реальной жизни. Вот это как раз будет выбиваться из всей идейной структуры: получится какая-то сказка про джедаев, а не продуманная научная фантастика, на которую перетендуют Вачовски.

А мне кажется что все эти миры, и придуманый Матрицей и подземный не реальны. Что мы просто видим как мальчик играет в квэст с елементами аркады. Что в третей части просто прийдет мама и вырубит комп из сети:)

Да... в этом что то есть...:rolleyes: А что если все происходящее -просто сон и живет себе такой мистер Андерсон поживает, на досуге слишком увлекаясь интернетом.:D И так он им увлекся, что пригрезилась ему Матрица...:cool:
Что есть реальность?:rolleyes:

Чудо - оно часто не бывает.
Если этот трюк не повторят в третьей части, то это будет гениально. А если в М3 Нео пойдет выкашивать охотников одним движением руки - это будет просто ужасно. Потому что тогда идея "он - просто человек" накроется медным тазом.

Да Кэт, а что если мир Матрицы не реален то с таким же успехом может быть нереальным реальный мир(каламбур) Почуму реальным миром должен быть тот в котором люди не живут, а просто существуют в борьбе против машин?

Люди, по-моему, "Матрица" - абсолютно вторичное по сюжетообразующим идеям кино. Лично я изначально её так и воспринимал. Всё это сто раз было в разного рода научной фантастике, я её в своё время перечитал тонны и тонны. Как справедливо было замечено, и у Лема нечто похожее можно найти, и у Франке, и у Филипа Дика, по рассказам которого были сделаны "Вспомнить всё" и "Особое мнение". На мой взгляд, "Матрица" - это такой Филип Дик в квадрате. Или в кубе. Принципиально нового там нет ничего. Ничегошеньки! Сейчас я даже, пожалуй, соглашусь с Рикой, поскольку, так же как она, в компьютерные игрушки не играю и вообще как-то отдалился от science fiction. Я даже в некотором недоумении: из-за чего, собственно, сыр-бор? :confused:

Так интересно, чем все это закончится :)

Конечно интересно! Вот ты Снифф знаешь чем закончится Матрица?

А, ну да. И ещё, как мы тут с Эксом по телефону обсуждали, приятно лишний раз помусолить "оригинальную" идею: есть у человека выбор или всё заранее предопределено? :)

Думаю, что знаю. :) Всё закончится более или менее хорошо. Никакой трагедии не случится, уверяю вас. И вообще ничего такого, из-за чего стоило бы переживать. Всё же из пальца высосано.

По моему, эта идея уже накрылась медным тазом. Ведь Архитектор и говорил Нео, что "он лишь ошибка в математическом построении Матрицы". И что как он пытался исправить этот перекос в уравнении, у него это не получилось.
И еще - когда советник говорит с Нео на техническом этаже Сиона. Про хорошие и плохие машины, про то, что он совсем понимает, как машины работают.... И про то, что он не понимает, как Нео может делать все то, что он делает....
Когда я выходила из кинотеатра, в голове была каша из всего того, что наговорили... Потом стало прояснятся потихоньку.... В общем, мне еще раз хочется сходить....

Да, без повторного просмотра не обойдесссся.:rolleyes:
А вообще, я вот тоже далека от компьютерных заморочек и научной фантастики тем боле. Но мне нравится Матрица.:) Может быть из за красивой постановки, классных актеров или какого то скрытого смысла... Меня просто очень захватила эта идея о нереальности нашего мира, это было что то непохожее на все, что было раньше.И в первой Матрице эта идея как то ближе к зрителю, в нее больше веришь. Во второй же начинается чистая фантастика, хоть и очень зрелищная.:)

И кто же у нас в Матрице (хотя бы в первой) такой уж классный актер???? Киану Ривз? Ой, не смешите меня... Он, конечно, красивый мальчик, но по своим актерским достоинствам всегда был посредственностью. Только на свой смазливой физиономии и физической грации всегда вылезал, уж извините за откровенность.
Это вам не Джонни Депп...

Лично мне из всего первого фильма только агент Смит по-актерски и и запомнился. Как выяснилось позднее, на ВК, Уивинг действительно хороший актер...

Еще раз прошу прощения, но "идея о нереальности нашего мира" стара, как этот самый мир. В тех или иных вариантах она возникает на протяжении всей истории человечества - в разных философских учениях и художественных произведениях. Одни (например, испанский драматруг Кальдерон в 17 веке) утверждали: "Жизнь есть сон"... Другие утверждают, что жизнь есть матрица...

В "Матрице" я, к сожалению, не заметила ничего нового, лишь в тысячный раз (и не очень талантливо) пережеванное старое.

Ну на вкус и цвет, как говорится...:rolleyes:
Я высказала лично свое мнение и не более. Не изучала я философские учения, хоть и знаю, что идея не нова. А что за последнее время появилось координально нового? На мой взгляд большинство сюжетов - это "пережевывание старого". Но то, что в Матрице оно не талантливо, ни за что не соглашусь.
А актеры... Смазливых мордашек много, но не все добиваются успеха, а уж тем более могут закрепить его. Если уж Киану- посредственность, то побольше бы таких.:)
Ну а про Уивинга уже все сказали.

Про реальность/нереальность Зиона.
А ведь вирусный Смит туда пробрался.
Значит, таки, Зион - программа. :)
А кончится все тем (как сказала я Кэп после просмотра), что Смит и Нео поцелуются и взаимно аннигилируют. А Тринити сметет пепел Нео в совочек, поцелует - и он опять воскреснет. :)

Очень оптимистический финал.:D
Только Смитов там много, со всеми придется целоваться? :lol:

Рика, а вы фильм "Дар" смотрели? Если да, то очень интересно ваше мнение по этой актерской работе Ривза...

Ксати, да. Что-то мне такие чудеса не нравятся. Получается, человек, "инфицированный" Смитом продолжает действовать по его указке и в реальном мире. Так быть может, только если имеет место очень мощное психологическое внушение... Когда оно успело свершиться - не ясно. Человек, ставший Смитом в матрице продолжет им быть и после выхода из нее?
Или Зион действительно нереален

Нет. Не со всеми. С любым из.
Потому что тут же все аннигилирует. :)

Фойря, да! В "Даре" Ривз сыграл просто потрясающе!! Я его там даже ненавидела!:)

А о повторениях, моя любимая (чья-то) фраза...
В кинематографе есть всего пять сюжетов, а остальное - лишь их разновидности.
Так что спорить тут бессмысленно...
имхо

Ну, это как с вирусами (компьютерными или просто). Встроил свой код в программу (люди же, подключенные к Матрице, функционируют там в виде отражений-программ).
Программный код этого человека забрали в Зион (вернули в мозги) - и Смит там тоже оказался.
Так что Зион - программа. :)
Где-то так.

Rika, Киану Ривза, конечно, нельзя назвать суперталантом, но то, что он держится только на смазливой внешности и физической силе.... Таких орлов в Голливуде хоть пруд пруди, но выплывают из них немногие.

"Дар" вообще очень хороший фильм. И хорош он именно тем, что все, кто в нем играл, выложились по полной... Простенький сюжет, никаких навороченных сьемок, все предсказуемо, но как смотрится!

Фойря, могу только ППКС добавить:)

кстати, да. я "конгресс футурологов" прочла до того, как посмотрела первую "матрицу". и легкое ощущение deja-vu наличествовало :)

Читайте Лема, он - рулёззз!!! :D

Дык в этом никто и не сомневается! :lol: Так же как и в том, что и Дик, и Азимов - рулезз!

Ну, вот, а вы: "Матрица", "Матрица"... :D

[moderator hat on] Флейм потерт. Кагеро, будьте добры избегать хамства в отношении несогласных с вами. Еще одно подобное сообщение, и вам вынесут предупреждение. А там и до бана недалеко.[moderator hat off]

в фильме открытым текстом было сказано, что Матрица изменила сознание Нео. Напомню вам, господа хорошие, также о том, что нейронные сети спящих в Матрице людей - это и есть "хард" Матрицы. Так что не понимаю, с какой стати Сион - программа. Смит воспользовался Бэйнсом как носителем - точно так же, как он пользовался другими людьми в бытность свою агентом.

может кто выскажется: кто окажется матерью матрицы? кто что думает?
я думаю что это будет Персефона

Так сказано же открытым текстом, что мать Матрицы - Пифия. А Персефона, возможно, человек, а не программа.

Нет, текст не открытый. :) Когда у Нео вырывается: "Пифия...", Архитектор, слегка передергиваясь, говорит "Please!"
Так что есть лазейка. :)

Ну, вот, я тоже "отматрился" :rolleyes:

Что понравилось - гонка на мотоциклах и развевающиеся полы дешевого пиджака Слеутелмакера...Как его по руски? Создавателя ключей, что ли? Только почему он китаец? Логичней был бы индиец или славянин какой... :rolleyes:

Что больше всего не понравилась - оргазнимические (проверочные слова - оргазм и организм) танцы в мазуте... Хоть бы ноги помыли :rolleyes:

А вообще - чтоб Матрицу ругать, надо к ней серьезно относится. Мне вот понравилось, хотя это и правда никакой не худ.фильм, а самый настоящий ролик :)


Павел, ты ругался, что "агенты смитты" ненатурально разлетаются? А мне как раз это и пришлось по душе. Потому как они ненатуральные и есть :)

Еще прикольней было, что весь зал делился на две большие группы. Человек 40 детей 11-12 лет (как я понял - несколько классов) и человек 20-30 компутерщиков с Хемстейде (там большой исследолвательский центр Филлипса). Дети громко выражали свое восхищение любоффью, а компутерщики - спорили: "есть в фильме необработанные кадры или нет" :D

Ну и обычные зрители, вроде меня, кто просто пришел на небьющиеся черные очки посмотреть :cool:

Тут есть еще один момент. То, что Нео мановением руки останавливает пули в Матрице - это тоже чудо. Потому что знаменитое "ложки нет" - не совсем правда. Ложка все-таки существует, только не в виде металлоизделия, а в "электронном формате" - но тем не менее существует реально, а не в сознании Нео, и пули тоже, конечно. Так что чудеса Нео таки творит.

в некоторых статьях и анонсах, посвященных выходу второй "матрицы", говорилось, что персефона - программа, специально созданная матрицей, чтобы соблазнить нео. написанному не верить?

Конечно, не верить. :) Ты что, критиков не знаешь? Персефона не соблазняет Нео. Ей другое нужно. Ей нужно создать причинно-следственную цепочку "в подарок" Меровингену.

Гофман, поясни пожалуста, что ты имеешь ввиду под "в электронном формате"? :confused:

лично - только двоих :D

искренне надеюсь, что близнецы не люди :rolleyes:

У Лема в "Сумме технологии" есть длинный прогон на тему: может ли человек, попавший в "фантомат", сиречь в Матрицу, осознать нереальность окружающего мира. Вывод - нет, не может.
Если у Ваховских все закончится той глубокой мыслью, что реальный мир - тоже Матрица, а если и нет - этого никто не может узнать, сериал окажется самой большой кинематографической пустышкой всех времен.

Я, кстати, не думаю, что Персефона - человек. Но возможность существует.

Не понял, а как же рейтинг R?:-)

Мне говорили, что "Футурологический конгресс" даже указан в титрах Матрицы, правда, не знаю, первой или второй.

А где тот рейтинг? Здесь идет "старше 6", все законно :)

а мне наоборт понравился. такой голосок творческого человека.... :J

Вот с этим, в принципе, можно спорить. По-моему, Нео просто помнит, что эти самые пули существуют только в его сознании. Для него нет ничего более иллюзорного, что Матрица. Он помнит, что на самом деле он не здесь, поэтому может моделировать. И моделирует он прежде всего именно собственное ощущения. То есть имеет место очень серьезный контроль над нервной системой. (Что можно рассматривать как чудо - потому что обычно именно НС контролирует организм, а не наоборот).

Нео всего один раз охотников выключил - и чуть ли не в кому впал, до конца фильма не очухался. Так что оно ему не легко далось, во всяком случае.

Кстати, это чудо можно объяснить по-разному. Например, такой вариант: Нео кто-то помог изнутри Матрицы (Персефона?)

Как это может быть? (А потом чудо, которому нашли объяснение, чудом не является :) )

Матрица 3
 

Новый фильм Матрица 3 смотреть тут
http://free555.chat.ru/puh.swf
(обязательно со звуком)

Новый фильм Матрица 3 смотреть тут
http://free555.chat.ru/puh.swf
(обязательно со звуком)