Прибью каждого, кто будет жаловаться :mad: :D

Откуда такая информация?
Конечно, исключая сцену с Саруманом, которой я уж прямо заочно пугаюсь:rolleyes: :)
UPD: Вопрос снят, все разъяснили:)

а тред юморной - обхохочешься :-\

:eek: Странно мне никогда не приходило в голову, что ROtK это комедия! Надо же какое замечательное открытие! Пойду посмотрю еще раз на сцену битвы при Моранноне и посмеюсь от души!:mad:

Johanna, извини, что лезу в оффтоп - если ты закрыла обсуждение Фродо с Сэмом, то не след бы мне встревать... Но не могу же я за "братишку родного" не вступиться! :D

Elffy, зачем перегибать, не понимаю. Просто есть моменты, которые выглядят довольно... даже не комично, а просто неестественно.
Иногда это можно объяснить "законом жанра", иногда нет.
А что до пресловутой сцены после уничтожения Кольца...
Сейчас в кино, увы, большая мода на "оговорочки по Фрейду". Есть они даже в таких безобидных фильмах, как "Питер Пэн" или "Амели". В итоге происходит запрограммированная реакция - то бишь таких оговорочек начинаешь ждать постоянно.
Итог. Когда Сэм сказал: "Если бы я на ком и женился, мистер Фродо...", сделал паузу и пристально на Фродо посмотрел, у меня ПЕРВАЯ реакция была - сейчас он скажет "то только на вас", и я упаду... :shoked: И это при том, что я, естественно, прекрасно знала, что этого быть никак не может.
В принципе, такую реакцию можно было бы предвидеть и предотвратить, не разделяя фразу на части и взгляд Сэма на Фродо пустив следующим кадром.
К сожалению, современным Голливудом реакция программируется часто и совершенно определенным образом. Я не говорю, что это хорошо - я говорю, что это есть!
А вам, видать, повезло - вам не приходилось смотреть такие фильмы. Завидую.

Эшли, а может это не в кино мода на "оговорочки по Фрейду".
Может, это среди зрителей такая мода?

прекрасно понимаю, что продолжать подобные оффтопные разговоры - очень некрасиво, но и промолчать тоже не в силах.
если кто-то что-то находит "по фрейду", это вовсе не значит, что там что-то есть. представьте себе на минутку, что многие люди ничего такого не видят, пока им не тыкнут любители посмеяться. неоднократно смотрела замечательный фильм "амели" и даже теперь не могу понять, о чем вы, уважаемая эшли, толкуете, и, честное слово, даже не хочу понимать.

Дааа, "долго дружина топтала волхвов"...
Эшли, ППКС, гондорские хлопци не сдаются!:D

даже комментировать не стану - и так все тут ясно...

Это разве аргумент? А кто-то видит, представьте себе :)

RW,
как я уже говорила выше, каждый "видит" в меру своей испорченности. :lol: Если человек психологически настроен даже в самых невинных вещах искать "это", то он данное "это" и между Винни-Пухом и Пятачком в мульте разглядит... Или между Чебурашкой и Крокодилом Геной... Было бы желание! :D

Павел,
а Ваш "дигноз", наверное, весьма близок к реальности. :) Эмоциональная "глухота" - вещь столь же реальная, и часто встречающаяся, как и отсутствие музыкального слуха. Но, наверное, "эмоциональный слух" тоже развивается - до определенной степени...:confused:

Дааа "Вам не понять, мадам, как водку пьют в сортире!":lol:
*эмоциональная глухота достигла своего апогея*:D

Вероятно, это самый сильный аргумент, имеющийся в распоряжении "циничной женщины"?:D

Rika, Вы ж знаете, что я лично ничего такого там не вижу :)
Просто прицепился к аргументации, у меня пунктик такой :)

Да это ж разве аргумент?... Так, Бах навеял...:D

Да Эру с Вами, RW, как Вы только могли подумать, что я Вас в такой бяке заподозрить могла? :D Не обижайте меня, старушку! ;) Я для этого Вас слишком уважаю (пусть и спорим мы регулярно) :beer:

Ну вот и у меня тот же самый пунктик! :lol: И я тоже слегка прицепилась. ;)

Бывает...

Это Вы о чем? :confused:

Да, кстати...
Боюсь, что Ваш пассаж на тему "Фродо выглядит испуганным" (...) Фродо выглядит расстроенным" вновь идеально подпадает лейтенантовское "отныне буду считать часто повторяемой глупостью". :D

А то, что в данном случае Вы глубоко неправы, достаточно легко доказывается и обосновывается, что называется, с "вещдоками" - покадровым анализом разных сцен - в руках...

Видите ли, "базовых" эмоций (гнев, горе, испуг, радость и т.п.) очень немного, зато каждая из них может иметь огромное количество оттенков.

Но встречаются зрители, которые не умеют воспринимать "в движении" тонкие нюансы актерской игры (незначительные изменения в мимике, выражении глаз, оттенках интонации).

Образно говоря, такой зритель понимает, _что_ играет актер и видит разницу в эмоциях его персонажа, только когда тот "пишет" свою роль, так сказать, "масляной краской" щедрыми мазками.

Если же "неопытному" зрителю показать актерскую работу внешне неброскую, но тонкую и сложную, (так сказать, "гравюру" с мелким штрихом), он зачастую теряется... И все "базовые" эмоциональные состояния, действительно, кажутся ему на одно лицо! Зато зритель подготовленный и опытный ловит эти нюансы исполнения без проблем - и наслаждается богатством актерской палитры...

Роль Фродо - именно из этой "гравюрной" серии, кружевная, тонкая - и достаточно сложная для восприятия. Но для тех зрителей, кто не способен разглядеть эти эмоциональные кружева сходу, мы на ХА уже не раз анализировали отдельные эпизоды, кое-где раскладывая их буквально покадрово... Тогда любому становится очевидно, сколько оттенков разных эмоций могут вмещать в себя несколько секунд присутствия Фродо в кадре...

Однако это для тех, кому интересно. Остальные могут продолжать упорствовать и твердить анекдотическое "Фродо выглядит испуганным"! :lol: Вольному воля! Но тогда пусть не жалуются, когда над ними посмеются. ...

Однако - опс! - полный офф-топ получился!
Все, больше я на данный предмет в этом треде не высказываюсь. Аминь. :D

Эшли, простите, но тогда ЮМОР здесь абсолютно ни при чем! А моя реакция относилась именно к такой формулировке. И потом призывать не относиться серьезно к ВК (осоьенно к ROTK), на мой взгляд, по крайней мере глупо и лично для меня оскорбительно.

рика, снимаю шляпу...

рв, точно так же можно прицепиться и к твоим словам, что и сделала рика вперед меня.. это бесконечный процесс :)

элфи, ну, слов приличных нет - ппкс!

Бри, :kiss:

Майн готт, Elffy, здесь никто не призывал несерьезно относиться к RotK! Был призыв не относиться серьезно к этой дискуссии... Вы что-то напутали, уж извините.

Rika, по-моему, чаще бывает наоборот. Если неопытному, но эмоциональному зрителю показать довольно топорно сыгранную роль, то он ее расширяет за счет личного восприятия персонажа. А Элайджа - актер симпатичный, но довольно... кхм... посредственный, что очень хорошо видно по другим его ролям. И, на мой взгляд (бегу за сестренкиным щитом - прикрываться от гнилых помидоров), господин Гоблин верно подметил - судя по мимике, основная реплика Фродо должна быть: "Меня сейчас стошнит..."
Если кто-то за счет своего отношения сумел облагородить этого персонажа - честь тому и хвала, я этого сделать не смогла.

(Johanna! За Гондор! :beer: )

уважаемая, я к г-ну вуду отношусь совершенно безразлично. он меня не трогает ни с какой стороны, как, хммм.. мужчина. но к отыгрышу фродо у меня нет абсолютно никаких претензий. поверьте, такое мнение тоже существует, поэтому не стоит считать себя истиной в последней инстанции.

ЗЫ а еще (если судить по Вашим словам), по мнению весьма уважаемого мною г-на гоблина, скажем, леголасу бы больше подошел прибалтийский пронанс, а элронду в речь обязательно надо было вставить узбекский мат?
и куда это пиджей смотрел?

:mad:

Рика, браво, спасибо!!! Настолько ППКС, что других слов даже нет.
Роль Фродо и игра Вуда в фильме уже обсуждалась в соотвествующих тредах, поэтому добавлять я ничего не буду, дабы не усугублять оффтоп, просто я не могла не поблагодарить вас!!!!:beer:
К сожалению, вряд ли люди, которые считают, что роль Фродо в исполнении Вуда требует еще "облагораживания за счет своего отношения", смогут оценить ваши аргументы и к ним прислушаться или хотя бы задуматься...:(

Эшли, очередной тебе ППКС! Насчет расширения зрителем восприятия топорно сыгранной роли за счет личного восприятия персонажей. Я бы не сообразила, как это сформулировать. Видимо, этим и объясняется восторженная реакция на разные "слезоточивые моменты".
По поводу филигранной игры Вуда - без комментариев. Станиславский бы удавился. Не говоря уж о Михаиле Чехове. Вуд - симпатичный паренек, но не более филигранен, чем Петрушка на ярмарке.
Вообще, читая о том, какие глубины некоторые зрители ухитряются отверзать в прямолинейном творении Питера Джексона, я все чаще вспоминаю строчку из Гребенщикова: "Иван Бодхисатва может видеть деревья, там где мы можем видеть столбы". Снимаю шляпу, конечно, перед такой способностью. Но меня веселят, честно говоря, глубокомысленные рассуждения, вызванные игрой Э.Вуда. Такое чувство, что фильм Куросавы обсуждают, или уж на худой конец Формана какого-нибудь!
Предчувствую, что теперь меня просто шапками закидают! :D
Но не могу не поддержать Минас-Тиритских родственников:)))

Не хочу ничем обидеть товарища Гребенщикова, но скажу все же вот что:
А вам не кажется, уважаемая Johanna, что эту самую фразу, относительно представителей вашей точки зрения, можно переделать вот так: "Мы можем видеть только столбы, где Иван Бодхисатва видет деревья"?
Вам не кажеться, что не
а это вы не можете отверзнуть эти самые глубины, в отнють не "прямолинейном творении Питера Джексона"?!

это он вам сам сказал?! оказывается вы обладаете удивительной способностью общаться с усопшими! снимаю шляпу!

Извините, Эшли, но это Вы что-то напутали. Судя по времени регистрации, вы на ХА - человек новый. Видите ли, на ХА существует давняя и устойчивая традиция вести серьезные дискуссии серьезно. И сопровождать их достаточно вескими аргументами. Точки зрения участников дискусии могут как угодно разниться, но их надо доказывать и обосновывать.

А для легкомысленного и ни к чему не обязывающего трепа (который тоже имеет полное право на существование для развлечения и разрядки) на ХА предусмотрены специальные треды, так называемые "разговорные" . Там никто не требует серьеза и внятной аргументации, и народ просто болтает в свое удовольствие. И всем хорошо. :D

Судя по данному замечанию, Вы, Эшли, не поняли смысл моего предыдущего поста.

Говоря о ролях, написанных "щедрыми мазками, масляной краской" я имела в виду вовсе не "топорно", т.е. грубо сыгранные роли, в которых присутствует заметный наигрыш, пережим. (Хм, в джексоновском ВК если кто из актеров и пережимает слегка, то это Эстин в "Возвращении короля"... :D)

Речь шла о разнице в манерах актерской игры, разных актерских школах, не более того. Постараюсь объяснить попроще.

Одни актеры, тяготеющие к "школе представления", выстраивают внешний рисунок роли на более выпуклом, "открытом" жесте, используют в характеристике своего персонажа более яркие краски, большую театральность в подаче текста и т.п.. Очень уважаемая школа, имеющая свои давние и прекрасные традиции. Скажем, это довольно характерно для британских актеров, особенно тех, кто имеет за плечами большой опыт работы на театральной сцене, особенно в Шекспире.

В ВК самый яркий пример такой "шекспировской" манеры игры - МакКелен(Гэндальф ) и Хилл (Теоден). Очень броско внешне играет также Ли-Саруман. Замечательные актеры, великолепно сыгравшие свои роли. А их приподнятая, чуть театральная манера игры по своей стилистике замечательно подходит для "эпических" эпизодов джексоновского ВК .

Но есть и другая актерская школа, так сказать более "психологическая" и "реалистическая". Ее актеры чаще происовывают свою роль "мелким" штрихом, на психологических нюансах, паузах, точном внутреннем состоянии. Зачастую они отказываются от броского и выигрышного внешнего рисунка роли, зато способны гораздо глубже залезть в душу своего персонажа, полнее раскрыть его психологию, внутренние метания и противоречия.

В джексоновском ВК самые яркие представители "психологического" направления - Вуд (Фродо) и Венем (Фарамир). Выбор актеров такого плана на эти роли тоже вполне оправдан - задачами, которые им приходилось решать. В линиях Фродо и Фарамира почти отсутствует героический эпос в чистом виде, зато - масса внутренних конфликтов, сложностей в отношениях - с другом, в одном случае, с отцом - в другом. По большому счету, их истории в фильме (а частично, и в романе) ближе всего к психологической драме.

На мой взгляд, Джексон очень точно провел кастинг, умело совместив актеров разных школ в пространстве своего фильма. Каждый актер со своей стилистикой игры находится именно там, где от нее максимальный толк.

Эшли,
хочу сразу уточнить: внешне г-н Вуд совсем не в моем вкусе, и вообще - он по возрасту мне в дети годится. Так что с "обморочной" точки зрения Элайджа меня совершенно не интересует.

Что же касается его актерских способностей... Вероятно, Вы не слишком внимательно смотрели роли Элайджи Вуда, если способны считать его "посредственным" актером. Естественно, в 15-летней карьере Вуда были как более, так и менее удачные работы... Но, Вы уж меня простите, чтобы назвать посредственными его роли хотя бы в "Геккельбери Финне", "Войне", "Рае", "Добром сынке", "Ледяном шторме", "Шмеле", надо уж очень не разбираться в актерском мастерстве! Кстати, на мой взгляд, его работа в ВК - тоже высший пилотаж, причем от фильма к фильму он только набирал обороты, чтобы выйти на максимум к финалу "Короля".

Я в достаточной степени доверяю и собственному художественному вкусу, особенно, в том, что касается актерсокй игры . Но охотно допускаю, что я для вас не авторитет.

В этом случае могу сослаться на мнение американских кинокритиков, уважаемых профессионалов, которые с самого начала карьеры Вуда признавали в нем большой актерский талант. Году в 99-м он даже был признан лучшим актером в своей возрастной категории.

Чтобы ознакомиться с тем, что думают о таланте Вуда профессионалы - работавшие с ними в разные годы режиссеры и актеры, - достаточно почитать "необморочный" тред Вуда в разделе Фанклубов.

Да, забыла добавить вот еще что.

Эшли, чисто дружеский совет:
на ХА не стоит громко хвасться тем, что разделяешь взгляды г-на Гоблина. ;) Видите ли, Гоблин здесь не пользуется авторитетом, скорее, напротив. Конечно, и у нас имеются любители "гоблинщины" (и даже несколько "специализированных тредов), но их довольно мало. Большинство его экзерсисы над ВК не уважает. А употреблять вместо имен токиеновских героев гоблинские клички на ХА вообще официально запрещено (за исключением специальных "гоблинских" тредов)...

Облагородить Фродо?? Зачем бы это? Я даже и не пыталась, если честно. Лично меня имеющееся количество благородства на один кв. см в г-не Бэггинсе и так вполне устраивает! Куда уж благороднее? Так и пересластить недолго! :lol:

О нет, Johanna, не надейтесь, шапками кидаться не будут, шапок на такое жалко. Просто посмеются в очередной раз - и пожмут плечами. :lol:

Кстати, помянув всуе Станиславского с Михаилом Чеховым, Вы лишь подтвердили, что не очень разбираетесь в актерском искусстве и исполнительских школах.

К Вашему сведению, в современной Америке существует великолепная актерская школа, основанная на ранней системе Станиславского. Та попала в США еще после революции, как раз через актеров 1-й Студии МХТ, в том числе, Михаила Чехова. В Штатах ее называют "Метод", и используют во многих актерских учебных заведениях при подготовке актеров.

Так вот: на ХА после выхода ТТТ приводилось высказывание одного из крупнейших специалистов США по "Методу", который работает в его альма-матер - Актерской Студии в Нью-Йорке, и на чьем счету не одно исследование по данной теме. Он после "Двух башен" был, между прочим, в полном восторге от игры "бездарного" Вуда и рассыпался в комплиментах его Фродо, в том числе - мастерству перевоплощения ЭВ и умению "проживать" эмоции своего персонажа.

Но, конечно, для Вас мнение эксперта в актерской профессии, и конкретно в Станиславском и М. Чехове - не аргумент? :D

...Ой, а ведь Elffy-то совершенно права насчет цитаты из Гребенщикова!
Elffy! :beer:

Похоже, Johanna, в мысли Гребенщикова Вы тоже слегка не разобрались! :lol: Ведь его Бодхисатва как раз способен видеть суть! Так что - спасибо за комплимент, хоть, с Вашей стороны, и не запланированный!

RW (в его модераторской ипостаси)
Уж простите меня, старую, за разведенный офф-топ - не удержалась. :lol:
Зато ведь весело! ;) Если сочтете нужным, потрите.

Rika, респект!
Разговоры про "недоигравшего" Вуда, кажется, из серии - ай, какая(ой) я крутая(ой), заметила, что этот голливудец плохо играет. Не утруждая себя поработать головой, а просто потому, что о нем так модно почему-то говорить. Наверное, как раз из-за молодости актера.

Эк ведь разобрало! А говорите "шапок жалко". О нет, до этого еще далеко. :D

Миледи, уж если Вы так завелись. И если придаете такое значение мнению американских критиков. То ответьте на такой вопрос: что же это гениального Вуда не наградили Оскаром за его филигранную игру?
И второе. Я конечно понимаю глубокоуважаемая романтическая леди является старожилом форума. Но на мой непросвещенный, но все же ясный взгляд, это не является основанием для того, чтобы указывать новичкам их место. Думаю, они его и сами в состоянии обрести. Это по поводу Эшли. Кроме того, осмелюсь напомнить, что каждый участник форума имеет право высказать свое мнение относительно заявленной на треде темы, даже если оно не совпадает с мнением высокоинтеллектуальных и тонкочувствующих старожилов. ИМХО, стоит сбросить обороты, и не ехать как танк, несмотря на всю глубину утонченного чувства. :)
Рика, Михаила Чехова и Станиславского я упоминула ИМЕННО потому, что их методы легли в основу современной актерской школы США.

Приношу модератору глубокие извинения за оффтоп.:))

Понимаете ли, ЕСЛИ Вы смотрели фильм и читали книгу, то сами должны понимать, что Ваш выпад о том, что Вуд не получил Оскара - по меньшей мере, не корректен. Если Вы потрудились бы прочесть тред, посвященный Оскару, на Совете Мудрых, то опять-таки Вы не задали бы этого вопроса.
А там, например, были выдержки, в частности, из интерьвью Мортенсена, который очень хорошо объясняет этот факт:
"Некоторые зрители полагают, что это несправедливо - не дать ни одной номинации актерам, но я никогда и не ждал, что академики на что-то расщедрятся. "ВК" сделан Джексоном, так, чтобы нельзя было выделить какого-то отдельного персонажа или отдельную актерскую работу, лишь в первой части нам удалось показать свое мастерство, дальше в игру вступили совсем другие факторы: эпичность рассказа, уникальные спецэффекты, баланс между персонажами". В целом по треду по этому поводу неоднократно высказывалсь и мнения уважаемых форумчан, которые приводить здесь совершенно незачем. Если Вас по-прежнему интересует эта тема - то почитайте соответствующий тред.

ЗЫ: Ув.модераторы, прошу прощения за оверквотинг и оффтоп.

Маленькая поправочка-напоминание: фильмы снимались "вразнобой". Сцены в Мордоре, если мне не изменяет память снимали достаточно рано. :read:
То что "Гавани" снимали последними (по известным причинам) я помню. :)

Ой, Вы снова не поняли! Я не завелась... Я развлекаюсь! :D Давно уже не разминалась, знаете ли.

Ответ - см. пост Ainedil

Может все же стоит сначала почитать прежние дискуссии на ХА? Этот вопрос уже многократно обсуждался, в треде об Оскаре, во время обсуждения самого фильма, а также в "актерских" тредах.

Там же приведены многочисленные цитаты из критичесеских рецензий англоязычной прессы на игру актеров ВК, а также на тему оскаровских номинаций.

Эшли пусть сама за себя отвечает.

А совет новичку никогда не помешает. Поможет набить меньше шишек на незнакомой территории. Мне тоже давали советы, когда я впервые появилась на ХА...

Кстати, по моему скромному мнению, новичкам, стоило бы для начала изучить традиции нового для них места, чтобы лишний раз не попадать впросак... Это я уже Вам, Johanna, а не Эшли. Она - девушка еще молодая, ей простительно. А вот Вы, если верить профилю, человек уже взрослый, должны бы знать, что в чужой монастырь со свои уставом не ходят.

Мнение - да, безусловно. Но в корректной форме, учитывающей традиции данного форума.

А кто из нас двоих больше годится для бронетанковых войск, это вопрос спорный! :lol:

И вообще - это Вы с Лэймаром еще не сталкивались. Вот он - действительно птица высокого полета и способен в одиночку заменить танковую дивизию. У него это виртуозно получается, мой ему большой респект. Мне до него далеко. Я даже на один танк не тяну, разве что на скромную БМП-шку. ;)

Я рада. В таком случае, почему бы Вам не учесть приведенное мною мнение специалиста в этом вопросе?

2 Little Mu
Да, Мю, ты, конечно, права. Я помню, что фильмы снимались одновременно.
Просто, ИМХО, часть самых сильных моментов Фродо второго и третьего фильмов снималась во время более поздних досъемок.

2 Рика. Не думала, что форум,о традициях коего Вы печетесь - это место для "разминок".:))

Могла бы высказать пару идей по поводу корректности некоторых высказываний.
Но будучи, как Вы верно заметили, "взрослым человеком", уступаю Вам последнее слово. Enjoy!:))

На этом заканчиваю затянувшийся оффтоп.

Эшли, я абсолютно согласна с данным высказыванием - даже если заменить "неопытного" зрителя на "горячо и давно любящего Фродо". На ХА есть несколько тредов, где игра Вуда действительно разбиралась покадрово - например, стоит почитать
тред Анны в "рецензиях на Две крепости" и отдельные обсуждения в ныне, увы, закрывшемся фанклубе Фродо Бэггинса. Какие конкретно - вам может подсказать Рика, этот тред - практически ее детище. Как и вам, мне тоже при чтении всех этих тредов всегда казалось, что тонкость и глубина принадлежат именно анализу, но не анализируемому произведению. Как зрители или читатели, мы можем видеть в проиведении все, что хотим, в меру собственной гениальности или испорченности - хоть слэш, хоть вершину мирового кинематографа. И все обсуждения будут касаться в основном нашего восприятия, если конечно, среди нас нет специалистов по актерскому мастерству и режиссуре.

По поводу Гоблина могу лишь предостеречь - многие на Форуме считают его весьма прикольной пародией, но очень мало кто считает возможным использовать его как критерий оценки и способ восприятия исходного фильма. Поэтому если вы тоже так его не используете, о нем лучше не упоминать - это красная тряпка, и все остальные ваши высказывания рискуют остаться в тени.

По поводу монастыря и устава осмелюсь лишь в очередной раз напомнить, что Правилами форума ХА не регулируется отношение к фильму, а только вежливое и корректное ведение беседы.

Сейчас на форуме в некотором роде четвертая эпоха - битвы отгремели, раны зализаны, а противники частично разошлись, частично побратались. Топор войны зарыт (хоть и не очень глубоко :D), поэтому вам и может показаться, что ваша точка зрения резко выбивается из "общепринятой". Есть многие, кому фильм нравится не так уж сильно, и которые не чувствуют из-за этого собственную вечную ущербность.

Мария, респект!:)

Мы кажеться закончили оффтоп!!!
Посмотрите на название треда пожалуйста!
А если прямо не иметься высказать мнение по поводу творчества г-на Вуда и т.п. зайдите на соответствующий тред, или создайте свои клуб "антивудовцев".

Два треда, которые могу порекомендовать участникам дискуссии:

1. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...?threadid=2435

2. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...?threadid=1676

Мне очень стыдно за оффтоп.

Marya, класс!:cool: :beer: И каждая из предыдущих трех заканчивалась, как и у Толкина, катастрофой - выходом очередной серии ВК.:D
Конец офтопа.
Плакать не плакал, но хотелось во время "похода рохирримов". Правда, тогда же единственный раз сожалел о том, что фильм снял житель южного полушария:). Очень хороши были сигнальные огни, но это одно из моих любимых мест в книге, а моя и экранная "картинки" сильно не совпали. Но настоящий шок был испытан во время кадра, где Гендальф скачет по Минас-Тириту, создатели фильма просто молодцы :kiss: - несмотря на сто раз просмотренные спойлеры, от восторга чуть из кресла не выпрыгнул!

Эх, простите старушку за оффтоп
 

Марья, я вобщем-то согласна с этим...но хочу лишь добавить, что в абсолютно прямой и плоской игре даже самые большие поклонники не смогут отыскать особой глубины. Так что я придерживаюсь такого мнения - нет дыма без огня. Игра Э. Вуда - очень и очень неплохая. Есть места очень сильные (вот для меня - как раз больше в первом фильме...и горло у меня сжималось не раз именно на таких сценах)..есть и очень слабые. А наше восприятие выравнивает эту игру в ту или иную сторону в зависимости от нашего отношения.

Ро, очень хочется тебе ответить, хотя это все страшный оффтоп, и если меня попросят модераторы, я удалю.
Я вообще ничего не понимаю в актерском мастерстве. Вот, пожалуй, в диалоге Хольма и Маккеллена вижу его - ну там только слепой не увидит! Для меня-то, естественно, главное, не как играть, а по каким нотам. :) Просто, имхо, за каждым поворотом головы Вуда (и кого угодно другого) можно увидеть - скрытый, но вложенный актером и режиссером смысл. А можно и не увидеть. Но есть ли он там, мы все равно точно, на 100%, чтобы выйти за грань имхи, определить не сможем, потому что Вуда или ПДж не спросить, а выпускников киноакадемий у нас на форуме нету.

А почему Вы так уверены , что нету? Именно Рика и является профессионалом в этих вопросах , так как закончила ГИТИС и много лет работала театральным критиком, так что в тонкостях актерской игры ее как раз учили разбираться профессионально. Это, кстати, прекрасно видно по ее постам. Вот именно поэтому я очень высоко ценю ее мнение по любому вопросу, касающемуся игры актеров ВК, и с удовольствием уже не первый год читаю ее посты, равно как уважаю и Ваше мнение в вопросах по текстам Толкина как профессионала именно в этой области.
P.s. Рика, дорогая, надеюсь ты меня простишь, что ненароком выдаю твое инкогнито, но уже сил нет читать "самовыражения" некоторых "знатоков".

спасибо, галла :)

надеюсь, теперь эти "часто повторяемые глупости" (с) перестанут здесь упоминаться...

Надеюсь, что нет..а то тред опять уползет глубоко вниз ;)

Уй, сколько отвечать придется.... Johanna, опять :beer: !

To Rika.
Ок, уточняю. "Призыв не относиться серьезно к этой дискуссии" - я подразумевала спор относительно того, на ком Сэм хочет жениться. Откровенно бредовый треп получился... Ну, каков предмет спора...

За разъяснения относительно актерской игры - конечно, благодарю, но не стоило таких усилий. Спасибо матери-режиссеру и "ленфильмовскому" детству...
Имела в виду я именно то, что сказала. Вы говорили, про "кружевную, тонкую" работу, которая может оказаться непонятой и неоцененной неопытным зрителем.
Что такое "роль, написанная крупными мазками" я вполне способна понять и отнюдь не считаю броско поданную роль исполненной плохо.
Когда я писала про роль, сыгранную топорно, я имела в виду не броскую театральную, а довольно поверхностно проработанную. И то, что зритель способен и в таком исполнении увидеть глубину образа - это происходит скорее вопреки, чем благодаря актеру...

А кто вам сказал, что Элайджа Вуд в моем вкусе? Я просто отметила - симпатичное личико, сентиментальным девочкам такой типаж обычно нравится.

Понятие "благородство" мы, видимо, тоже понимаем по-разному. Но предлагаю не ударяться в словоблудие, которым мы уже пострадали изрядно, и остаться "при своих".

Отметив игру Венама-Фарамира, вы, конечно, мое суровое сердце если не растопили, то заставили изрядно подтаять... ;)

Традиции нового места стараюсь уважать по мере своих скромных возможностей. Но отказывать себе или кому бы то ни было в праве иметь собственное мнение не собираюсь. Я же не отказываю вам в праве любить Элайджу Вуда. Не отказывайте мне в праве его не любить. (Вот если бы я написала, что Вуд - не актер, а... кхм..., и место ему на провинциальных детских утренниках - тогда подобные нападки были обоснованными.)
Нравится - Бога ради, я лишь высказала собственное мнение по поводу его игры. Полагаю, каждый в итоге останется при своем, и меня это положение дел абсолютно не удручает. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны..." :)

Что до Гоблина - нет, brisk, я такими перегибами не занимаюсь. И - Rika - я не говорила, что полностью разделяю его взгляды. Но я считаю, что многие моменты он обыграл очень удачно. ("Мне доложили, что поймали покемонов" - реплика, которая заставила нас с подругой прохохотать минут 15 без перерыва.) Места, от которых откровенно коробит, у него тоже есть - это не "ради объективности", это действительно мое мнение.

Marya, "многие на Форуме считают Гоблина весьма прикольной пародией, но очень мало кто считает возможным использовать его как критерий оценки и способ восприятия исходного фильма" - так я и не говорила, что Гоблина надо так использовать. (См. выше). За поддержку - спасибо. :)

Вот, на этой оптимистической ноте я заканчиваю. Все вышеизложенное - особенно выделенное - прошу считать попыткой примирения и возвращения к теме, указанной в заголовке.

Продолжая оффтоп

Remmirath, переведи свою подпись, плиз! На каком это языке, хотя бы?

"He has no mind for harp, or for the receiving of treasure,
Or love towards a woman, or the delight in the world
Or in anything else but the surge of the waves,
For he whom the sea calls has the longing always..."

Древнеанглийская поэма The Seafarer. A.k.a. "Мореход", видела еще вариант "Морестранник" :)

Спасибо, Remmirath! Если английский "The Lay of Aotrou and Itroun" http://www.tolkien.ru/ttt/sl/aotrou.shtml
я с трудом, но разбираю, то тут такая древность, что даже на английский непохоже. А интересно очень. Это ведь оттуда Профессор взял имя Earendel?

Earendel взят из поэмы "Христос", тоже древнеанглийской.
*шепотом* куда бы деть оффтоп??? :hmm:

Тинатриль, похоже, Remmirath не видела мой комплимент - не иначе, как я у нее в игноре ;), пришлось удалить, как и обещала. Передай ей, плиз, что мне ее подпись очень нравится! :)

Слово "Earendel", да вообще вся эта поэма звучит ПОТРЯСАЮЩЕ красиво. Я прямо не ожидала, что древнеанглийский - такой красивый язык. Немного не в тему: ведь, если я не ошибаюсь, никто так и не знает, что такое Earendel? Или это название какой-то звезды? (Сорри за невежество):)