Ну, может в Средиземье и не было почты, но как-то ведь слухи разлетались (орлы, хотя бы). Конечно, не томили бы столько Арагорна без вестей о судьбе любимой

А вот это мне не очень понятно. Почему же он не был на войне и не знает, что такое сражаться? Он сражался с орками в Мории, отбивался от уруков на Амон Хене, бежал из вражеского плена, принял участие в разгроме Изенгарда. Как умел, конечно, и неизвестно, сколько от него было пользы, но закалку боевыми действиями он прошел. Даже с Сауроном в палантире потягался.

Нет, это объяснение не подходит. Пиппин уже знает врага в лицо и уже был на краю смерти, ему не нужна еще одна демонстрация.

Драсть :confused: Последнее, что слышал Арагорн по поводу жизни Арвен - от Элронда: "Арвен умирает!"
Так что нэ надо :nono::D :kiss:

А! МА, точно, я забыла про Палантир :D

Но объяснение должно быть, и мы его найдем :)

Cath, я забыла еще про Заверть - он ведь там в фильме кидался на назгулов с мечом. Наш пострел везде поспел, что называется.

Кстати в книге Берегонд, услышав о похождениях Пиппина, говорит что-то вроде ВАУ! И проникается к нему глубоким уважением. Т.е. Пиппин ну никак не зеленый новобранец в РотК.

Да, да, все так, но тут немножечко другое.
Просто, по каким бы причинам Пиппин не оказался на лошади с Гэндальфом, ему это было все равно полезно.

Все-таки назгулы - они такие твари, которые парализуют человека. Кто с ними сталкивается впервые, тот сразу цепенеет и ничего не может сделать. Но к ним похоже тоже можно привыкнуть и научиться страх преодолевать. Фарамир и его воины к ним относятся поспокойнее, все же, чем другие... имхо, потому что чаще с ним встречаются и выработалось некое противодействие в организме.
Вот и для Пиппина это тоже полезно, для дополнительного укрепления духа...
даже если Гэндальф это не специально сделал, а просто так получилось.

Берегонд говорит вау, конечно, но все же в настоящем бою Пиппин еще участия не принимал. Это по сравнению с Берегондом вау. :)

Все имхо, разумеется, просто мысли вслух :)

Дашик, ты что?!:confused: Умирает-это еще не значит, что умерла. Что-то тогда он очень спокоен.;) Я не говорю, что он должен рвать на себе волосы, если это действительно так серьезно и он полагает, что она умерла... как-то непонятно мне его поведение.
К тому же, как заметила Эми, еслиб это случилось, он узнал бы об этом.
Бильбо, но судя по тому, как Леголас взглядом указывает в сторону эльфов, Арагорн их не сразу заметил.

кстати лично мне не показалось, что он смотрит на нее удивленно, скорее как то взволнованно, почему он волнуется думаю понятно:)
но даже если удивленно, то и это объяснимо, я не думаю что он дейстительно мог подумать что она умерла, тут скорее удивление из разряда "знал что так будет а все равно удивляюсь"
пример: так случилась однажды что была у меня девушка, которая жила в другом городе, так вот в один прекрасный день решил я к ней сьездить, но все было против меня, и с работы отпускать не хотели и денег на дорогу почти не было, и человек который обещал довести неожиданно заболел и много много всего... я даже плюнуть хотел на поездку, но все же уперся и уехал, так вот когда я с девушкой все таки встретились и я и она были, чуть чуть удивлены этому, хотя вроде бы и договаривались о встрече, просто в тот момент когда я с ней встретился я мысленно вдруг вспомнил все что мне мешало приехать, все эти приграды на пути и я был на секунду удивлен, что все таки все вышло как я хотел.
вот пример конечно не самый удачный, я не Арагорн и девушка моя не была Арвен, но все же представте себя на месте Арагорна, какой путь ему пришлось пройти, сколь мала была надежда на то что этот день придет, и все таки этот день пришел. Арагорн мог удивится тому, что все сложилось как надо.

наши дублеры не озвучили какую-то фразу Фродо в логове Шелоб - перед тем, как он говорит "Сэм".."Прости меня, Сэм". Просто губы на миг шевельнулись, но озвучки не было. Так нужно, или это глюк нашего дубляжа?

Смотрела сегодня в четвертый раз, но только сейчас задалась вопросом: Почему Кирдан в Гаванях без бороды? Если это все таки Кирдан.

Стараюсь держаться в стороне от этого треда, так как я зритель слепой и глухой, ляпов и неточностей не замечаю, пока меня в них носом не ткнут:) Но раз не удержалась - позвольте выразиться по этому:
Имхо - все просто, только надо припомнить Книгу. Там ведь коронация и свадьба разведены во времени и сильно. И по книжке, он ее ожидал и готовился увидеть. Поэтому в Фильме удивление Арагорна для меня никак не связано с тем, что нареченная до сих пор жива. В этом он, видимо, не сомневался. Ее появление прямо НА КОРОНАЦИИ- "маленький долгожданный сюрпрайз". Ну, не предупредили его эльфы, что не одни приехали, поэтому у него такое "бездыханное" выражение лица.

Интересно, почему для объяснения появления Пиппина на коне Гендальфа, так не нравится версия, что его просто некогда было снимать? Все логично: Гендальф, взял Пина, когда поехал на стену, для того, чтобы тот был рядом, перед глазами и ни вот что не встрял. Увидев, что происходит с отрядом Фарамира, Гендальф кинулся на выручка, при этом то ли в горячке забыв о хоббите, то ли не стал терять времени на то, чтобы его снять. Надо заметить, что он и так успел еле -еле, назгулы уже "дожевывали" отряд Фарамира.

Kvesta
имхо, тут вы сели в лужицу. плюх. :p
имхо, удивленно лицо Арагорна потому, что лицо Арвен виноватое. Как будто она пришла просить или недостойна или совершила нечто ужасное. Вот отсюда и такой взгляд Арагорна и его действия в ответ.

Ох, сколько всего интересного я пропустила... :(
Мне кажется, это единственное возможное объяснение. Только проблема в том, что слишком долго пришлось его искать даже нам. А что же говорить о вопросах тех, кто не бывает на Хеннет-Аннуне, да и книгу-то, быть может, не читал вовсе? :)
Какая разница, как это чувтво обозвать? Они все чуют. (Ох, нет, только не начинать дебат на тему "Видят ли назгулы"! :D )

А Пиппин уже сидел там? Я это уже спрашивала тут, т.к. не помню, сидел ли уже Пиппин на коне, или Гэндальф его нарочно сажает на коня перед тем, как поскакать.

Если Пиппин уже сидел, тогда конечно это можно обьяснить спешкой или забывчивостью. Но и так мне это не очень нравится, т.к. у Гэндальфа, как у мага и мудреца, должна быть мгновенная реакция и он не должен забывать важных вещей, особенно касающихся жизни своих подопечных.

голосую за вариант, что Пиппин на коне - это просто движок сюжета, позволяющий Фарамиру сразу увидеть хоббита и сразу с ним заговорить, и не стоит искать в этом эпизоде особый смысл. Пиппин был на коне, потому что так было нужно для сюжета. Точка.

Я уже привык, что зачастую сюжет противоречит здравому смыслу.
Просто я этого не люблю.

А ведь действительно ПОЧЕМУ ЭТО Кирдан без бороды?!!! Важный вопрос товарищи!
Ну в самом деле этот фигляр ПиДжей вконец обнаглел, я простил ему Бомбадила, простил безумного Денетора, но Кирдана без бороды простить не могу!! Терпение мое лопнуло! :D

Как за год? Кольца Власти были выкованы ещё в во втором тысячелетии Второй Эпохи. Уж за пять с лишним тысяч лет она вполне могла и должна была у него вырасти.

А каков размер мумаков в фильме? Есть ли где-то данные?

Шесть на девять, я думаю. Вариантов-то раз два и обчелся.

Про боевую тактику.
 

Почему король Теоден при виде мумаков командует "Сомкнуть ряды!"? Даже на мой дилетантский взгляд это - безумие. Затопчут же! Разве не целесообразнее здесь рассыпать строй? :confused:

И вообще, кому эти мумаки помешали? Ну, идут они на крепость - и пущай себе идут. Стен они порушить не смогут, народу на них мало, а из крепости их просто и методично расстрелять можно. Разве нет?

Ответ на твой вопрос уже дал Механик вот здесь:

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...094#post435094

Мерси. :)

Мяу! Шесть на девять - это что? Размер фотокарточки? Высота - шесть, длина ушей - 9 ? Метров, футов, дюймов? Ну неужто не у кого нету ссылочки на мумаков? Они такие лапочки.

между нами, девочками...
(большим знатоком, да и вообще знатоком как таковым я, конечно, не являюсь, но...)
Мех полностью прав, но он анализирует с позиций здравого смысла и рациональности тактики
по поводу "могло ли такое вообще быть", есть чего и добавить

"Сплотите ряды" - это есть погрешность русского перевода, а точнее дубляжа, перевод надо подстраивать под время, количество слогов и соотвествие задних/передних гласных (окрыванию рта, грубо говоря) и так далее, на самом деле Теоден говорит:
"Reform the line! Reform the line!"
что, вообще говоря, стоило бы перевести как "перегруппироваться" или "перестроиться"
потом, когда рохиррим перестраиваются он говорит:
"Sound the charge!"
Гамлинг дует в рог (сигнал к атаке)
Теоден:"Rohirrim!.. Charge!"
(charge - в военном контексте, переводится либо как: а) "Заррряжай!", либо б) как приказ к конной атаке, по-русски обычно "Вперёд!" эта команда звучит)
и далее у меня лично на первом просмотре отпала челюсть, потому что военно-историческим консультантам фильма нужно поставить 5 с плюсом, а нашим переводчикам 3 с минусом:
рохиррим выполняют так называемый "гуннский манёвр", который заключается в том, что кавалерия по сигналу "надвигается лавиной" на предельной скорости и уже непосредственно перед противником (перед носом противника, точнее будет сказать) "лавина" "распыляется", растекается "ручейками", проникая как бы внутрь и одновременно окружая противника (манёвр в военно-исторической литературе так обозван потому, что именно этим способом гунны долбали тяжеловооружённую китайскую пехоту как орехи), после чего снова сливается в один "поток" и либо обойдя препятствие уже совсем всё сметает на пути, либо снова перегруппировывается, разворачивается, и добивает
сами понимаете, не последнюю роль играет эффект неожиданности при таком "распылении", противник в какой-то момент просто не понимает что происходит, с неповоротливыми слонами, тактика более чем удачная

так вот, манёвр крайне сложен для обычной кавалерии - тут не помогут ни профессионализм, ни скоординированность, ни дисциплина в обычном понимании, в умных книгах как правило написано, что для осуществления этого манёвра вся армия должна из себя представлять как бы единый организм, навроде того как у паникующей толпы существует некое "поведение", сигнал отдаётся только к атаке, после того как конница начинает двигаться вперёд, что-либо приказывать и как-либо управлять ей уже невозможно, да и бессмысленно
гуннам такое удавалось благодаря тому, что они с младенчества сидели в седле, так что командование и дисциплина внутри у них были отличными от обычных профессионально-военных
(насчёт европейских примеров не помню, если честно, а из наших такое изобразить удавалось только казакам... у которых опять-таки налицо приципиально иная, скажем так, подготовка и внутренняя субординация)
...и вот, увидев сие в фильме, меня проняло - а ведь исходя из описания в книге, роханцам как народу коневодов этот манёвр просто, ну, идеально подходит!

так что перевод "Сплотить ряды!" верен лишь очень-очень отчасти, они действительно после перегруппировки надвигаются плотным строем, но дальше-то следовало бы всё-таки заметить, что мумаков "обтекают" иначе, они там довольно чётко на "ручейки" разделяются, большинство критикующих сцену, почему-то предпочитает этого не замечать, эдак насмешливо заявляя, что это полный бред, идиотизм и так вообще "не могло быть, стоптали бы всех всмятку"

кстати, исходя из того сколько воплей и нареканий вызывает именно эта сцена получается, что создатели даже малость перестарались с достоверностью (если с ней вообще можно перестараться), большинство критиков просто, видимо, не поняли, что они увидели и начали кричать, что это всё бред и какая-то художественная самодеятельность (лично с моей точки зрения, не поняли ещё и потому, военную историю знают в лучшем случае, скажем так, весьма европоцентрично (если вообще знают, потому что частенько очевидно сами плохо понимают, что говорят) и в качестве аргумента на полном серьёзе приводят: "Македонский со слонами по-другому воевал")

Лейтенант, браво! Насчет "гуннского маневра" - объяснения тоже на 5+. Глубокий респект профессионалу.

к слову, я, конечно, вообще плохо помню описание внешности Кирдана, но меня сам вопрос озадачил: а что у эльфов вообще могла быть БОРОДА?

Рика, спасибо, конечно, но таки не профессионал я ни разу, в военной истории... я, скажем так, немного начитан по теме, идентицифировать ещё способен, а вот серьёзно анализировать и изучать не потяну

упали мне целых три ПМ на эту тему, одна довольно странная, подумал, и решил ответить тут (хотя непосредственно к роханцам это уже меньше отношения будет иметь):

во-первых, разбирать тактику ведения боевых действий в фильме "Властелин колец" не только можно, но и нужно и очень интересно, потому что она действительно и всерьёз показана очень достоверно, а кроме того, фильм всё-таки поставлен "по мотивам" и сравнение со "Звёздными Войнами", прошу прощения, но самое мягкое слово, которое мне приходит на ум - некорректно

во-вторых, если суть приводимого манёвра объяснять на пальцах (вот, честное слово, со слонами лично не воевал, видел их только в зоопарке, и вообще ни с кем ещё не воевал, так что мне довольно странно такие вещи объяснять, но всё же) - помните такую игру "цепи кованные"?
вот теперь представьте, что стоят друг напротив друга две команды, только играть они собираются не так как это в игре делается, а двигаясь стенка на стенку и далее одна из команд другую должна либо просто оттеснить с наскока, как бы выпихнуть одним ударом с поля, либо, если кто-то в цепи не выдержит, прорвать цепь и дальше "клином" втянуться в образовавшийся разрыв
задача как таковая: поломать строй
теперь представьте, что одна команда состоит из эдаких амбалов, и искренне считает, что чем сильнее держаться за руки, тем лучше - их никто не разорвёт и в силу того, что они явно тяжелее не оттеснит, как ни наскакивай
и вот, вторая команда так же взявшись за руки со всей дури, как следует разогнавшись, несётся на первую - поначалу это покажется явной глупостью, потому что несущиеся либо просто расшибутся о первую команду (и сами строй поломают), либо отлетят назад... но в самый последний момент несущиеся, расцепляют руки и некоторые оббегают по сторонам, а большинство, по одному, прицельно бьют по рукам противников, да ещё не просто прицельно, а явно зная куда бить больнее, чтобы те руки рефлекторно расцепили, к примеру, больнюче стукают ребром ладони по локтю одного из держащих цепь, представили? разумеется, некоторые держат руки несмотря ни на что, но большинство прорывается и то, что кто-то так и не прорвался уже не имеет никакого значения, так вот пробежав в одну сторону, вторая команда тут же, собирется обратно в стенку, снова разбегается и снова "разрывает" ещё не опомнившихся и до сих пор вертящих по сторонам головами первых, и всё это за считанные секунды и при этом совершенно понятно, что вторые не просто "договорились заранее" а уже проделывали это добрые полсотни раз, не меньше, и понимают друг друга с полуслова
заодно стоит представить "моральную дезориентацию" первой команды, которая явно имела преимущество, потому что они больше, тяжелее и, кажется, явно сильнее

вот примерно такая суть
(на всякий случай :rolleyes: : первая команда "амбалов" - это как бы тяжеловооружённая пехота, тяжеловооружённая, менее поворотливая кавалерия или мумаки в "Возвращении Короля", а вторая - просто маленькая, но очень гордая и умелая конница :))

Лейтенант, действительно, очень интересно.
Спасибо!

В том-то и суть, что только у Кирдана из всех эльфов была борода. :)

As they came to the gates Círdan the Shipwright came forth to greet them. Very tall he was, and his beard was long, and he was grey and old, save that his eyes were keen as stars; and he looked at them and bowed, and said: ‘All is now ready.’

Если этот вопрос уже задавали, скажите - уберу.
Что все-таки делают в Минас-Тирите женщины и дети в таких количествах? Почему они все время топчутся под ногами у воинов? Если Денетор уже настолько поехал, что не заморочился их эвакуацией, то почему этим не занялся Гэндальф накануне осады, а не когда враги уже на 2-м ярусе?

А можно вопрос по 2 части?
Арагорн видит войско уруков, едет к Теодену предупредить, что к ночи будет бой, в котором им не победить, что крепость их не спасет. И долго, настойчиво грузит его, что положение безнадежно. Потом предлагает вообще чушь - позвать Гондор на помощь. До Гондора даже Сполоху 3 дня пути, плюс сбор армии, плюс обратный путь... Он этого не понимал? ! Теоден смотрит на него, как на мальчишку и уходит. Тогда Легалос начинает грузить Арагорна по тому же месту. Причем на всеобщем, а не на эльфийском при всем честном ополчении - отличный способ посеять панику. И что он хотел добиться? - что бы Арагорн ушел из крепости перед битвой?!
Да, я понимаю, что конечная цель - загрузить нас с Вами. Но может можно было сделать это более умно?

А чего стоит совет Гендальфа Теодену, поехать на встречу с Саруманом и вести переговоры... Вроде бы он уже посидел на крыше Ортханка, знает, чем кончаются такие переговоры. Эту беседу Теоден по книге едва выдержал , когда говорил с позиции силы.
Возможно вы тут все это обсудили еще год назад, я просто поздно включилась. Простите за повторение.

Хельм - не весь Рохан. Если мне не изменяет память, Арагорн говорил Теодену, что цель врага - не крепость, а полностью истребить все население страны, затем и нужно было звать союзников на помощь.

А Леголас с Арагорном орали друг на друга как раз на эльфийском. Арагорн перешел на всеобщий только на фразе "And I shall die as one of them", что само по себе дополнительную панику вряд ли вызвало.

То ли я совсем уже фильм забыла, то ли..:rolleyes: :D Люсь, а где это было??

В Хельмовой пади. Брего подбирает полуживого Арагорна и они встречают армию уруков, идущих к Хельму. Арагорн скачет в крепость и начинает загружать Теодена...
Спасибо за ответ. Я смотрела в русских переводах. Когда они говорят на синдаре, обычно шел подстрочник, а тут его не было. Кстати, наши переводы - та еще песня. Например, Грима говорит Йовин: "Никто не видит, что ты говоришь с тьмой, и одна лишь тьма, и жизни близится конец. Твоя власть уничтожит тебя!"
Йомер: "Мои люди должны были Рохану и за это были изгнаны!"
Гендальф - Теодену : " Свои пальцы ты вспомнишь лучше, если возьмешь меч."
Теоден:" Луноцвет... Никогда они еще не росли на могиле моего сына..."
Назгул: Отойди! Меня не может убить глупай женщина!
Йовин (сбрасывая шлем): Я не женщина, я мужчина!

Люся! Вы бы еще "по Гоблину" фильм смотрели! Немедленно добывать триста рублей и покупать лицензионную режиссерскую версию! Впрочем,там тоже ляпов предостаточно...
А третью часть вообще можно и на русском.

Спасибо, я режиссерскую уже давно скачала из внутренней сети. Конечно, там перевод хороший.
А примеры я привела из экранной версии. Гоблиновский перевод посмотрела первой части - мне очень понравился. Может быть, он и не точен, но он ближе к книге. Я узнавала любимые фразы, выражения и просто радовалась. А потом скачала вторую часть. Через 15 минут стерла. Может быть, такой юмор и может иметь место, тем более, что мата там не было (в первых 15 минутах). Но я слишком люблю эту книгу, чтобы слушать такие шутки.

Гоблиновский перевод - "ближе к книге"?!!! :eek: :confused: :mad: Да, интересные дела... В обморок, что ли упасть от потрясения? Люся, Вы меня шокировали до глубины души. Еще никогда и ни от кого ничего я подобного не слыхала. И, дай Эру больше никогда не услышать...

Интересно, что за такого странного "Властелина колец" Вы читали, если сочли Гоблина (!!!) "ближе к тексту"??? :confused::eek: Я, определенно, какой-то другой первоисточник читала.:rolleyes:

у меня просто нет слов... :shoked:
люся, скажите мне, то вы просто описАлись...

Rika, честно говоря, мне тоже кажется, что местами первый Гоблин ближе к книге, чем фильм, с поправкой на пародийный элемент, конечно ;)

а можно цитаты, пжалста? а то что-то не нахожу "близости" по памяти...
нет, то, что гоблин все-таки следует линии вк - это не вызывает сомнений, но вот чтобы ближе... :confused:

Люся, ГДЕ это там Гэндальф уговаривает Теодена поехать на встречу с Саруманом и вести переговоры??? Такой ведь сцены вообще не было в фильме:confused:

даш, может, издержки перевода? :hmm:

Угу, такой сцены не было - это, похоже, пираты постарались... Я бы такой наворот сюжетьа запомнила :J

*Мрачно* Получается, смотрите Мосфильм, он rulezz..:rolleyes: :D

Люся, к какой книге ближе Гоблиновский перевод? Это какая-то неправильная книга.:lol:
Честно говоря, я шокированна.
Интересно, а чем кончились бы переговоры Теодена с Саруманом?;)
..............
Извиняюсь- была так потрясена, что не заметила как Рика уже задала вопрос по поводу книги.

Точно, я как-то и подумала, что на дисках два перевода. Если речь идет о обычном, но сделанном Гоблином, тогда ситауция проясняется. Просто у меня словосочетание "Гоблиновский перевод" ассоциируется в первую очередь с "Братвой и кольцом". Да, наверное, не только у меня.

От идейного пуриста, принципиально отказывающегося хотя бы немножко подумать над тем, что он видит на экране, другого и ожидать трудно! :lol: Вам, Donna, понятное дело, по идейным соображениям кто угодно милей, хоть Гоблин, лишь бы не ПиДжей! :D

Вау, Рика, вы сочинили оду в мою честь! ;)
Первый раз в жизни, честно ;) Обычно я не вдохновляю людей на рифмы ;)
* раскланивается *

А если серьёзно, то я имела в виду что Гоблин когда переводил явно пытался приблизить речь персонажей к книге по смыслу ;)
Впрочем, здесь это злостый оффтоп ;)

Позже: Люся, кстати, вы зайдите к нам в ППП почитайте может что умное найдёте ;)

Браво! Воистину, ответ законченного идейного пуриста - высшей пробы и чистого, как слеза!:lol: