Soteira
Эния - известная певица, композитор (участвовала в записис саунда к ВК). Сочиняет так называемую эльфийскую музыку, ИМХО, очень приятную.
:)
Это офф-топ.
Кэт Вязовская
Я просто хотела услышать это от Laegnora. Он ведь подчеркивает разницу между "эльфистостью" и увлечением Толкиеном. То есть, если я его правильно поняла, то ЭПЖ и без Толкиена "выкристаллизируются".
Вот я задала свой вопрос.

Вообще, мне кажется неправильным открывать темы с целью кого-то заклеймить.
Не этому нас учил дедушка Финрод.

Кэт Вязовская
ППКС 4 раза!

Ха... :) Это называется выдавать желаемое за действительное... :D Никто и ничего не заявлял о Людях, как о "низшей расе". :rolleyes: И мы так не считаем.
Но какой смысл, скажите на милость, объяснять, что цветок красивый, тому, кто этого цветка даже узреть не хочет... :D

РЕСПЕКТ :D :D :D

А мы что, про инопланетян речь ведем???

Это кто ж Вас такой примудрости научил??? Странно мыслите Вы... :rolleyes:
А что мне на Laegnorа смотреть? Эльф... Родственная душа, насколько я могу судить по его сообщениям. И что же Вас в нем не устраивает??? И во мне заодно???

Да уж конечно нет. Что вы, ни одним словом:lol: :lol: :lol: :lol:

Трэд был открыт дабы обсудить такое направление в "тусовке", как "эльфы-по-жизни". Кто ж виноват, что практически никто ничего хорошего о них не думает?
А чему вас учил Финдарато Арафинвион? И с каких пор он стал дедушкой?
А мы про "эльфов-по-жизни", вообще-то :)
А вы сходите на форум "Эльфхейм", посмотрите его посты типа: "Эльфы и эльфийки! Плодитесь и размножайтесь!! Загоним этих презренных смертных в резервации!!!" :rolleyes:
Ага. Два скелета. У нас тоже можно найти пару людей, кои будут выше 230 см. Конечно. И про эльфов он писал только чтобы пробудить эльфов-по-жизни.

Элион
Финдарато Арафинвион учил нас играть на арфе и петь. А Вас?:)

Относительно "дедушки"... Не пугайтесь, это просто фигура речи:).

Однако совершенно несомненно, что различные породы собак все же принадлежат к одному виду. Поэтому всё правильно, здесь я соглашусь с толкованием Лаэгнора, тем более, что идея переводить race of Elves/of Men как "род эльфийский" и "род людской" возникла уже давно.

Ну, конкретно в этом треде роли, мне кажется, поменялись:rolleyes: Время на разъяснение не хотят тратить как раз противники ЭПЖ. :-)

А тем, кто причисляет себя к "эльфам-по-жизни" (я сам использую другие термины - Дивный в положительном смысле и дивнюк в отрицательном - к такому же словоупотреблению активно призываю всех :-) ), попытаюсь всё же сказать, в чём дело. С максимально нейтральной позиции, так как я пока не позиционировал себя ни как вашего союзника, ни как оппонента. Любая претензия на какое-либо звание (и прочее) имеет смысл только тогда, когда её можно подтвердить. Претендуя на то, чтобы называться эльфом, вы претендуете очень на многое (если, к примеру, я буду утверждать, что я студент, вряд ли кто-то начнёт требовать доказательств, так как это не особо важно). Поэтому не стоит удивляться, а тем более, обижаться на то, что от вас доказательств требуют - и вам придётся их привести, если хотите, чтобы ваши притязания воспринимали всерьёз.
Каким образом это можно доказать, не узнав вас лично, я не знаю. Но искать конкретные доказательства - ваша забота. Если вас воспринимают некорректно (к примеру, вы имеете в виду исключительно духовные качества, а от вас требуют фотографию острых ушей :-) ), то об этом следует сразу же сказать, чтобы спор пошёл по правильному руслу, а не ушёл в тот неконструктив, в котором он пребывает сейчас. Вот прямо чётко и сказать: уши у меня не острые, зрение нормальное, выгляжу на свой возраст (ну, к примеру). Возможно, подобная реакция на ваши сообщения частично вызвана простым непониманием.

Благо тем, кто дочитал до конца! У меня сегодня уровень занудства просто зашкаливает. :-)

Келебрин

Спасибо. Огромное. К Вашему высказыванию добавить что-либо более веское и убедительное, наверное, невозможно. РЕСПЕКТ.

Моя характеристика...*задумчиво смотрит на облака за окном, гонимые холодным зимним ветром*
Сложно говорить что-то конкретное и определенное: чужая душа - потемки,
а своя - слишком ярко сияет, чтобы можно было четко рассмотреть ее очертания... Ясно одно: уши у меня не острые, волосы светло-русые с мелированием, глаза серо-зеленые, зрение нормальное, выгляжу по словам знакомых на два года старше своего возраста.
О своем внутреннем мире говорить не берусь - terra incognita...

Хотя, насчет "выгляжу на столько-то" я, пожалуй, не права... :rolleyes: Поспрашивала, говорят - на свой возраст и выгляжу, может, чуть моложе...

Разумеется. Но вопрос-то не в потомстве и не в виде (у Толкина все однозначно сказано про эльфов и людей), а в опознавании останков.

Это ВЫ так считаете...

А кто спорит??? :lol:

И что? Данная темка - реакция на высказывания и отношение к Эльфам со стороны таких как Вы. Это всего лишь способ пошутить, тем самым выразив некоторую проблему, заключающуюся в межличностных взаимоотношениях большинства современных Людей с Эльфами. И ничего более.

А я, по мнению окружающих, оно объективнее -как минимум на 7 лет моложе, слава роду бессмертного Старшего народа... Уши эльфийской формы, но не заостренные.

Этим самым я просто опровергаю мнение, что в древности люди были низкорослыми, и рост описанный Толкином у квенди, существовал во времена, от которых не осталось никаких внятных письменных свидетельств

Laegnor

Риторический вопрос: а чем "окружающие" отличаются от "знакомых" (в данном контексте)?

Laegnor
Эти два найденных скелета, ИМХО еще ни о чем не говорят. В Месоамерике, по словам ученых, найдена лобная кость великана. Это не значит, что в древности все были великанами. Это единственная находка. Сейчас тоже, как уже говорилось, есть люди, чей рост превышает 2 метра.
ЗЫ: Очень хотелось бы пообщаться с вами в реале. Респект вам.
Дейрдре
ППКС. Именно это я вот уже который пост пытаюсь донести до масс.

:)

Пардон, форумчане, да что вы так прицепились к этим двум несчастным скелетам, а? :D ;)

Окружающие до сих пор спрашивают, на первом я курсе или на втором, тогда как мне 29. Причём никакой "эльфистости" в моей душе не ночевало даже тогда, когда я общалась с ярыми толкинистами. Так что внешний вид не показатель. Доказательство не принимается.

Во-первых, из-за этих ярых толкинистов и могло сложиться нелицеприятное представление о том, чтобы считать себя эльфийкой.
Во-вторых, душа у каждого эльфа разная.. но у тех, кто больше всего твердит о душе, на деле кроме фантазий насчет этой самой души ничего нет. То ли дело вы, уважаемая. Поймите, речь идет о вещах, которые, если они были, древнее не только Толкина, но и Руси и Британской империи вместе взятых. И предполагается, это возвращается, в лице вас в том числе, верите в это вы сами или нет.

Laegnor, спасибо. Ваша теория мне нравится, я просто против "заигравшести". Собственно, идея о том, что в генах людей есть "вливания" от другой, более развитой расы, разбросана во многих мифах мира, я это специально раскапывала пару лет назад. Начать с самого известного, с древнегреческих "героев", которые являлись детьми богов и смертных, потом упоминание в Библии о том, что "некоторые из Ангелов сталивходить к дочерям человеческим", отчего появились "исполины". По-моему, не стоит упираться в название "эльфы". Вот эта теория мне весьма и весьма интересна.

Я тоже против "заигравшести" и сам в РИ никогда не участвовал, я изучаю в точности то же, что и вы, и за слово "эльф" для обозначения Старшей расы не цепляюсь, наоборот, подчеркиваю, что каждый народ людей давал ей в своем языке свое название (например, кельты назвали ее "sidhe")
Просто, чтобы было понятно, называю расу знакомыми увлекающимся фэнтези именами - "эльфы" и "ши"

Вопрос ко всем:

А на ваш взгляд, эльфы существуют вообще?(я имею в виду рассу, а не заигравшихся людей, считающих себя Перворожденными)

Почему так сразу и "заигравшихся"? :)
Вы очень радикально настроены и, что называется, "расчесываете всех под одну гребенку"...
Раса... Даже если я расскажу какие-либо подробности, касающиеся моей жизни, которым очень сложно подобрать реальные научные объяснения, Вы все равно сочтете это вымыслом либо припишете моей излишней впечатлительности :-) Да, я не встречалась с Эльфами лицом к лицу. Но некоторые косвенные, но вполне понятные, намеки на присутствие в моей жизни если не Эльфов, то каких-либо Высших сил были.
Так что, я верю...

В существовании "высших сил" я вообще не сомневаюсь. Но при чем тут эльфы? Вопрос на понимание, безо всякой издевки. И что это за "случаи" из Вашей жизни,показывающие на существование эльфов?
ЗЫ. Ну, если смотреть по внешнему виду, то у меня вся семья - сплошные эльфы:)). Имею в виду родственников по матреинской линии, которые из поколения в поколение выглядят лет на 20 младше своего возраста (начиная лет с 50) и отличаются выдающейся красотой - как-то большие глаза (серые или зеленые), правильные черты лица, красивая фигура и пр. Остается только выяснить, водились ли эльфы в лесах Смоленщины:):) У меня сохранилась фотография 20-х годов прошлого века, где снята моя прабабушка и ее 5 сестер из глухой лесной деревушки под Смоленском. Огромные серые глаза, высокие скулы, темные волосы, выглядят лет на 16-18, хотя возраст их на тот момент был от 25 до 35 лет, у некоторых по нескольку детей:). Лесные смоленские эльфы:). Впоследствии раскулаченные:D.

Весь свой жизненный путь я рассказывать не собираюсь... Да и сложно восстановить его в четком хронологическом порядке... Но был один случай, который оставил в моей душе явственный след:



Как-то летом мы с друзьями поехали к моим родственникам в деревню...

Было очень сухо и жарко, казалось, что самый воздух вот-вот начнет плавиться, но на небе не маячило ни одного спасительного облачка, которое предвещало бы дождь. Мы решили съездить искупаться, благо озеро было не очень далеко, всего около 3-4 километров от деревни.

Поехали на машине-легковушке... И когда до озера оставалось около пятисот метров (очертания зеркальной поверхности уже виднелись вдали), внезапно хлынул ливень. Мы переждали его, сидя в машине. Когда ливень прошел, мы порассуждали и приняли решение все-таки доехать до этого озера и искупаться. Но вот в чем проблема - всякий раз, когда мы пытались приблизиться к озеру, машина утопала в грязи (местность болотистая, почва глинистая, хотя и довольно плодородная, а тут еще этот неизвестно откуда взявшийся ливень). Мы вытаскивали легковушку из грязи, пытались проехать по другой дороге (всего к озеру три дороги ведет), но результат был один и тот же. В конце концов, мы завязли так крепко, что я до сих пор не понимаю, как нам удалось оттуда выбраться. Что самое интересное, все наши приключения происходили 1 августа - во время кульминации кельтского раздника "Лугнассадх" - "Праздника зерна (хлеба)", который отмечают Эльфы. Одним из обычаев праздника является собирание ромашки лекарственной и желтого клевера, для плетения из них венков. Так вот, последний раз наша машина завязла аккурат напротив "островка" желтого клевера... Вы представьте себе: вокруг растут красный клевер, пижма, полынь, тысячелистник и прочие травы - целое поле, но желтый клевер - именно здесь...

Мы около машины сидим - отдыхаем... А что еще делать остается? :) Я венок плету... С собой
брали сок и бутерброды - так пикник устроили... В результате, решили, что никакое купание нам не нужно, раз уже и перекусили, и отдохнули...

Вытаскивали мы легковушку долго и упорно... Провозились, наверное, около часа. Ну, вытащили, сели в машину да домой приехали.

Больше мы купаться не ездили, и дня через три вообще из деревни уехали.

А через пару недель - в деревне эпидемия гепатита А. Оказывается, в том озере вода была заражена, и искупайся мы там – лежали бы в больнице…

По-моему, мораль вполне ясна… :rolleyes:

Мораль ясна: фириморы разносят заразу по определению, так что вблизи жилищ людей все водоемы полны заразы, а с 20 века - еще и стоков их химических производств

Такие случаи не имеют никакого отношения к эльфам. Моя бабушка дала перед войной обещание Богу: вот я окрещу детей (в атеистическом СССР!), лишь бы Димитрий (мой дед) пришёл с войны живым и невредимым. Так он даже ранен не был. И таких случаев множество. Боюсь, это просто Божья воля - оберегать тех, кто Ему нужен для того, чтобы соткать невидимую ткань жизни планеты Земля...

А то, что там каждый год люди купались и никто не болел - не показатель?)))

Может быть...

Странное у нас общение идет... Никто, насколько я понимаю, не сомневается в существовании и присутствии в нашей жизни Высших сил. Кроме того, вы выражаете свою (своих семей) причастность к Ним.
Так вот. Я считаю Высшими силами, присутствующими в моей жизни, Свет, Бога и Эльфов.

Каких именно эльфов? Квэнди, ши, альвов etc.?

Господи, да я же не говорю, что Высших сил нет! Но если они есть, так они что, сразу эльфы? :)

Здесь, насколько я понимаю, идет обсуждение веры. Так вера (или Вера) - вещь абсолютно беспричинная и почти необъяснимая (imho).
Кроме того, я, хоть и не ЭПЖ, но тоже с некоторыми людбми _всегда_ веду себя как на РИ. Так получается интереснее. И некоторые вопросы в такой манере действительно решаются намного легче.

Ох!сколько же всего было сказано!сколько у меня мыслей в голове несуться вихрем...так,как говорил Фангорн-"Do not be hasty little ones..."

Во первых хочу заметить,что нам всем надо попытаться быть более обьективными рассуждая о таких вещах(что само по себе сложно,имея дело с иррациональным).

Во вторых я не верю,что те кто говорит о своей "эльфийчности" и есть эльдары(равно как и те кто молчит об этом,надеясь что тайна придаст этому большую реальность).
и ещё я выскажу своё мнение.И расскажу о себе.
Лично я уверен на все сто процентов,что я простой смертный,ничтожный и вместе с тем способный творить неожиданные и непредсказуемые вещи.Но есть разные оговорки-я мечтаю когда-нибудь достичь уровня эльдара,и в первую очередь,мне бы хотелось им стать исключительно ради той мудрости,которую они способны собрать за такое количество прожитых лет и красоты души,которая им дана от рождения Илуватаром.Я почти уверен,что если после смерти будет возможно поговорить с Богом,то я непременно спрошу возможно ли мне стать перворожденным?Ведь Он Всемогущ,разве есть для Него что-нибудь не возможное?Если мне ответят,что так нельзя и я не имею на это право,я просто как и следует в данном случае смирюсь.И останусь смертным.и вообще всё это при жизни практически не возможно выяснить,для этого надо быть как Серафим Саровский,он бы наверное ответил на такие вопросы.Я прошу не осуждать и не переперецитировать меня,потому как я просто высказал свои ДОГАДКИ,лишь то,что я смутно чувствую и на что надеюсь.

to Galatir

Как всегда в тему и по сути. ;)
Твои слова явились холодным душем на мою горячую голову... Эх, заносит меня на повортах иногда... :rolleyes: Но ведь стою за Свет, Добро и Справедливость!.. Да простят мне Валары сей буйный нрав!
Спасибо тебе!)

Люди, Эльфы и все здесь присутствующие! Примите мои искренние извинения, если я в чем-либо была неправа или оскорбила Ваши чувства.

А у меня все по шовской линии не принимали ни христианской ни какой другой тому подобной по духу или нац.происхождению религии.
Не христианин и не демократ.

Двадцатый век вообще страшная вещь по части отрицания существования Бога и Высших Сил. Такое впечатление, что история - как маятник: то её "зашкаливало" в сторону обожествления всего и вся, в сторону страха перед этими силами, а века с 18-го маятник пошёл в обратную сторону, благодаря прогрессу человек вообразил себя выше Бога и, не получив немедленно молнией с неба по башке, решил, что Бога нет. Кульминация - ХХ век... Думаю, в конце концов будет найдено равновесие. К тому же, мне думается, что мировые религии, при всём моём к ним уважении, каждая по отдельности не может охватить всё: почему-то в буддизме есть переселение душ, христианство это отрицает, а иудаизм говорит - "души праведников переселяются". Истина наверняка в синтезе, но официально это вряд ли возможно, поскольку каждая из мировых религий в своё время была основой государства и унаследовала некоторые его черты. Но век ХХ, его отшатывание от "официальных" религий, позволили вытащить на свет Божий то, что было до христианства, - язычество. С верой в духов, эльфов и т.д. Думаю, это потому, что душа человека не может без веры и не терпит пустоты, стремится её заполнить - верой в коммунизм, кстати. И думаю, что это не во всём плохо, поскольку такой факт расширил наши познания о мире в целом, поскольку, повторюсь, одна религия не в состоянии охватить всё. Но потому, по-моему, в пост-СССР и расплодились в диких количествах секты: потому, что православие в советское время было в загоне, в коммунизм действительно верили только особо наивные, а человек ищет веру, ищет опору в мире, ищет Бога в себе. Как может, так и ищет, в меру своих морально-нравственных устоев, в меру своей образованности и т.д.

Кэт, ППКС.
Я, к слову, не могу найти ни в одной религии всего. Покрестили меня младенцем, так что выбирать не пришлось. Но после того, как я узнала, что моя мама не может входить в церковь, так ей плохо становиться, да и не она одна...от этой религии я неосознанно отошла. По наследству, так сказать, я немка и лютеранка. Но и эта религия меня не устраивает настолько, чтобы перейти в нее. Мою религию можно обозначить как языческое христианство.
Этой религии придерживались и мои предки, как я теперь понимаю. Раз уж тут зашел разговор о высших силах, целители они и вправду были чудесные со всеми вытекающими последствиями.
Тут я полностью согласна с Феаноровкой.:) Смоленские эльфы. Рязанские, вернее.:)
Eledhwen-Esthel
Меня вы не обидели. Наоборот, с вами было очень интересно пообщаться. Надеюсь, нам это еще удастся.
:)

А к слову об ЭПЖ, они вполне могут нормально воспринимать окружающий мир, при этом не переставая играть эльфов ни на секунду. Мне одна знакомая довольно забавно это все описывала, при этом честно оставаясь в образе фанатичного феаноринга.

Угу.
"Когда люди перестают верить в Бога, они начинают верить во все остальное" (с) У. Эко

Только не Эко, а Честертон, AFAIK :).

Хм. Я увидел эту фразу в статье Эко:)

Неважно, где и кто сказал, важно, что по делу. И, главное, "остального" неожиданно обнаруживается вагон и маленькая тележка! А потом обнаруживается, что вагон вовсе не мешает верить в Бога... Я православная христианка, что вовсе не мешает мне принимать веру в переселение душ. Правда, я её малость переделала на свой лад, посему любой нормальный буддист на законных основаниях выдал бы мне по черепушке. Правда, что-то знакомых буддистов в окрестностях не наблюдается :)

Православное христианство,впрочем как и любое другое, НЕСОВМЕСТИМО с верой в переселение душ.

Но помечтать-то можно?)

Т.е. вы в эльфов не верите, вы в них мечтаете?

Феаноровка
а почему нет? Вполне можно верить, что вместо рая/ада можно отпроситься на землю и начать все заново. А в остальном придерживаться христианской точки зрения.

Да нет, верить-то можно:). Только это не христианская вера.
И потом... отпроситься - это конечно интересная мысль, но вот из ада уж точно вряд ли отпустят.
:)