Что-то я не слышал об этом сотрясении научного мира. Наверное, потому, что газет не читаю. :rolleyes:
Это само по себе не является аргументом. С тем же успехом можно запрещать использовать крылатые латинские изречения - вас ведь могут не понять. Кстати, мат, в силу исторических причин, поймут гораздо лучше.
Я не признаю эту общепризнанную функцию мата (агрессивную). Как же так могло случиться?
Ну это уже просто ни в какие ворота не лезет. С чего им исчезать-то? Надо запретить детям учить английский язык, ведь они могут забыть русский!
Насчет наполненности смыслом можно тоже поспорить. Мат может быть чрезвычайно насыщен смыслом, причем уникальность его в том, что им можно передать настолько специфические смысловые тонкости, что никакими другими словами их не передашь. Это целая, не побоюсь этого слова, культура. :)
Конечно, можно судить композитора, но ты же не это делаешь. Ты запрещаешь петь людям, у которых нет диплома о музыкальном образовании, если уж проводить аналогию дальше. Ты судишь не о том, кто как делает, а о том, кто _имеет право_ что делать.
Уверяю тебя, с такими аргументами никто и не будет спорить.

Цитата:

Более того, аудитория, посредственно играя на музыкальных инструментах, также может оценить мастерство и музыканта, и композитора.

Простите, я таки чего-то не понимаю. Вы имеете в виду, что оценивать степень интеллигентности человека, использующего обсценную лексику в своей речи, будете лично Вы? Или Вы имели в виду чуть большее количество людей, так сказать, "аудиторию"? И как мы будем с Вами договариваться о моей, скажем, интеллигентности? Голосовалку прикрутим?

Ёж,по пунктам:
1....если Вы используете мат, как и, например, сленг, Вас, просто-напросто, могут не так понять.

Не могу согласиться. Если мат используется по назначению (для выражения эмоций), то он, как правило, понимается однозначно.

2 Мат - средство выражения агрессии

Ёж, агрессия вообще штука неприятная. И если форма соответсвтвует содержанию, то я не вижу в этом ничего неправильного.

3. Мат обедняет язык
Абсолютно бездоказательное утверждение.

Насчёт пива. Как можно понимать слово "плебейский" если речь идёт о пиве?
Только в смысле "потребляемое плебеями ака грубыми и вульгарными людьми", другого значения я не вижу. Человек, делящий людей на элиту и быдло (особенно по такому критерию как потребление пива) в моём понимании несомненно является снобом.:mad:


:)

Вы любите ссылаться на словари. Я тоже могу. Слово "плебейский" в большинстве словарей - прилагательное от слова "плебей". Оставим Рим, вернемся к современности:

Ожегов со Шведовой пишут:
"2. Человек, вышедший из народа, не дворянского происхождения (при сопоставлении с аристократической средой)."

"Кирилл и Мефодий" пишут:
"В переносном смысле простолюдины".

Ушаков пишет:
"2. В языке буржуазно-дворянской среды - презрительное обозначение человека не аристократического происхождения, вышедшего из трудового народа, из низших сословий (устар.)".

Gramota.ru пишет:
"2. перен. разг. Человек не аристократического происхождения, выходец из низших сословий."

Я, собственно, и интересуюсь, с какой именно аристократической средой сопоставлялись люди, пьющие плебейские напитки.

Если же Вы настаиваете на том, что имеется в виду исключительно синоним слова "грубый", то, ради интереса, сходите на сайт gramota.ru, прочитайте определение слова "плебейский" и нажмите на слово "грубый", указанное в качестве синонима. Очень любопытно.

У меня вопрос к Ezh-у. Вы пишете: "Была дана оценка пиву, а не людям, его пьющим." С каких это пор напиток оценивается при помощи определений, обозначающих человеческие качества?
Если бы мистер Лэймар сказал, что пиво невкусное, противное - это было бы оценкой пива, а не оценкой людей.
Если вас попросить оценить, скажем, пальто, вы что скажете - это пальто теплое, сшито из качественной ткани или - это пальто для хорошего человека? Господин, который заявит, что последнее утверждение тоже характеризует пальто, просто продемонстрирует, что не только не знает русский язык, но и имеет серьезные проблемы в плане логического мышления. :rolleyes:
Далее. Насчет мата. Изначально матерные слова несли сакральную функцию (вроде бы об этом уже упоминалось). Корни матерных слов по своему происхождению старославянские. (Почитайте любую серьезную энциклопедию по культурологии.) Матерные слова - это часть еще языческой, дохристианской русской культуры. Просто сейчас, когда эти слова и выражения, если можно так выразиться, обесценились и употребляются зачастую бездумно, они стали восприниматься как нечто маргинальное.

На самом деле, тут все говорят про выражение эмоций и случаи, когда вроде как без мата не обойтись. Но вот сегодня ехала в метро. У молодых людей, стоящих напротив мат был даже не выражение эмоций, не агрессия, так что-то вроде междометий. И где-то среди этих междометий, иногда встречались нормальные слова. Не хочу показаться занудой, но такие вещи мне кажутся уже недопустимыми. Просто очень неприятно стоять и слушать все это, а так как это утро, то просто вынужден (никуда не сдвинуться).

Alyona, употребление матерных слов неприемлемо в том случае, если такие "перлы" неприятны для других людей. Скажем, в местах общего пребывания - как в твоем примере.
Было ведь уже сказано - все зависит от ситуации. А если у человека болевой шок и он матом выражается? Здесь ситуация другая. Если бы матерщина использовалась только просто "как междометие", никакой бы смысловой нагрузки не несла, не служила бы одним из способов справиться с излишним негативом (Внимание! Я не утверждаю, что этот способ - самый лучший или нужный, просто констатирую факт), то как ты думаешь, насчитывала бы она тысячелетнюю историю? ;)

Надеюсь, что нет:) Просто те 20 минут, что я ехала, очень живо вспомнался этот тред.

Про болевой шок я не говорю. Там вообще другое восприятие будет.

Вот-вот. :) При использовании ни к месту ни ко времени всё, что угодно, станет своего рода "матом" - ненужным и напрягающим.

Alyona, полностью с тобой согласен. Когда слышу все эти бессмысленные -ли и -ля: языки бы пообрывал.:mad:. А Великий и Могучий - это совсем другое дело.:)

Начало этого списка обычно можно найти на полочках "классика" в книжном магазине. А, что касается "огласите весь список, пожалуйста", то.. Ах, если бы жизнь была так проста! :D Постов бы в этом треде было меньше, а противников мата - больше.:)

Indefinite, раз уж Вы открыли словарь, обратите внимание, что я открыл два прежде, чем писать первый пост по поводу слова "плебейский" (что было отражено в посте). Если бы не рассеяность (статус, однако:)), то третьим словарём оказался бы словарь с gramota.ru. Мне не надо доказывать Ваше право использовать слово плебейский только в одном значении, так как в одном из словарей было написано примерно то, что Вы процитировали. Если же Вы собираететь доказывать, что кто-то другой неправильно использует слово, то следует не приводить свои источники, а доказывать несостоятельность чужих. В данном случае, в качестве доказательства можно продемонстрировать, что в более новом издании моего второго словаря словарная статья "плебейский" изменена (мне о таком неизвестно). На случай, если таковое желание у Вас возникнет, то, вот, полная библиография:
Современный словарь иностранных слов: Ок. 20000 слов. - М.:Рус.яз., 1992. - 740с. ISBN 5-200-01104-3.
(Редакция филологических словарей русского языка. Зав. редакцией Е.А.Гришина)
Выдержки из аннотации: "...Словарь включает общеупотребительную лексику, общераспространенные термины ...В Словаре учтены изменения, которые произошли в языке в последнее время...".
"ПЛЕБЕЙСКИЙ - 1) свойственный плебеям, относящийся к плебеям; 2)* грубый, вульгарный."
(стр.470)
(* указывает на переносное значение слова)
Мой источник имеет недостаток по сравнению с gramota.ru (сделано по изданию 2000 г.) - он старее (1992), но и достоинство - он специализируется на словах иностранного происхождения. gramota.ru я тоже уважаю, например, отвечая Келебрину, я сверялся именно с gramota.ru по поводу слова "некультурный".

Здесь был наезд, флейм и оффтопик в ответе Dietrich, убранный по прочтении его ответа.

Если идет речь о моей личной оценке человека, то, естественно, буду решать я. Если идет речь о нашем общем мнении по какому-то вопросу, например, об отношении к мату, будем договариваться.

Вася, это довод против использования мата (типичный пример к пункту 1).
Исключительно контекстным смыслом. В этом будет заслуга не мата, а других речевых и неречевых средств (стилистического контраста, интонации, мимики и т.п.).
А ведь, забывают, если, например, растут за границей и не общаются на русском. Вы, ведь, используете мат там, где можно использовать другие слова, следовательно, неизбежно начинаете их подзабывать от отсутствия практики.
Можно сказать и так. Если кто-то собирается орать песни у меня под окнами, то ИМХО, ему в таком деле надо заслужить право (в моих глазах, или хотя бы в глазах общества). То же относится к употреблению мата.

Только у нас народ употребляет все что только можно, когда не нужно. В итоге получается, что обесценивается все. И слушать это уже невозможно становится.

Нет, не понимаю. Как это мы с Вами будем кореллировать интеллигентность индивидуума с использованием мата в речи, если у нас абсолютно противоположные взгляды на эту проблему?
А то что Вам лично кажется насчет интеллигентности кого бы то ни было, так это Ваше личное дело. Я, вот, к примеру, считаю Кейт Бланшетт некрасивой, а В.Г. Сорокина - величайшим русским писателем современности. И кого это колышет?

Да, народ,эк нас пробрало, вот что значит животрепещчущчая тема! Прямо - есть ли жизнь без мата - нет ли жизни без мата... А почему, интересно, русские офицеры не оглашали матом окрестности, получая не только молотком по пальцам, но и по всем другим частям тела, находясь в ЧК? Ну ладно, это понимаешь, офицеры, белая кость. Но уж Шкуро-то (ладно, про Краснова я молчу) почему не крыл матом коммуняк, даже находясь у них в плену? Хотя тот еще был станичник. И на тот свет мог отправить запросто. А вот матом чего-то не крыл. С чего бы это?

Ладно, сама грешна, каюсь... Но делать из каких-то гнилых словес прямо-таки культ...мол и жизнь без них не в жизнь..
эту уже перегиб. Культура, блин!!!
Так и хочется сказать"товарищи ученые, доценты с кандидатами, ну вы даете!"

Короче - если человек хочет ругаться, то он ругается... а зачем под это теоретическую базу подводить?

Наверное так же, как со словом "скромный", которое, помимо своего основного значения "1. Не имеющий обыкновения подчеркивать свои достоинства, хвастать своими заслугами; обладающий умеренностью во всем. 2. Умеренный в требованиях, без претензий на роскошь, богатство или особое изящество. 3. Свидетельствующий о благовоспитанности, сдержанности в поведении. // Отличающийся достаточной стыдливостью; приличный, пристойный. // Выражающий такую сдержанность, стыдливость, умеренность," имеет переносное значение "не яркий, не резкий, не броский (о красках, тонах)". А вот со словом "плебейский" сложнее. Подавляющим большинством людей оно все-таки воспринимается именно как личностная характеристика, причем негативная, поэтому в сочетании со словом "пиво" прилагательное "плебейский" смотрится неуместно и воспринимается именно как характеристика личности.

Далее.
Здесь было моё ответное высказывание на наезд Ezh-а. Но так как флейм в мой адрес был удален, то оставлять эту часть поста я не посчитал нужным.

Ezh, надеюсь, вы понимаете, что мои слова были вынужденной реакцией на ваше утверждение.
Во избежание дальнейших недоразумений я уточню свою точку зрения по обсуждаемому вопросу.
Я ни в коей мере не приветствую и не одобряю использование матерных слов в нарушение правил хорошего тона, принятых в цивилизованном обществе. Матерящиеся подростки и пьяные нецензурные выкрики вызывают у меня глубокую неприязнь.
Но делать выводы, что человек, использовавший матерное слово, автоматически является плебеем, грубым, вульгарным, не воспитанным и не интеллигентным мне кажется нецелесообразным и не отражающим полной картины явления. В данном случае не учитывается, например, поведение людей в чрезвычайных, неадекватных ситуациях(использование мата в качестве художественного приема в литературе я не затрагиваю - это отдельная серьезная тема), когда нормы и правила хорошего тона человек не соблюдает - ему просто не до того. Скажем, глупо требовать от шахтера, вытащенного из-под завала со сломанными ногами, чтобы он соблюдал "правила куртуазного обхождения" и немедленно прекратил материться - иначе его посчитают плебеем...
И, по-моему, грамотный, действительно грамотный человек должен не только обладать богатым словарным запасом и знать о прямом и переносном значении слов, но также понимать, когда и какой эпитет будет уместно использовать... И, опять имхо, не ставить на одну доску употребление пива и матерных слов.


Johanna, "теоретическая база" в данном случае ОБЪЯСНЯЕТ, почему люди ругаются матом, а НЕ ОПРАВДЫВАЕТ их. Разница ясна?

И воцарилось зловещее молчание))))))...

Ёж, но Вы же сами признаете, что не можете определить, у кого это право есть. Ни списка, ни критериев у Вас нет. Вариант "Не все, но избранные" на вопрос "Кто имеет право материться?" конкретного ответа не даёт. Отбрасываем.

Вариант "Никто" тоже не проходит, из-за Вашего же утверждения, что есть Юпитеры, которым это позволено.

Методом исключения приходим к выводу: Материться могут все.
Право на мат есть неотъемлимое право русского человека. ЧТД.:D ;)

Ёж, замените Ваше "quod licet" на "не всегда, но иногда" и всё станет намного проще.

Johanna, интересно, что культ мата здесь создаёт именно противник мата. Мат - это нечто для Юпитеров и всё такое.

ЗЫ: Моё личное отношение к мату: Нельзя, но если очень хочется, то можно.
ЗЫЫ: Интересно, что здесь не обсуждается вопрос, ПОЧЕМУ люди матерятся. Конкретный пример. Моей реакцией на высказывание Лэймара о моём любимом напитке не было "Молодой человек в чём-то не прав". Моей реакцией было удивлённо-огорчённое "Ну ни ... ж себе". Так что иногда и не хочешь, а заматеришься..."Не я такой, жизнь такая."
:)

Я запутался: это "мета-вопрос" или вопрос?
Если это метавопрос, то, по-моему, мы собрались в этом треде узнать, кто как относится к мату. Прояснить, почему форумчане занимают ту или иную позицию по отношению к этому вопросу. Наиболее логичным исходом будет то, что, получив новые сведения, мы разойдемся, почти все оставшись при своем мнении. В этом смысле нам не придется коррелировать вопрос о мате, не то, что об интеллигентности.
Если же это вопрос, то да, моя система ценностей, как и всякая другая не очень то предполагает внутренний плюрализм (я такую только у Голлума видел;)). Вы, ведь, тоже имеете достаточно четкие представления о том, как определять интеллигентность или чтобы то ни было ещё, пусть даже это будет звучать: "Есть одно правило - поступать ad hoc".
Лично для меня важно и определяется "ad hoc" мое отношение к человеку, а не то, как я могу классифицировать его по формальным признакам.

Надо же. Чего только не узнаешь на форуме.
;)
Вот американцы бы порадовались за себя. Если бы узнали, конечно.

Ага...Открываю я книжку американского автора, а там в первом же предложении "F**k you". С.Кинг, Wizard and Glass
Люблю американцев. Особенно за культурность.:)

Поймут, какое слово использовано. Но вполне себе могут не понять смысл, который в него вкладывается, и, что ещё хуже, могут увидеть значение, которого нет.

Заводная птица, есть мат в быту, мат в СМИ и мат в искусстве. Юпитеры обычно занимаются третьим. Юпитеров определять тяжело - было бы легко, деньги бы на этом зарабатывал.;)

А, вот, моей было: "Да, крепко пиву от Леймара досталось. Интересно, неужели "плебейский" можно так использовать?" Для меня важно не только что выражено, но и как выражено, и в этических вопросах играет роль и эстетика (читайте подпись - почти цитата;)). Поэтому-то мат и оказывается уделом Юпитеров, которые способны "поднять" его использование на необходимый уровень. Если это и культ, то не мата, а культ речи (почти "культура речи" получилась:)).

Если заменить правило "никогда", на "невсегда, но иногда", это не правило получится, а те самые "двойные стандарты", о которых Вася говорил. Где кончается то, когда нельзя, и начинается то, когда можно? Та же замена уравнения с одной неизвестной, на уравнение с двумя. Выражаем одну через другую и получаем результат. Мне в такой ситуации нравятся Юпитеры в качестве второй переменной. Проще, и хоть с пользой время проведешь, разбираясь, кто есть кто. А какой прок в измышлении ситуаций?

С. Кинг - видимо, один из тех самых ребят, выросших в гетто. :)

Хотя я, пожалуй, соглашусь с тем, что англичане матерятся охотнее, чем американцы.

Ёж, я уже писал раньше: слово "плебейский" применяемое к пиву для меня означает "потребляемое плебеями". Другого значения я не ВИЖУ. Объясните, как именно Вы понимаете слово "плебейский" в посте Лэймара.

Ёж, Вы меня некорректно цитируете. Я говорил о замене Вашего "Не все, но избранные" на "Не всегда, но иногда". Пример: Материться можно, но в присутствии детей этого делать не стоит. И никакого двойного стандарта я здесь не вижу. Просто разные ситуации. Где кончается можно и начинается нельзя, это, как правило, интуитивно понятно. А "Кто имеет право материться?"- совсем непонятно. :confused:

Не понял. Разъясните.

Слово "плебейский" в этом посте понимаю как "вульгарный, грубый" (обоснования возможности такого понимания я уже приводил). ИМХО, имеет место антропоморфизм, схожий с такими его примерами, как "скромное жилище" (не люди в нем живут скромные, а жилище выглядит непритязательно), "артистическое исполнение" (не исполнено обязательно артистом, а исполнено виртуозно) или, например,
Этот прием пронизывает речь от народных сказок до современных рекламных слоганов. ИМХО, большинство использований мата также являются примерами антропоморфизма.
В постоянно упоминаемом разговоре про пиво многим его присутствие кажется сомнительным, мне, соответсвенно, несомненным, от чего у нас происходит постоянное непонимание друг друга.:)
Приведу пример, сегодня у меня попросил закурить один очень добродушного, открытого вида человек. Он вполне доброжелательно (без тени иронии!) спросил:
- Эй, ...! Закурить есть?
И искренне огорчился, что у такого ..., а не нашлось. При этом мне показалось, что ... для него даже не обозначение человека вообще, а некоторое доверительно-дружеское обращение, этакое "любезный друг".
В данной ситуации надо бы признать для него возможным употребление мата, а для себя - нет. На каком основании? С другой стороны, возможно, ... было оскорблением. Типичный случай неполноты информации о ситуации. ИМХО, в данном случае интуитивно непонятно, как воспринимать мат.
ИМХО, в вопросе о мате есть наблюдаемая нами наша непосредственная реакция на употребление мата, и некоторые идеальные конструкции в нашем сознании, которыми мы эту реакцию пытаемся объяснить. Реакция может быть предсказуема или нет. Вы предлагаете игнорировать предсказуемость. Так можно поступать, если, например, первичны идеальные конструкции, а не наблюдаемая реакция. Для меня это не так, поэтому Ваше предложение для меня - замена f(Юпитеры) на f(ситуации) в описании реакции на мат. ИМХО, Юпитеры интересны для изучения, ситуации - не знаю, поэтому спрашиваю, что в них такого есть.

Ezh, давайте, что ли, вернемся к началу.
Вы признали, что человек, употребляющий матерные слова, может при этом быть культурным и интеллигентным. Иными словами, есть такая группа ("Юпитеры"), которым можно и которые из-за этого не.
При этом Вы не можете сформулировать точное определение группы "Юпитеры", такое определение, которое устроило бы, для начала, узкий круг форумчан, общающихся в этом треде. Внутреннего определения Вам не требуется, Вы и так знаете, принадлежит ли человек к "Юпитерам", или не принадлежит, а внешнее Вас не очень волнует. Я Вас правильно понял?

Ёж, спасибо за разъяснения.

Выражение "грубое и вульгарное пиво" для меня звучит примерно также как "хамская C6H12O6", ну да бог с ним, с пивом. Без Лэймара , видимо, не разобраться, что там имелось ввиду.

К Вашему примеру: Большинство (социализированных) людей согласится с мнением, что "добрый, открытого вида человек" был неправ. Обращаться к незнакомому человеку по-матерному - это не есть хорошо. f(ситуация) работает. (Как Вы отреагируете на такое обращение - это Ваше личное дело, здесь этот вопрос не дискутируется.)

Теперь ответьте, пожалуйста, как Вы оцениваете правомерность действий этого товарища с помощью Вашего f(Юпитер)? Не забывайте, вполне возможно, что Вы имеете дело со вторым Есениным.

Ёж, Ваше разделение на Юпитеров, быков и лягушат не только неправильно (в моральном плане), оно ещё и не работает. И работать не может, потому что ни списка Юпитеров, ни критериев, по которым Юпитеров можно определить, у Вас нет.
Всё ИМХО конечно.
:)

К мату отношусь крайне отрицательно. Просто противно слушать иногда, когда по улице идешь, а по сторонам буквально льются потоки мата... Прямо весь культурный, а точнее, безкультурный уровень общества на лицо:mad:...

Мат не мат...
Молотком по пальцам...
Когда бьют молотком по пальцам, то слово ...я не является чем-то возмутительным. Возмутительным является удар молотка по пальцам...
А насчет дворян наших, Краснова тут помянули...зачем это? какая связь?

А...у нас же Поэт больше, чем поэт, и человек должен быть больше, чем человеком...чушь собачья...

С каждым надо разговаривать на его языке. Если некто говорит "на мате", то он товарища не поймет или слушать не станет, если тот ... не использует...

Энгель, а как насчет Площадного мата?
Есть ли разница между матом Западной Украины и Восточной Украины?

А то я не тамошний, интересно...понимашь.
з.ы. Если есть комментарии с примерами, то прошу в приват, очень интересуюсь.

Я, конечно, не специалист по мату, но... думаю, что на Западной Украине мат по-интереснее будет, по-колоритнее. А вообще мы "русским" матом пользуемся. В украинском мате "своих" слов вроде бы нету...

Вайсс, все верно, кроме вот этого:
Про большиство людей я не знаю, это можно узнать только в процессе довольно длительного общения. Определение принадлежности к Юпитерам, действительно, лежит вне системы, описывающей мое отношение к мату, и выражает зависимость отношения к мату от системы ценностей.

Наиполнейший Вам ППКС. Пью :beer: за это.:)

Заводная птица, у нас разные подходы к отношению к мату. У Вас нет предубеждения против мата - Ваше отношение к мату вещь в себе: как захотите к нему относиться, так и будете (такое у меня сложилось впечатление). У меня есть предубеждение: отношение к мату для меня - следствие системы ценностей. Я не могу поменять отношение к мату само по себе - это приведет к принятию противоречивых концепций. Все, что я могу поменять само по себе - это только идеальную модель, которую я использую для предсказания своей реакции на мат, но не саму реакцию (она первична).

По поводу правомерности, очень просто - в данном конкретном случае я не могу предсказать свою реакцию, она может быть как положительной, так и отрицательной, а в Вашем описании двух решений непредусмотрено, именно поэтому Ваша схема для меня абсолютно непригодна (её предсказания могут противоречить наблюдаемой реакции).

Я так не считаю.
Список Юпитеров и не-Юпитеров у меня есть, он медленно, но пополняется. Во всяком случае, он внушает больше оптимизма, чем виртуальный список ситуаций. Каких либо критериев, отделяющих Юпитеров от не-Юпитеров, я привести не могу, это правда, а постить сотню имен, немалая часть которых ни о чем не скажет форумчанам, мне кажется крайне нетактичным, как по отношению к первым, так и последним.

Ёж, реакция на мат - это личное дело каждого человека. Мы говорим о правомерности мата - когда можно и когда нельзя. И если (по Вашему утверждению!!!) схема "Не всегда но иногда" позволяет делать однозначные решения, то её несомненно следует предпочесть Вашему "Не все но избранные".;)

Ах ты черт, Энгель... вот невезуха...
Я серьёзно..
Вот, к примеру, интересно узнавать разные ругательства, классическими стали итальянские, конечно же, английские, французские...
Испанских не слышал, польских то же..., знаю они есть, потому как их не может не быть, а вот украинские...

Украина в этом смысле уникальная страна.
Язык свой, флаг свой, все своё и независимое, а мат русский...
В первый раз такое встречаю. Я думал, что на Западной Украине все же есть что-то свое.

Swordfish, лови ссылочку.
The Alternative Dictionaries
Slang, profanities, insults and vulgarisms from all the world
Дисклеймер: сайт по ссылке содержит нецензурные выражения.
Цитирование и обсуждение здесь будет пресекаться соответственно Правилам форума.

у меня единственное сильное выражение - массаракш, ничего не выражает, зато звучит грозно:lol: а моя подркга вообще никак не выражается :swoon: она существо очень спокойное, до дрожи.

Лорд, массаракш означает "мир наизнанку". Это из "Обитаемого острова" Стругацких.

Swordfish, на Западной Украине, я уверена, свои крепкие выражения конечно же есть, но я не могу о них знать, так как живу в другой части страны и понятия не имею, как они там ругаются!!!

Я ругаюсь когда достанут, когда других слов уже не осталось…но вообще это дело не люблю.:mad:

:confused: :D :confused: :D
Ну, так это же совсем другое дело, а то я "все про иксы, игреки, да синусы" :). На первой-то странице просили высказать своё отношение, так вот я и...
С правомерностью все гораздо проще. Имхо, это дело совести того, кто употребляет. Если он считает нужным, то не кляп же ему в рот запихивать. Для клинических случаев в зависимости от возраста есть отцовский ремень или статья 20.1 "Мелкое хулиганство". Наличие подобных "средств сдерживания" одобряю (в силу своих личных предпочтений по этому вопросу, о которых очень долго распространялся).

Свордфиш... а че, Краснов дворянин? А вспомнила я его в той связи, что он а)человек известный, б)авторитетный, в)хлебнул в жизни достаточно и г)ну не матерился он чесслово! Это к вопросу, что мол, ну "вынуждают обстоятельства материться". А я вот говорю, что есть люди, кот. никакие обстоятельства не вынуждают материться. А вообще-то я просто люблю про Краснова вспоминать и про Шкуро тоже.))))

Ёж, ну что ж Вы сразу так не написали? Я бы тут же ППКСнул
:beer:

Ну вот, электричество пришло в тайгу! )))Предлагаю на троих сообразить!:beer:

Лучше на четверых. И Лэймара позвать. Простим ему "плебейское пиво".
:beer:

Адназначна. К тому же - пиво без водки - ...:)))
Вот только станет ли он пить с теми, кто не плачет на РотК?:))

Не знаю, искренне ли вы не понимаете, или делаете вид, но я объясню.
У слова "грубый" есть несколько значений. Они разные. Я их процитирую из словаря Грамота.ру:

"1. Недостаточно или плохо отделанный, обработанный, сделанный простым способом. // перен. Лишенный тонкости, недостаточно искусный.
2. Жесткий, негладкий, шероховатый на ощупь (о тканях, коже, шерсти и т.п.). // перен. Неприятный на слух, резкий (о голосе, звуке чего-л.).
3. перен. Невежливый, неучтивый в поведении, в отношении к кому-л. // Выражающий неуважение, пренебрежение к кому-л.
4. перен. Нарушающий элементарные правила чего-л.; непозволительный, недопустимый."

Так вот, слово "грубый" в отношении пива можно употребить только в значении 1 или 2.
А слово "грубый" как синоним слова "плебейский" может употребляться только в значениях 3 или 4, и никак в значениях 1 или 2.

У вас еще есть вопросы?

Опять офтопик...:(
Indefinite, искренне не понимаю.
Использование, учитывая соседство "пошло", ИМХО, указывает на смысл "грубый, вульгарный, пошлый". Кстати, я рад, что gramota.ru выдает "плебейский" в качестве синонима к "грубый";). Я не готов более глубоко вдаваться в тонкости употребления слова "плебейский" в связи с недостаточной компетентностью, но Ваши аргументы на этот раз мне кажутся разумными и конструктивными, поэтому я признаю Вашу правоту, тем более, что после чтения вот этого: я не могу серьезно обсуждать эту тему.:)
И все же, если поискать использования "плебейский напиток", то первое место займет пиво, затем водка, затем божоле. Причем пиво будет лидировать с большим отрывом и характеризоваться как плебейский напиток и его любителями в том числе. Я не разделяю взглядов людей, которые используют подобную терминологию по отношению к пиву, но не считаю уместным активное непринятие их позиции (разве что, за исключением употребления этого самого пива;)).
С искренней надеждой, что этот офтопик сдохнет, наконец...

Так мы катимся вниз по наклонной
С точки зрения высших сфер...)))))
(с)

Не надейтесь. Теперь мы будем ругать Аристотеля. Матом. :mad: :D

Да! :D От лица Платона.

Очень уважаю уместный и хорошо дозированный мат. Из личных наблюдений: практически все работники прямого эфира, за пределами оного - сильно грешат неформативной лексикой. Своего рода - способ расслабиться:)