Джером,
мне очень жаль.... :( Прими мое сочувствие.

Mrs.Underhill,
Вы давно уже живете на Западе... Неужели вас такой подход все еще удивляет? :rolleyes: В первый раз что ли?

Я регулярно читаю западную прессу (английскую, американскую - в оригинале, прочую - в переводах). Массированная антироссийская пропаганда в тамошних средствах массовой информации - обычное и привычное, к несчастью...

И я уже давно все поняла про их незыблемые двойные стандарты.

Террористы, убивающие граждан США и прочих западных стран - "плохие" террористы, исчадия ада, "ось зла" и т.п.

Такие же террористы, убивающие людей в России, - "хорошие" террористы. Террористы в кавычках, читай - "борцы за свободу" против российских имперских амбиций...

А потом на Западе искренне изумляются, почему в России с каждым годом все сильнее растут антизападные и антиамериканские настроения...:o

Терракты это ужасно, но вот это, по-моему, хуже всего что только может быть...

"Мать увела дочерей в лес и оставила замерзать (Тверская область)
В Тверском областном суде вынесен приговор по делу матери, выведшей своих детей (четырехлетнюю Полину и трехлетнюю Наташу) в лес и там их бросившей. Дети замерзли в лесу насмерть. Соседская девочка Регина, тоже оказавшаяся в лесу, сумела выбраться, и до сих пор находится в состоянии глубоко психического шока. Как сообщает еженедельник "Караван+Я", трагедия произошла в деревне Гарусово Максатихинского района Тверской области. "

А недавно, я в новостях видела похожий случай: мать отвелала своих детей (3 и 5 лет) в поле, неподалеку от дома, зимой, в сильный мороз. Сказав детям "Ждите здесь, я скоро вернусь", ушла. Дети погибли от холода. Мать была признана вменямой и недавно был вынесен приговор - пожизненное заключение.
Вот это действительно ужасней любых маньяков и террористов, когда люди сами поступают настолько жестоко, что так и хочется требовать, чтобы для таких людей, вернули смертную казнь. Их даже людьми назвать нельзя.
Не было у этих "матерей" никакого денежного снабжения из Алькаиды, не было у них исковерканной веры, не наркоманки, не алкоголички...

Слов нет.

Все террористы, где бы они не взрывали, просто идиоты. Особенно, те, что школу захватили. Я одного понять не могу, что им дети сделали? Причем тут вообще мирные жители? Их не устраивает государство, а страдаем мы!

Роханка, им за это платят. Чтобы бороться с терроризмом надо, для начала, перекрыть потоки финансирования группировок.

Ну, вот пусть государство этим занимается. А пока они этого не сделали, нам всем страшно спускаться в метроЮ, ждать автобус на остановке, гулять в центре, ходить в школу, в конце концов, просто спать у себя дома!

знакомый из www.bezopasnost.ru прислал:

"Дорогие мои! Хочу Вас проинформировать, что несколько минут назад я получила информацию из источников,

на 100% заслуживающих доверия, о том, что в Москве на данный час находится минимум 20 террористов -

смертников и запланирован ряд крупных террористических актов на период этой недели, пик приходится

на выходные (день города). По возможности, надо исключить

посещение метро, общественного наземного

транспорта, кафе, торговых центров, рынков, а лучше вообще на время уехать из Москвы. Пожалуйста,

берегите себя и своих близких. Это все не шутки, а очень страшная реальность."

Filipp, спасибо. А что делать тем, кто будет выступать на Дне Города?

Filipp, плз, перестань разводить панику!
Нечего себе дополнительно нервы накручивать кошмарными слухами из непонятно каких источников.

И вообще. Жизнь продолжается, несмотря на этих ублюдков. Я вот сегодня, вместо того, чтобы перекусить на работе всухомятку, пошла в обеденный перерыв в ближайшее кафе и с удовольствием покушала и выпила кофейку там, на открытой веранде... И мне было хорошо.

Я не хочу забиваться в норы и там бояться. Если теперь всего бояться, то проще взять веревку, кусок мыла - и... После этого с тобой уже точно ничего плохого больше не случится и бояться не надо будет. :)

Роханка,
расслабьтесь. :) Скорее всего, выступать Вам нигде не придется.

Московское правительство приняло решение отменить все развлекательные мероприятия, приуроченные к Дню города, который будет отмечаться 4 и 5 сентября. Так, будет отменена или "существенно скорректирована" церемония открытия Дня города. В программе остаются лишь "деловые, хозяйственные и спортивные мероприятия".

- Почему - нет? - спросил он рассеянно. - Ты меня не обманешь... - Он
снова замер. - Гай, - сказал он, - ты всегда говорил, что они работают за
деньги...
- Кто? Выродки?
- Да. Ты об этом часто говорил - и мне, и ребятам... Платные агенты
хонтийцев... И ротмистр все время об этом твердит, каждый день одно и
тоже...
- Как же иначе? - сказал Гай. Он решил, что Мак опять заводит
разговор об однообразии. - Ты все-таки чудачина, Мак. Откуда у нас могут
появиться какие-то новые слова, если все остается по-старому? Выродки как
были выродки, так и остались. Как они получали деньги от врага, так и
получают. Вот в прошлом году, например, накрыли одну компанию за городом -
у них целый подвал был набит денежными мешками. Откуда у честного человека
могут быть такие деньги? Они не промышленники, не банкиры... да сейчас и у
банкиров таких денег нет, если этот банкир настоящий патриот...
Мак аккуратно поставил сапоги у стены, встал и принялся расстегивать
комбинезон.
- Гай, - сказал он, - а у тебя бывает так, что говорят тебе про
человека одно, а ты смотришь не этого человека и чувствуешь: не может
этого быть. Ошибка. Путаница.
- Бывает, - сказал Гай, нахмурившись. - Но если ты о выродках...
- Да, именно о них. Я сегодня на них смотрел. Это люди, как люди,
разные, получше и похуже, смелые и трусливые, и вовсе не звери, как я
думал... и как вы все считаете... Погоди, не перебивай. И не знаю я,
приносят они вред или не приносят, то-есть, судя по всему, приносят, но я
не верю, что они куплены.
- Как это - не веришь? - сказал Гай, хмурясь еще сильнее. - Ну,
предположим, мне ты можешь не верить, я - человек маленький. Ну а
господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец? Как можно не верить
Отцам? Они никогда не лгут.
Максим сбросил комбинезон, подошел к окну и стал смотреть на улицу,
прижавшись лбом к стеклу и держась обеими руками за раму.
- Почему обязательно - лгут? - проговорил он наконец. - А если они
ошибаются?
- Ошибаются... - с недоумением повторил Гай, глядя ему в голую спину.
- Кто ошибается? Отцы? Вот чудак... Отцы никогда не ошибаются!
- Ну, пусть, - сказал Мак, оборачиваясь. - Мы не об Отцах сейчас
говорим. Мы говорим о выродках. Вот ты, например... Ты умрешь за свое
дело, если понадобится?
- Умру, - сказал Гай. - И ты умрешь.
- Правильно! Умрем. Но ведь за дело умрем - не за паек гвардейский и
не за деньги. Дайте мне хоть тысячу миллионов ваших бумажек, не соглашусь
я ради этого идти на смерть!.. Неужели ты согласишься?
- Нет, конечно, - сказал Гай. Чудачина этот Мак, вечно что-нибудь
выдумает...
- Ну?
- Что - ну?
- Ну как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги не согласен
умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что
за чепуха!
- Так то - выродки! - сказал Гай проникновенно. - На то они и
выродки! Им деньги дороже всего, у них нет ничего святого.

Рика, спасибо Вам. Я серьезно. Очень правильно ответили.
С другой стороны, опасность есть всегда.
День города в Москве отменен

На День города в Москве отменены все праздничные мероприятия. Такое решение принято по соображениям безопасности.

Об этом заявил "Газете.Ru" Сергей Цой - пресс секретарь Юрия Лужкова. Соответствующее постановление правительства Москвы будет опубликовано через час.

По словам Цоя "таким образом власти Москвы выражают солидарность с гражданами Северной Осетии".

RW, жить вообще опасно. :D Можно подавться рыбной косточкой и помереть. Или поскользнуться на банановой кожуре - и тоже сыграть в ящик.

А что касается денег...
ИМХО, те, кто обвязывает себя динамитом - безумные фанатики или оболваненные, зомбированные, слабые духом неудачники. Хотя, в Палестине организаторы терактов гарантируют этим психам, что после их смерти их семьи получат ооочень большую сумму наличными в качестве вознаграждения за их "подвиг". Не исключено, что у нас это тоже имеет место быть.

Зато организаторы терактов, те, кто этих придурков взрывчаткой обвязывает и отправляет на дело - вот они помирать совсем не собираются. И материальный интерес в успехе террора имеют очень даже серьезный.

Rika
береженного - бог бережет. никакой паники -никто не разводит. Панику в основном разводят лица - не мужского пола. В предыдущем сообщении - всего 3 моих слова. Остальное - полученное письмо, которому я склонен доверять. Т.к. логика на стороне автора письма. Такое вполне вероятно. А значит к такому предупреждению следует отнестись серьезно. И для меня допустимо потерпеть 3-4 следующих дня некоторые неудобства и снизить возможный риск к минимуму.

А вот это заявление больше напоминает приступ мужского шовинизма. :D

Хм. А кем был тогда Александр Матросов и солдаты, которые перевязывались гранатами и бросались под немецкие танки?
Только не подумайте, что я ставлю на один уровень бандитов, готовых убивать детей и героев Великой Отечественной Войны. Просто что-то мне подсказывает, (тут бы еще цитату из Стругацких), что эти моджахеды нас ненавидят так же, как Матросов ненавидел фашистов.

Rika
Это всего лишь указание, на более внимательное чтение моих постов, с одновременной просьбой помнить то, что мой пол не подразумевает фраз "я получила" и следовательно ваше замечание насчет "разведения паники" - не имеет смысла. Это однако меня сильно задело, потому Вы и получили адекватный ответ.

Правильно сделал, что отменил. Даже не только из безопасности. Эта их концепция "они нас пугают, а мы продолжаем делать вид, что ничего не происходит"! Это уже пир во время чумы. У меня институт рядом с Автозаводской. Дело о взрыве поезда власти быстренько замяли, хотя в том вагоне нашли всего человек 30, а цветы на станции люди еще долго приносили. Почему мы должны праздновать, веселиться, выступать, когда у кого-то погиб друг, у кого-то любимый человек, отец, мать, ребенок - почему? Потому что тетенька из телевизора спокойным голосом рассказывает, где какой праздник проведут? Нами так же манипулируют, как и этим отродьем, только делают из нас не бешеных адских псин, а тупое и безответное стадо.
Джером... держись, брат.
Вайсс... нет, не буду ничего говорить

Рика, ППКС

Filipp письмо с точно таким же текстом получили сегодня очень многие, его же получали и после предыдущих терактов. Мои коллеги, занимающиеся такими вещами, звонили по поводу этого письма в ФСБ. В тот раз они выразились в том духе, что это фигня, но они в курсе и с этим работают. Думаю в этот раз реакция будет та же, а вообще эти письма обсуждают тут - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:512

Надо сказать, этот неизвестный спамер отвратителен почти также, как сами террористы

В Беслане тем временем выпустили 3 женщин с грудными детьми.
Уже говорят о 26 отпущенных

Мне кажется, RW, что Вы в данном пункте ошибаетесь.

Читанные мною книги по истории Великой Отечественной, а также рассказы родных (у меня и дед, и бабушка, воевали и дошли до Берлина), заставляют меня сделать следующий вывод.

Подвиги на поле боя - типа мартосовского - отнюдь не готовились заранее. Солдаты, ложившиеся в бою грудью на амбразуру или кидавшиеся с гранатой под танк, отнюдь не были "камикадзе", суицидниками... Они не хотели умирать. ИМХО, их самопожертвования не были заранее принятым, обдуманным решением или следствием "зомбирования". Не были они и следствием ненависти, застилающей разум. Скорее - импульсивным шагом, принятым в критической ситуации, в горячке боя и на подъеме адреналина, - когда отступать дальше было некуда, когда надо было выручать товарищей, прикрывать отход, спасать захлебнувшуюся атаку и т.д.... Когда "если не я, то кто"... "если не я, то все погибнет". Совершенно другая психологическая ситуация и мотивация, на мой взгляд. Но тут лучше профессиональных психологов спросить...

Я уж не говорю о том, что матросовы наши ложились на пулетемные дзоты и бросались под атакующие танки - т.е. сражались с вооруженным противником, с солдатами вражеской армии, а не с мирным населением.

А вообразить нашего "штирлица", взрывающего себя во время войны в берлинской школе, заполненной немецкими детишками, я не в состоянии. Даже при всей вполне объяснимой тогдашней ненависти советских людей к немцам за их зверства во время оккупации.

А потому RW, это сопоставление кажется мне катастрофичесмки некорректным. Так уж и быть, постараюсь не подумать, что вы сравнивали наших солдат Великой Отечественной с этими исламистскими нелюдями... Но все же я была бы Вам очень благодарна, если бы Вы больше не ставили эти понятия рядом.

Не везде, Rika. В канадской прессе сегодня были очень адекватные репортажи. И очень эмоциональные.

Rika, абсолютно согласна с вашим постом о Матросове.

Люди бросались под танки и на амбразуру как раз для того, чтобы защитить страну, детей, а не загонять их в школу и держать под прицелом несколько суток.

Можно еще вспомнить бомбардировку нашими союзниками Хиросимы и Дрездена.

О-хо-хонюшки.
Я просто хотел сказать, что мне лично не верится, что эти бандиты (чечены, ублюдки, воины Аллаха, черные, мождахеды) идут на войну и на смерть за деньги.
Ну да переубеждать я никого особенно не хочу, уж больно тема взрывоопасная.

Дай боже, Кувшинка... Какой еще кошмар должен случиться, чтобы они осознали, с какими варварами и нелюдями нам приходится иметь дело? Но на самом деле, я слабо верю в изменение позиции западных СМИ, что бы еще у нас ни стряслось. Подозреваю, что мы для них всегда будем "плохими", а те, кто нас убивает - "хорошими".

За вчера и сегодня я просмотрела отклики на наши последние трагедии в американских Newsweek, USA Today, United Press International, немецких "Зюддойче цайтунг", "Франкфуртер альгемайне цайтунг", Die Tageszeitung, Financial Times Deutschland, британских The Independent, The Economist и
Times, испанских La Vanguardia и El Paicе. И во всех этих материалах меня потрясло плохо скрываемое злорадство. И везде эти нелюди-убийцы именуются не террористами, а "повстанцами", вынужденными такими "некорректными" способами отстаивать свою свободу исключительно из-за гадкого, жеского и уважающего основы либеральной демократии Путина... И везде - причитания по поводу тяжелой судьбы несчастных бедняжек-страдалиц "черных вдов"...

P.S. М-да... Не одну меня чтение западной прессы заставляет делать аналогичные неутешительные выводы. Для Запада чеченские исламисты - "хорошие" террористы, потому как борются с Россией. http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...85&mid=4994594

Вайсс, а те, кто внизу, исполнители - они вряд ли ради денег, действительно. Ради денег мало кто умирать будет. А вот те, кто так славно запудрил им мозги - вот у кого деньги рекой. :(

Да им никто не запудривает мозги. И не за деньги они это делают. Они действительно ненавидят. Даже те, кто об этом не говорит.

Rohirrimka, и тут ты права.
"А вот те, кто так славно запудрил им мозги - вот у кого деньги рекой."
Правда ведь, это ты не только о чеченских лидерах, а и о наших тоже?

Как же тяжело беседовать с либералами! Кто о чем, а они все о фиге в кармане! :lol: Не так ли, RW? ;)

:)
Почему же в кармане, Рика? У меня вполне себе реальная фига всегда наготове и я ее не прячу.

Да уж вижу, вижу - большая и спелая... :D

А если серьезно, не только правительство, но мы все ушами хлопаем. Мы, русские, все-таки редкостные раздолбаи. Когда нам противостоит настолько жестокий, хорошо экипированный и не связанный никакими юридическими, этическими и моральными нормами враг, наша расхлябанность, инертность и любимое "авось" (не говоря уже об извечном мздоимстве чиновников снизу доверху) обойдется нам очень дорого.

А кроме всего прочего, на фига нам этот <censored> Кавказ? Жил бы он себе с миром, и кавказцы бы пусть бы себе жили, а не перли к нам шумною толпой. <censored><censored><censored>

Re: с одной стороны, это оффтопик...
 

А кто у нас служит? Или контрактники, или гопники, или те, кому не случилось откосить. Война - стресс, противоестественное состояние, доводящее человека до не скотства даже, а до безумия. И вот, ополоумевшие пацаны, с контрактниками и гопниками, которым и надоела эта война и уже привычной стала, таким вот безумным способом "развлекаются". Паскудство, зверство. Только, я прошу обратить внимание на то, что все указанные жертвы живы и относитально здоровы, вернулись домой. Их никто не брал в заложники. И никто не воевал с детьми.

Орчанка :
Ань, а какого, простите, мы должны Кавказ кому-то отдавать? Наши предки зря что ли кровь свою проливали? А чего тогда завоевывали, зачем

С одной стороны, я радуюсь, что живу в стране, где спокойно можно ездить на метро и те-де. С другой стороны, меня до ужаса бесит то, что с попустительства нашего правительства в нашей стране находят приют, деньги и оружие эти подонки.
Может, правильно Сталин в свое время сделал, что переселил этих "шамилей" в Сибирь, к медведям?

Эстелл, не все чеченцы (я так поняла, что ты их имеешь в виду) - террористы. В первую очередь от них (террористов) страдает чеченский народ. Ведь сколько лет уже война идет.

Сегодня утром слушала на "Серебряном дожде" Соловьева. С чем-то согласилась, с чем-то нет (он против переговоров), но одно удивляет - они захватили детей на Кавказе, где существует кровная месть. И это не просто слова. Там же все друг другу родственники.

Может, им уже настолько на все плевать? А может [с ужасом в стиле Оруэлла или Лема)], это секретная акция русских, призванная разозлить другие народы Кавказа и подставить чеченов? Дабы все другие кавказцы пошли их резать?[конец ужасного предположения]
Хотя... в нашем мире истину ведает только Господь.

И то, если эта истина осталась. НА улицах ЛЮБОГО города творится ТАКОЕ, что страшно жить. И в первую очередь - в Москве (я про Россию, конечно...)

Хм, хороший вопрос. Мы отдали Украину, где теплое черное море и исконно наш (после победы над татаро-монголами) Крым, отдали Белоруссию, испоганив ее Чернобылем и мелиорацией, отдали кучу-кучу-кучу всего остального. А за этот пятачок неплодородной горной земли, льём кровь не первое десятилетие, как будто это последние несколько гектаров в нашей жизни. Сколько жизней унесла эта бессмысленная война? А сколько жизней она перекалечила? Хочется процитировать слова Лермонтова, который тоже был причастен к войне на Кавказе: "...я думал - глупый человек, чего он хочет? Небо ясно, под небом места много всем. Но беспрестанно и напрасно один враждует он - зачем?"

Дамы и господа, постарайтесь не делать антинациональных выводов. Спасибо.

Бывший президент Ингушетии Руслан Аушев, побывавший в здании захваченной школы в городе Беслан, в Северной Осетии, подтвердил, что там находится больше тысячи заложников. Об этом Аушев рассказал в телефонном разговоре эмиссару Аслана Масхадова Ахмеду Закаеву. Ранее о том, что количество заложников в школе в несколько раз превосходит официальные цифры говорили и освобожденные заложницы
Взято с www.lenta.ru

Я не понимаю, почему цифры отличаются на порядок: то 120, то 400-500, то более тысячи. В РОНО не знают, сколько детей учится в школе? А двухдневное составление списков тоже ничего не дало?

ну что за страна! конечно жизни людей у нас не привыкли ценить, но выяснить сколько там правда народу неужели нельзя :(

Похоже, идет штурм школы. Похоже незапланированный!

http://www.rian.ru
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

О Боже.

Боевики взорвали школу

Из школы, воспользовавшись неразберихой, вырвались заложники.

Спецназ открыл огонь для прикрытия этих заложников.

Боевики подумали, что это штурм и взорвали спортзал.

После этого упала крыша.

Об этом передал корреспондент "Газеты.Ru" с места событий.

В настоящее время сцена событий затянута дымом. С места выносят большое количество носилок с ранеными. Колонны машин на большой скорости с включенными фарами уходят в сторону Владикавказа.

Наш корреспондент передает о 30 подтвержденных раненых.

Боевики прорываются через толпу родственников. На фоне общей свалки идет бой.

http://www.echo.msk.ru/7news/index.html
"Боевики в Беслане взорвали школу - обрушилась крыша здания".
:shoked:
http://newsru.com/russia/03Sep2004/thirdday.html
:-(((((

нееееет :((((((((((((((

Ужас =((

Кошмар...

Сообщают, наши вошли в школу, оттуда слышна стрельба. Обрушена крыша.

По-моему, с самого начала было понятно, что ничем хорошим это опять не кончится! И всем урок: если тебя захватили, сиди и не рыпайся, а то остальным только хуже будет! Тем более, что там дети!

:(
 

Нашла любопытную статью (перевод с итальянского).
http://groups.rambler.ru/groups/ramb...0003230.1.html

Да, опять трупы считать будем. Безумно жалко детишек. :(
Надеюсь, что хотя бы всех тамошних террористов альфовцы отловят и убьют. Желательно, как можно больнее. А трупы их повесят за яйца на главной площади этого несчастного городка. (Пардон за грубость. Накопилось негативных эмоций.)

Но, по крайней мере, все закончится уже сегодня (насколько я понимаю) и - разом. Может это и лучше, чем долгие, мучительные дни ожидания без особой надежды. Рубить хвост по кускам тяжелее. Ведь все это безобразие по любому закончилось бы кровью.

Подросткам объяснить "правила поведения заложника" очень сложно - в этом возрасте дети более рискованы и меньше боятся смерти... И в героев любят играть. А в Беслане, насколько я понимаю, в основном, дети с подростками и были...