На сайте самой программы прочитала любопытный комментарий:

something is wrong when we call a guy "courageous" for expressing an opinion.
-Cookie

что-то не так [в стране], если мы называем человека "мужественным" за то, что он выразил свое мнение

Я именно это и хотела сказать, может, плохо выразилась - что Джексону по барабану было то, из-за чего переживал Вигго (он вообще новозеландец), а кислая мина у него была потому, что Вигго, конечно, вылез не совсем к месту и это действительно может создать плохое паблисити для фильма в США. Реакция многих на форумах - зачем он говорил про эту дурацкую политику, мы же хотели про фильм послушать, лучше бы Джексону побольше дать поговорить.

У меня двойственные чувства по поводу его выступления - я все-таки очень не люблю, когда к ВК примешивают политику, а потом, он воспользовался временем, в которое обязан был продвигать фильм, для того, чтоб продвигать свои политические убеждения, причем так, что это может повредить фильму. Т.е. я вижу тут нарушение профессиональной этики. Но во многом я с ним солидарна - меня тоже коробит от паралеллей Буш-Арагорн, да еще как! И с тем, что нельзя так единогласно молчать и поддерживать, ведь не все так просто и однозначно в действиях правительства США, а почему-то никто почти не поднимает голос, не задает вопросы. Какая ж тут демократия?

И потом он еще классно выразился по поводу военной истерии в прессе. Вот, говорит, у вас тут газета Нью-Йорк Таймс лежит, к примеру, так там отсчет до войны идет как отсчет до Нового Года, как будто все праздника ждут. Ну нельзя же так... И я с ним тут согласна.

Тогда уж Арагорна:).

Если бы это были какие-то личные цели Вигго - то да, но речь ведь не об этом. Если ты имеешь в виду, что он таким образом пытался к себе привлечь внимание - я так не думаю.

Ну а если подумать, как еще Вигго мог заявить об этом? Он использовал единственную возможную для него трибуну, чтобы высказаться. Многие звезды привлекают внимание общественности к тем или иным проблемам именно в интервью, или во время получения наград на различных церемониях. Тоже, казалось бы, неподходящее место и время, ан нет. Вспомнить хотя бы прошлый Оскар, когда там про права афроамериканцев много говорили.

Для своих? Ты считаешь, что это было выступление для продвижения каких-то своих целей? Увеличения спроса на книги или (не дай бог) провижение в политику? :rolleyes:
Ирнис, ты серьезно так думаешь?

Вот уж точно. Не вяжется со всем, что о нем известно.

А я бы сказала, здесь нарушение профессиональной этики скорее со стороны репортера. На программу были приглашены люди для разговора о фильме, а он "заоффтопил":).
Вигго ведь просто отвечал на его вопросы (хоть и предполагал, конечно, что таковые будут).

А может быть, мы допустим, что и американцы могут быть разными?

Насчет прошлогоднего Оскара и прав афроамериканцев (совсем страшный оффтоп, удалю по первой просьбе) - до чего же это неприятно выглядело! Кто-то верно подметил, что, скажи Николь Кидман "Я горжусь цветом своей кожи", ее бы закидали помидорами...

Могут, могут! :)
Только они же сами не дают быть таким же американцам "разными" и иметь другую точку зрения. И высказывать ее - там и тогда, когда это удобно человеку.

Имха - это вопли как раз не пострадавших, а тех, кто считает свое мнение единственно правильным.

Неожиданно - это вряд ли. Я думаю, Вигго о своей футболке Питера предупредил заранее, в обратном случае это было бы действительно некорректно по отношению к коллегам. И если он в ней пришел - значит, Джексон не возражал. Оба ведь прекрасно отдавали себе отчет в том, что на журналистов такая футболка подействует, как красная тряпка на быка.

А что, Вигго принадлежит к какой-то политической организации? Я не знала.

Я бы не назвала это политической организацией :rolleyes:

"Вигго Мортенсен присоединился к заявлению нескольких сотен известных людей Америки против агрессивной позиции Президента и правительства США, которую те занимают в иракском вопросе. “Президент Буш заявил: “Кто не с нами, тот против нас!” - сказано в этом документе. - И вот наш ответ. Мы верим, что все народы и нации имеют право сами определять свою судьбу. Мы верим, что люди должны брать на себя ответственность за действия своего правительства и протестовать против несправедливостей, которые оно совершает от нашего имени. “Не от нашего имени!” - говорим мы”. Заявление призывает американских граждан сопротивляться политике развязывания войны, которую ведет администрация Буша. В числе прочих документ подписали такие известные деятели кино, как актеры Роберт де Ниро, Джейн Фонда, Сюзан Сарандон, режиссеры Терри Гильям, Оливер Стоун. " (взято с сайта viggomortensen.narod.ru, новости от 24 сентября)

Я видела маленькую заметку об этом на одном из англоязычных сайтов, посвященных ВМ, но пока не нашла ее.

Archeo, спасибо за информацию. А больше никто из группы ВК не примкнул? Правда, американцев среди них мало.

Он в хорошей компании - Гиллиам, Стоун, Де Ниро..

Мне об этом ничего не известно. :rolleyes:

Ирнис, а мне не кажется, что это
"метод политической деятельности" . Не поворачивается у меня язык назвать - ответы на вопросы (пусть и спровоцированные надписью на футболке) политической деятельностью и Вигго - политиком. Извини :) . Это при том, как он высказывался о политике/ах?

...Mais si une fois par an, vous preniez tous les leaders politiques et les jetiez en parachute au-dessus d'une forêt colossale, je ne pense pas que nous aurions beaucoup de problèmes....

..И если один раз в год вы возьмете всех политических лидеров и выбросите их с парашютом над огромным лесом, я не думаю, что из-за этого у нас будет много проблем. ВМ , из интервью с сайта Le Senior des anneaux

Нашлись два скриншота с того шоу.
Надеюсь, меня простят, если я прикреплю оба... не могу решить, какой выразительнее... В случае чего уберу потом.

Вигго не был на вчерашней премьере "Двух Башен" в Нью-Йорке. Это, интересно, никак не взаимосвязано?

На Телконтаре в новостях http://www.houseoftelcontar.com/news.html за 5 число лежит аудио ролик с 8-ми минутным "of Viggo's "political segment" отрывком из Charlie Rose.

2 Water Lily - :rolleyes: Не понятно. Вообще-то он и в прошлом году совсем не на всех премьерах был. В НЗ не был, в Лондоне тоже....

Да в общем-то, конечно, не все актеры присутствуют на всех премьерах. Но во-первых, Вигго в Нью-Йорке живет, во-вторых, это первая премьера, в-третьих - Арагорн во втором фильме один из самых главных персонажей. Как-то странно это все.

На счет того, где он живет, это тот еще вопрос - дом-то у него около LA. А в Нью-Йорке - или где-то рядом живет его отец.
+ сейчас Вигго снимается в "Идальго" - в Марокко съемки закончились, сейчас идут в Канаде.

А интересно - ПиДжей - никак не откомментировал то шоу? Или кто-нибудь из продюссеров? И вообще - хоть что-то в прессе американской по этому поводу было?

А я где-то читала, что у него два дома - в LA и NYC, нет?
А где в Канаде??
У нас ничего не было пока, я слежу. Если и будет - то в поддержку Вигго :).
В Штатах наверняка был резонанс, не могло не быть, но я представляю себе, какой.

Ну, не знаю :) У меня сложилось впечатление, что все-таки дом в LA, а на счет NN не понятно. Вообще-то давно пора прошерстить все интервью и написать новую биографию с учетом свежеоткопанных фактов, потому что то, что висит на Мюзинг, давно уже устарело.. (Как-то это не так прозвучало, ну да ладно) Вот только где время взять... :rolleyes:

Пока не нашла... :rolleyes: Но я не сдаюсь, где-то точно было! :)

Интересно - а на сайтах тихо - появись статьи - даже ругательные - их бы обязательно выложили...


ЗЫ - откопала кое-что про премьеру на Телконтаре (с русской версии сайта, но она переводится дословно) :
"Съемки Вигго в Hidalgo вряд ли закончатся раньше 21 декабря, так что в этом году у него есть хорошее извинение за свое отсутсвие на премьере. :)"

Покопалась на сайтах, действительно, пишут, что дом у него только в LA, но сейчас он строит себе дом в Айдахо (если еще не построил), где планирует конюшню для купленной в Новой Зеландии лошади:). Кстати, очень симпатичный сайт: http://specialrealms.com/VM/index.html

Хмм.. Так это ж The Many Faces of Viggo Mortensen :):) Т.е. сайт богатый, но с последними новостями там плохо...
Сейчас самая оперативная информация у Лесли на The House of Telkontar

На счет лошадей - опять же информация разная по сети бегает - у меня например отложилось, что он привел из НЗ 2 лошадей, из числа тех, что снимались в ВК.

Ну вот наконец появился скрипт Charlie Rose интервью:

Viggo Mortensen, Peter Jackson and Elijah Wood were guests on PBS' talk show, Charlie Rose, on Dec 03, 2002, to discuss their upcoming movie The Lord of the Rings: The Two Towers. Viggo wore a T-shirt emblazoned with "No More Blood On Oil" which provoked the following dialogue on current events. You can listen to an mpeg audio clip of this excerpt here or the entire interview at Bloomberg.com. This transcript was graciously provided by Susan Musser.

Charlie Rose: You're obviously making a political statement with your T-shirt.

Viggo Mortensen: I wouldn't normally, but it's sort of a reaction to... I've heard a lot of people say to me and I've read in a lot of places about the first movie, and increasingly about the second one... I've seen where people try to relate it to current situation—specifically the United States and their role in the world right now. And I—if you're going to compare them, then you should get it right—I don't like hearing... I mean I play the character who's defending Helms Deep and I don't think that The Two Towers or Tolkien's writing or Peter's work or our work has anything to do with the United States' foreign adventures at this time. And it upsets me to hear that in a way. And it upsets me even more that questioning what's going on right now, what the United States is doing, is considered treasonous really: "How dare you say that? How un-American of you." And really, this country is founded on the principle that if the government isn't serving the people you at least have the right to say, "Wait a minute. What's going on?" And there're no questions really being asked, at large, about what we're doing. Whereas in The Two Towers you have different races, nations, cultures coming together and examining their conscience and unifying against a very real and terrifying enemy. What the United States has been doing for the past year is bombing innocent civilians without having come anywhere close to catching Osama bin Laden or any presumed enemy, and, as a distraction, we're now—apparently it's a given—we're hell bent on increasing the bombing that's been going on for the past eleven years in Iraq. And I don't think that the civilians on the ground in those countries look at us in the way that maybe Europeans did at the end of World War II, waving flags in the streets, I think that they see the US government as Saruman.

Elijah Wood: As a threat.

VM: Yeah, as a threat. And they're terrified—and have been for a long time—and we are not the good guys, unfortunately, in this case, and ...

CR: Even though right after 9/11 there was an extraordinary amount of public support for the United States to do something.

VM: I'm supportive of the United States. I'm an American. And I have nothing against patriotism. But if one is going to compare then the comparison is quite the opposite of what is being made.

CR: Let me just make sure of the comparison. Because I asked you about the T-shirt at the beginning and you said you made it yourself.

VM: Yeah.

CR: The idea... you object to the comparison of this film with respect to American involvement with Iraq or—

VM: United States government

CR: —with the Afghanistan war or the war against terrorism—in comparison with the film because of your opposition to American policy.

VM: And the idea is—in that comparison—is that the United States is like the good guys in our movie against the bad guys in our movie and I think the opposite is true unfortunately.

CR: We're the bad guys because we responded to—

VM: You know, the people who are terrified at Helms Deep, who are outnumbered in this incredible violence and desire to control—to destroy—the people of Rohan and the rest of the free peoples of Middle-earth, and to control their wills, to control their infrastructure—or destroy it—that's what we're doing in these countries. That's really what we're doing unfortunately. I'm not saying to anyone, to you, or to you, or to you: "This is what you should believe." I'm just saying, why not ask the question: "Why are we doing this?"

EW: Sure.

VM: And I don't like the comparison—and I keep hearing it, so I felt like saying something about it. You know, I'm not really a fan of the saying, "My country right or wrong"—well, that's an incomplete quote too, the rest of it is more reasonable—I'm more of a fan of saying let's make an honest effort to get it right. I think the rest of the quote is if we're getting it right let's keep trying to do so and if we're getting it wrong, let's try to get it right. I think he said something like that.

CR: I want to turn from this, but let me just stay with the idea for a second though. What would you have had the United States do after the attack at the Pentagon and at the twin towers?

VM: I would not have continually bombed innocent civilians from 30,000 feet with no possibility of being accurate and maiming and killing and destroying the lives of many more people than died at the World Trade Center. What does that do? Does bombing people make us safer? Does bombing people make us more loved or appreciated overseas? Will this be forgotten? "Oh well, it was just a little mistake."

CR: Would they have been able to stop Al Qaeda and you wouldn't have had... if there is the connection which many people think it is... in terms of the attacks in Kenya, for example? Or other acts of terrorism against the United States and other countries?

VM: I just find—

CR: Somehow by responding, you can say... because most people believe that if in fact you don't respond you're inviting more terrorism.

VM: There's nothing wrong with responding. It's how do you respond. The fact that if one even questions the way that we responded, that that's considered some kind of fifth column thinking, that it's treasonous, and that those attacks are used as an excuse to limit civil liberties in this country, and that we are coercing other countries whose populations... England, for example. I saw a poll where 70 percent of English people say they are more afraid of George Bush than they are of Osama bin Laden and Saddam Hussein. Because we are... our government is incredibly violent and aggressive and rapacious. And we want to control those regions. It's beyond a response. And there are other ways, I would think, of responding. We've done this before in our history. Even World War II. Was it necessary to kill so many civilians in Dresden and places like that? Was it necessary to do things that way? It's hindsight and so forth. But here we are now. We've been doing this for a year in Afghanistan; we've been doing it for eleven years in Iraq. Can we not think about this? You know, I read in The New York Times—which you have here, I looked at it yesterday—the front page is , it's not even, "should we do this?" or is it a question. It's just the countdown—as if it was a holiday countdown—for the big war and this and that. And then the Science or whatever section... it's bigger weapons and faster vehicles for the military. And then photographs of the women serving. It's all kind of fun. And it's like the people on the ground in those countries, who are the ones who are being affected, they're invisible. If they're not American, if they're not European, they don't exist, they're disposable. And more of them have died in the past year than died at the World Trade Center. What... does that mean anything? And now just because we focused on Iraq for many reasons, not the least of which is oil...

CR: But not only oil.

VM: And some kind of vendetta maybe that our President's father has... Who knows what the reasons are? It doesn't really matter.

CR: But I was going to suggest those two—and I know we want to just get on.

VM: Yeah.

CR: And I think I have some sort of respect for you for the candor and the forthrightness—I know I do—of your views, and invite you back to this program. Because we talk about Iraq a lot here.

VM: Right.

CR: Before I turn back—

VM: Just to dialogue about it. That's all. I mean if somebody wants to compare our movie—which is just a movie—

EW: People say it's a pro-war movie too which I also have a problem with.

CR: Elijah, do you essentially agree with what Viggo said?

EW: I agree with questioning. Absolutely. I agree with asking questions, which I don't know if people do enough. In that kind of honest way.

CR: Let me... interesting things... you make some of these political points—the president's supporters would want me to contest each one and there's no time for me... Or if you were making an opposite political statement in support of president, then the people from the other side would want me to contest it and we can't do all that now. But we'll come back to some of these as it pertains to this particular movie.

текст взят с http://www.houseoftelcontar.com/inte.../cr120302.html

Привет!
Архео, я в курсе!
Как раз сейчас заканчиваю перевод этой самой стать, что ты сейчас вывесила. К вечеру выложу у себя на сайте.

Мое мнение обо всем этом? По-моему, оно неоригинальное: Вигго - умница. И никакая это не попытка сбора политических дивидендов. На фига они ему? И потом, он о своем отношении к этому же не один месяц твердит, только более камерно, что ли. А сейчас вот на весь мир забабахал.

Вот, я это выложила:
http://viggomortensen.narod.ru/charlierose.html

Ну Вигго, блин! Целый день на него убила. :) Все-таки он меня поражает (в хорошем смысле) : тихий, тихий, и вдруг такое выдаст!

Irr, большое спасибо за "убитый" на перевод интервью день.:kiss:

С тем, что он умница и неожиданный человек я тоже вполне согласна. Просто мысли свои, даже не мысли, а ощущение я не смогла правильно выразить. Я не считаю его выступление накоплением политических дивидентов.
Ну кажется мне, что как-то не к месту было все это. Впрочем у американцев свои взгляды на публичные выступления.
От самого интервью остается впечатление человека уверенного в себе и своих взглядах.
Все таки неординарная личность.

Спасибо, Irr! :kiss:

А на счет публичных выступлений... Конечно с надписью на футболке, это была провокация со стороны Вигго. Но если бы ведущий ее мудро проигнорировал - не думаю, что о этом вообще зашла бы речь. Так что - если бы они не хотели об этом вообще ничего слышать-видеть - могли бы и попросить его переодеться. А то бы и вырезали этот кусок - по-моему это все-таки не прямой эфир был - поправьте меня, если это не так. Ведь фотография ведущего, Питера, Вуда и Вигго в той самой футболке появилась на сайте Charlie Rose _до эфира_ - за полсуток или за сутки. Спрашивается - как это могло случиться при прямом эфире? :rolleyes:

Дальше - в таких шоу на Западе
( по моим представлениям, почерпнутым из теле-кино-литературных произведений), как правило , ведущий предварительно оговаривает с гостями темы, которые будут обсуждаться и дальше в эфире уже жестко держит беседу в заданных рамках. А здесь - смотрите - он сам поддерживает и начинает развивать политическую тему, тогда как мог спокойно закруглить ее на том, что фильм не надо соотносить с сегодняшней политической ситуацией. А в итоге именно это резюме подводит Вигго.

К чему я это? А к тому, что начали уже говорить что, мол не выслали ли Вигго из США за такие заявления, что все это очень печально отразится на фильме, что Мортенсена не выдвинут в номинации на Оскара (кстати, ходят уже слухи о том, что Нью-Лайн уже выдвинула его в номинации "За лучшую мужскую роль второго плана") - ерунда все это.

Опять я...
 

На Celluloid-Haven выложили скриншоты к Maiami Vice - Red Tape 1987 года.
http://www.celluloid-haven.com/Haven.../Red_Tape.html

Интересно этот сериал у нас когда-нибудь еще покажут? Ведь крутили года 3-4 назад с завидной регулярностью....

Позже:

Люди!! Лесли дала ссылку на такие марокканские фотографии Вигго...:swoon:
http://www.perouinc.com/perou/recent/index_recent.html
И у нее есть хорошие копии, которые можно получить, написав ей на мейл. Предлагаю в случае чего поменяться...
По-моему это одни из лучших фотографий Вигго, которые я когда-либо видела. Портретные (имха) не очень, а вот остальные 4.. Сказка!
И это из очередного номера Flaunt (боюсь, что у нас его опять не достать :( ).

Замечательные фотографии, особенно эта с солнцем. Архео, если она тебе ее вышлет и не очень "тяжелая" фотография будет, кинешь мылом? Пожалуйста.

Конечно!
Но они там все 4 сюжетно-пейзажные просто потрясающие! Интересно, если попросить Irr - она ведь делает с Лесли русскую версию сайта - может ей все 6 вышлют?

позже:
А к нам в локальную сетку на фтп с фильмами "Точку кипения" выложили!! Качаю и предвкушаю.. эх, жаль у меня не СД-wr, переписать для желающих не смогу пока :(

Кстати, а как вам этот фильм - понравился/нет и чем?

Знаете, что меня добивает в подобных формулировках? (Не, Джей, это не на тебя наезд, а вообще на их образ мыслей.) Вы только подумайте: человек сказал то, что думал, а его теперь обсуждают как героя! Который совершил смелый поступок! Такое впечатление, что речь идет не о жизни в свободном обществе, а о каком-нибудь периоде сталинизма, когда за правду человек мог поплатиться многим. Кем же стали сейчас США, что правду осмеливается сказать один человек, а другие только восхищенно шепчут между собой, что да, мы с ним согласны, но как он неосмотрителен, он же очень рискует! Тьфу! :(

Во, сначала накатала этот ответ, а потом вижу этот пост:

И я о том же.

Увы, с фотографиями я оказывается напутала - у Лесли было несколько экземпляров журнала, который она могла выслать - но.. в Россию далековато будет..:rolleyes:
Так что.. :cry: хотя мне казалось, что Flaunt я в Москве видела, надо поискать, все может быть...
Зато вот по этой ссылке вы найдете еще фотографии Вигго сделанные от Perou
http://www.perouinc.com/perou/portra...top_viggo.html

Надо ли говорить, что они потрясающие?

Позже:

http://www.nypost.com/entertainment/63952.htm
ALL I WANT FOR CHRISTMAS.... Even celebs don't have everything they want. Here's what's on their Christmas lists:

*Viggo Mortensen: "For the U.S. to stop bombing Iraq would be the best present of all for me."

:kiss:

Я все-таки не удержалась и послушала аудиофайл (фиг с ними, с мегабайтами!) передачи Чарли Роуза.

Вы знаете, после просмотра всяких бонусов у меня сложилось впечатление, что обычно Вигго говорит неэмоционально, на одном уровне и, может быть, немного монотонно - ну, манера у него такая. А тут, когда он начал говорит про Ирак, он так завелся! Блин, я прям тоже вся разволновалась, когда его слушала. Он стал делать паузы между словами, даже запнулся несколько раз. Ух, мне понравилось так!!! :cool:

******

Аликс, а с тобой согласна, и с Лин. Их демократия постепенно превращается в... Во что? :rolleyes:

Ох... Какие фотографии...
Только что же в этом Марокке с Вигго делали сволочи какие-то: как с креста снятый, бедненький :cry:
Мне еще очень нравится та, где он "возносится"... и где с тенью "здоровается"... и... В общем, я умер

И про шоу.
Я тоже в пятницу не удержалась, решила аудиофайл укачать... так он у меня не укачался :( Так что только благодаря Архео и имею представление о том, как Вигго говорил. Кстати, транскрипт очень показательный. У меня создалось впечатление, что Вигго очень тщательно обдумывал каждое свое слово.

Что касается Америки и демократии, вы слышали, что список нерекомендованных к вещанию произведений (что само по себе хорошо, да?) возглавляет песня Луи Армстронга "Жизнь прекрасна" (And I think to myself - what a wonderful life...) Мотивировка - что-то типа "несоответствие текущей ситуации". Может быть, права, все дело в оригинальном клипе, где кадры, показывающие войну во Вьетнаме и голодающих детей сменяются кадрами, показывающими благополучных американских обывателей... но ведь этот клип не запрещали и в 70-е, когда он вышел на экраны.

Ничего не понимаю. Это клуб короля или республиканцев?
Человек проявил вопиющию нелояльность к собственной стране, которая (между прочим!) находится в состоянии войны. И им восхищаются.
И обсуждают стра-а-а-шные репрессии - оскар могут не дать! Куда Америка катится! Сталинизьма, в натуре! :eek:

Представляю реакцию, если в Гондоре кто-нибудь прогулялся бы в футболке с надписью "Хватит лить кровь за эльфов!" :mad:

А вот это видели? :о)
 

An exchange between Viggo and the interviewer:

Q: I guess Brad Pitt's the pretty boy type of hunk and youre the, you know...
V:... the grizzled hack version? Do you think we should play brothers or something?
Q: You should.
V: Or lovers?
Q: Maybe lovers. Yeah.
V: You think people would pay to see that?

А вы бы заплатили? Я бы да! :p

Здесь

Экс, ну ты же беспардонно передергиваешь! :mad: Если надумаешь сформулировать свои претензии коррктно, я с удовольствем с тобой подискутирую, а пока... извини, я еще года три назад взяла за принцип с "передергивальщиками" не спорить.

Джей! Аааа! То есть а где бы взять бы этот журнал... ;)

Здрасте. Это где же я передернул? Америка находится в состоянии войны. Да или нет? Подобное поведение не назовешь лояльным. Да или нет?

Впрочем - вот конкретные претензии: Виго Мортенсен поступил как предатель. Он может сколько угодно лелеять свои собственные взгляды, но публичная пропаганда - это совсем другое.

Америка уже имела такой опыт во время Вьетнама. Чем все кончилось? Ничем хорошим для Америки. Она потеряла и Вьетнам и тысячи солдат. Если сейчас события развернутся подобным образом - будет еще не один ВТЦ...

Экс требует нового суда или хотя бы небольшой войны... ;) *экстраполируя дальнейший ход спор с г-ном Прокурором.
Провокатор :)

********

Джейми!! Спасибо! Вот это да..
*вопль души в пространство:
Ну почему наш Премьер никогда не выйдет с такой статьей??
Впрочем, беру свои слова обратно. Знаю почему. У нас бы это сочли призывом к монархии :)

******
На счет США. А что вы хотите? Все европейские страны, которые пришли к демократии шли к ней долгие столетия. Штаты провозгласили ее с самого начала, но ни как страна, ни как нация не были ни сложены , ни готовы к ней. А теперь история возвращает их к общему ходу развития.
Все равно как СССР, разом объявившая социализм ,вернулась к этапу первончального накопления капитала. Историческое развитие можно замедлить, ускорить, но если кто-то пытается перескочить через ступень, то со временем его вернет обратно. (махровая имха)

Хм-м-м-м... И в дополнение. По поводу "Комитета деятелей культуры"... Откуда такой шум-то? Почему мнение человека, способного держать камеру значит больше, чем мнение человека, способного держать паяльник?

Архео, а как определяется "этот готов, а этото не готов"? Самая разъевропейская из наций несколько миллионов человек в печах "демократии" спалила...

Экс - я не буду с тобой спорить здесь по поводу исторического развития (поскольку это мое личное мнение), того, чье мнение важно (абс. пустое занятие), по поводу "разъевропейской домократической нации" - я вижу, что тебе оч. хочется поспорить , но у меня лично сейчас времени нет.

Ясно... Пойду я отсюда...

Поправочка: Америка НЕ НАХОДИТСЯ в состоянии войны. Официально от имени правительства США правительству Ирака никто не объявлял о начале военных действий. Вообще, Америка не любит находится в состоянии войны. Потому что в таком случае в действие вступают множество конвенций, которые накладывают на воюющие стороны некоторые обязательства. Америка и страны НАТО не находились в состоянии войны, когда бомбили Югославию. Америка не находилась в состоянии войны с Вьетнамом, который она бомбила с 65-ого по 72 год (и, кстати, сбросила на него бомб в несколько раз больше, чем на Европу во время IIWW, по тоннажу). Америка не находилась в состоянии войны не с Гренадой, которую она в свое время окуппировала, ни с Панамой, куда они высадились, чтобы арестовать местного президента. Все эти войны преподносятся не как войны, а как различного рода миротворческие операции, либо операции по защите демократии. Кстати, война СССР в Афганистане тоже официально ВОЙНОЙ НЕ СЧИТАЛАСЬ.

Герой или не герой Вигго (а также Элайджа)?
 

Так вот, герои или не герои?
Ну, не знаю...
По крайней мере меня очень порадовало это интервью. Потому что оно тлько добавило мне увжения и к Вигго и к Элайдже. Потому что оно показало, что они не только очень талантливые актеры...
Это интервью показало, что они люди очень ответственные, то есть они считают, что они отвечают за результаты своего творчества. И когда они заметили, что их творчество хотят использовать в своиз пропогандистских целях разного рода политиканы они не побоялись дать отпор этим попыткам. На мой взгляд, это "скандальное" интервью связано именно с этим. Не с попытками начать войну в Ираке (против этого он и так выступал), а именно с веротяными попытками использовать премьеру ТТ для накачки общественного мнения в странах Америки (а, вероятно, и в Европе) в сторону, нужную для развязывающих войну политиканов.
Коненчо, определенные "организмы" во всем мире его не поймут. Ну, те организмы, про которые кто-то метко сказал "...дцать метров кишок и немного секса". Они конечно, будут считать, что либо он полный придурок, либо он приследует какие-то выгодные для него, далеко идущие цели. К примеру, если кто-то бросит слух, что получил от Саддами Хуссейна или Бен Ладена сколько-то там кило- или мега-баксов, то они конечно же, отнесутся с пониманием, а может, даже и зауважают Вигго.
Конечно, очень жаль, что это наверняка насет ущерб и прокату фильма и самому Вигго, да и Элайдже это добавит плюсиков в чьих-то черных списках.
Но зато, самое главное, они останутся честными перед собой и перед своим творчеством. Настоящая Творческая Личность не позволит использовать свое творчество разного рода "личностям" в своих интересах, не имеющих никакого отношения к этому Творчеству.

(Может что-то здесь сказано излишне резко, но зато от души)

Здрасте. Вот здесь.
1. Да. Это клуб Короля. В чем проблема и при чем тут республиканцы?
2. БСЭ определяет лояльность следующим образом: 1) верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только внешняя, формальная). 2) Корректное, благожелательное отношение к кому-либо, чему-либо. Вигго не нарушал законов и постановлений и, если ты посмотришь на транскрипт, предельно корректно и доброжелательно выражал свою точку зрения.
3. США не находятся в состоянии войны.
4. Здесь восхищаются Вигго, потому что в атмосфере глобальной промывки мозгов он смог составить свое, отличное от официальной доктрины, мнение и не побоялся его озвучить.
5. И проблему мы видим не в том, что «могут не дать Оскар», а в том, что в стране, которая более всех своих завоеваний гордится (даже, я бы сказала, кичится) декмократическими свободами, в том числе, свободой слова, гражданину нужно осмеливаться высказать свое мнение.
6. Если бы даже США находились в состоянии войны, было бы некоррестно проводить параллели между США и Гондором, так как США в ситуации с Ираком является агрессором.
7. Кроме того, в Конституции Гондора не оговорены демократические свободы граждан. В Гондоре вообще нет конституции.
8. Лозунг «Хватит лить кровь за эльфов!» не подобен лозугну «Хватит лить кровь за нефть!» С некоторой натяжкой (хотя я тоже не люблю параллелить ВК и политику) подобным можно назвать лозунг «Хватить лить кровь за роханских скакунов/земли/неразведанные запасы полезных ископаемых/и т.п.!», поднятый где-нибудь в Изенгарде..
9. Вигго Мортенсену как и любому гражданину США Конституцией США дано право на свободу слова. Он этим своим конституционным правом воспользовался и озвучил свою точку зрения на внешнюю политику, проводимую правительством США. Где здесь предательство?
10. Вигго Мортенсену как и любому гражданину США Конституцией США дано право на свободу слова. Он этим своим конституционным правом воспользовался и в ответах на вопросы ведущего озвучил свою точку зрения на внешнюю политику, проводимую правительством США. При чем здесь пропаганда?
11. США уже имели опыт Вьетнама, когда вопросами, подобными тем, которые сейчас задает Вигго, задавалось слишком мало народа, и безоглядный «ура-патриотизм» привел к гибели тысяч людей - солдат и мирных граждан. К сожалению, опыт Вьетнама США, видимо, ничему не научил.
12. Если бы США не проводили такую агрессивную политику америкоцентризма, возможно, не было бы ни одной трагедии ВТЦ.

Лин, я восхищена, как ты все это разложила по пунктам, я бы так не смогла. Хотя думаю практически так же. Контакт!

Я вообще не любитель рассуждать на эти темы (как и многие из нас), но я все же думаю, что есть политика, а есть вещи, которые касаются каждого. И дело не в том, что мнение актера или другого известного человека ценнее, чем кого-то “от сохи” (это я уже Эксу отвечаю), а в том, что известный человек имеет возможность БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ гораздо большим количеством людей, чем простой рабочий. А большинство известных людей в таких ситуациях как раз предпочитают молчать, и в том числе из-за ложно понятого чувства лояльности к государству, они рассуждают по логике “не стоит разжигать страсти”. Но выступление против войны – не разжигание страстей. И молчание как раз безответственно - по отношению к людям, если, конечно, люди важнее Президента и Правительства.

Собственно, это все, что я хотела сказать на эту тему.

А насчет интервью в Премьере – оно действительно чудесное, я его сегодня утром дочитала до половины и убежала работать. :) Если все будет нормально, и у меня будут силы и время, я его за праздники переведу. Оно того стоит. :)

Угу. Я все-таки пришел опять и все прочитал. Спасибо всем, кто ответил.

"Когда предателей называют героями (или героев - предателями), тогда на земле наступают темные времена". (с) Вот и договорились. :read:

Как пела группа “Сплин” - “Мама, твой сын пацифист, это неизлечимо”. Это я о себе. Просто не понимаю, как можно называть предателем человека, который предлагает НЕ ВОЕВАТЬ.

Все, я больше на эту тему не дискутирую, потому как начинаю “заводиться”, а это не лучший способ общаться. Тем более все равно никому ничего доказать нельзя. Если ты, Экс, готов выполнить любой приказ своего государства и поддержать любую его акцию, мне тебя жаль.

Люди, чтоб разрядить обстановочку, кидаю ссылку на этот тред:
http://www.tolkienonline.com/thewhit...threadid=59176

В первом посте - ссылка на интервью Вигго журналу Entertainment Weekly, очень хорошее. А потом там кто-то случайно запостил несколько раз одно и тоже, и такое началось... Я второй день валяюсь. со смеху. Если читаете на English - зацените. :) Для справки: "screwed on tight" - крепко прикручено.