Спасибо, об этом я не знала. Где можно найти эти Речи Финрода и Андрет? Помнится, я когда-то читала но вот где - не помню:( ...

Вот
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml
Но в "Законых..." больше по этому поводу, да и вообще, про бытие эльдар. (на законы ссылка на предыдущей странице)

Спасибо большое Тэш!

А Келеборн и Трандуил уехали?

Ним, в конце концов да, хотя после того, как Галадриэль и Элронд уехали, Трандуил, Келеборн и сыновья Элронда оставались в Средиземье, а так как Лихолесье очистилось, то и Келеборн туда перебрался.

А ссылочку можно про то как Трандуил уехал? :)

О-хо-хо, это поищи в Арде на Куличиках, среди неоконченных сказаний, утерянных и т.п. Ты прости, я сама очень давно читала, и точно адрес уж не помню :(. Но если найду, обязательно кину ссылку!

Не ругайтесь, девушки. :)

А по мне либо Турин,либо..Келебримбор.

Сильмариллион, к сожалению, не читал, поэтому часть имен хоть и знакома мне, но кому они принадлежат, я не знаю. Поэтому проголосовал за старину Боромира, соблазненного кольцом, который трагически погиб, защищая хоббитов

А что, Берен с Лутиэн трагические? И Арагорн с Эовин? А я думала, это типа олицетворение надежды... А вот Маэглин мой любимый трагический герой. А Турин просто самый трагический имхо.

Феанор однозначно. Трудно представить более напрасную и нелепую судьбу для столь яркого духа, а это и есть настоящая трагедия. С, чем, кстати же, и Манвэ согласился. :D

По мне самамые трагичные:1)Феанор
2) Турин
3)Фарамир
4) Финрод

А Фарамир-то почему?

А по мне Эовин трагична.Не смерть.Но лучше ли?

Конечно лучше! Выйти замуж за Фарамира, чем не счастье?? :)
ИМХО самый трагичный Турин. И Феоноринги.

Да ну. По вашему, Целегорм и Куруфин - трагичные герои? А пытаясь похитить Лучиэнь, они тоже были трагичными? Хотя, Маглор, Маэдрос...

"целегорм" - это круто... интересно, почему сия чаша миновала "цуруфина"? :rolleyes:

А переводчику скажите, что он сам цезел. Цирдан Цирабел.

Да ладно, Бриск, может, ребёнку с переводом не повезло. :D

Ну ей нелегкая судьба выпала-должен же хоть финал хорошим быть.Хотя у меня написано "Лечение в госпиталесблизило Правителя Фарамира и отважную Йовин(Эовин).Она больше не рвалась в бой,не искала смерти"не искала смерти и всего лишь.Сблизило,но была ли любовь?Может,она и вышла замуж потому что нашелся человек который ее понимал.Не думаю,что это несчастливый брак,но я считаю,что она дейстивительно любила Арагорна.

а я про ребенка ничего и не говорю. переводчки - это что-то :)

MiSTy_ShadoW,

А мудрый Арагорн так не считал. Он прямо так и говорит, дескать, случайно подвернулся вот и полюбила:) А раз так говорит Арагорн, значит, так оно и есть. Кстати, келегорм и Куруфин вполне себе трагичные. Главное в трагичности ведь не положительность, а безысходность, влекущая за собой неизбежную гибель. Вон, Макабет трагический герой, а сколько напакостил.

Нимфея:Ну Арагорн бесспорно достойнейший из расы людей,но одноко я считаю,что самый мудрый-сам Толкин.Это его герои и он наделил их мыслями и репликами(не своими!)а собственными.Незнаю,но герои иногда начинают жить отдельной жизнью,так что для них сами собой придумываются реплики .Раз она его не любила,то зачем поехала воевать?Не от хорошей же жизни.Мерри вздрогнул,столкнувшись с ней взглядом"Он уловил блеск ясных серых глаз и вздрогнул-так смотрят те,кто оставил надежду и ищет лишь смерти"

Ну, вроде бы там в другом была проблема. Эовин просто угнетала та атмосфера, в которой она жила: дядя, совершенно потерявший самостоятельность, Червеуст, положение женщины, которое она считала унизительным. К тому же Эовин мечтала о подвигах, а ее заставляли смотреть за "хозяйством". Кто бы на ее месте не отчаялся бы и не сотворил бы что-нибудь отчаянно-героическое? Так что это спорный вопрос. К тому же, имхо, в Вк вообще нет трагических героев. Там хоть мир не может полностью очиститься от зла и присутствует такая тихая вселенская печаль, все равно там глобальный счастливый конец, как ни крути. Но, впрочем, это все чистое имхо, каждый понимает по-своему.
И вообще, по-моему, если герой не проваливается в конце в Тартар или не умирает, произнося долгий монолог с топором во лбу - он не трагичен. Ну, это я конечно, в переносном смысле. То есть, если, может, персонаж и остается формально жив, он все равно СОВСЕМ погиб.

Нимфея:Ну я бы не сказала что все Так хорошо.Мир-то спасли...но что делать со сломанными жизнями?Люди погибли на войне.У победы высокая цена.
А Леголас,потерявший покой,услышав чаек?(он,конечно уплыл,но не стоит сбрасывать его со счетов)
А Фродо?"Мое возвращение - ненастоящее. Может, я и приду в Шир, но ни страна, ни я прежними уже не станем...
Самое главное - моя ноша, она все еще давит на сердце. Где я найду покой?Гендальф не ответил."И еще эта рана...
Эовин атмосфера не могла не угнетать,это правда.Но ведь влюбляться необязательно при этом.Когда человек хочет совершить подвиг-он идет с надеждой,а не за смертью.
PS еще один факт -Тропы Мертвых(Стезя мертвецов) Эовин ведь была согласна идти за Арагорном,даже зная,что он ее не любит.Хотя я думаю,что хотела она идти С ним,а не ЗА ним...

Но твоя правда-у каждого своя точка зрения.

Вот когда Сильм в оригинале прочитаю, тогда и выясним :lol:

Фродо я считаю самым несчастливым персонажем ВК. Странно, что я про него забыла. "Люди (ну пусть хоббиты :D), которым выпало то, что не дано вынести смертному, всегда несчастливы, даже если судьба на их стороне..."

не припомню у толкина вообще такой буквы в именах собственных... :rolleyes:

MiSTy_ShadoW:
Ну так я разве говорила, что там ВСЕ хорошо кончается? Ну да, герои вернулись с телесными и душевными ранами, многие погибли, да, победа досталась дорогой ценой, но все же это победа и жизнь продолжается.
Леголас не зачах в своем Лихолесье, тоскуя по морю, страдая от непонимания, ну , допустим, отца. Фродо вообще крупно повезло. И не надо со мной спорить, что лучше бы он вовсе помер на Ородруине от голода и жажды. Он, конечно, самый несчастливый, но уж никак не трагичный.
А вот что касается Эовин, я просто мысленно поставила себя на ее место. Ну вот я бы тоже бросила бы все к чертовой матери, и уехала бы хотя бы умереть героически.
Ну да ладно, в любом случае, в предыдущем посте я писала, что такое трагичность. Это, в общем-то, не имхо, а что-то вроде литературного канона. Хотя, может, я просто коряво выразилась.

brisk, как правильно предположила госпожа Vaako, "ребенку просто не повезло с переводом". ;)

вот с чем я согласна.
Нимфея:Да я как бы и не говорю,что было бы лучше , чтобы Фродо погиб.Счастье,что он вообще жив остался.Хотя бы физически.Что касается Эовин-ты права,но влюбляться при всем угнетении не обязательно.Морально иногда чувства-хуже смерти.Они грызут душу изнутри.

Ну уж ну уж. А если чувства душу не грызут, значит она уже сдохла. Что уже точно хуже смерти. А влюбляться конечно необязательно, но вероятность случайно влюбиться возрастает. Ну да ладно, хватит уже спорить. Но Эовин не трагична!

Нимфея:ладно,останемся при своих мнениях)

как это "эовин не трагична"?? она, вообще-то, круглая сирота с малых лет :mad:

а слона-то я и не приметил))забыла я про то что она сиротой-то была(старость-не радость))

Золушка тоже была сиротой, но она не трагична! Ну неужели, вам мало драматизма?

Нимфея:хватает,но глаза-то зачем закрывать.Золушка ,конечно,сирота и она тоже некоторое время несладко живет.Только речь не о Золушке.

Бри, да там через одного все сироты с малых лет - Фродо тот же. У Эовин были братья, дядя, и все-таки она обрела заслуженное счастье. Она ведь не принесла такую жертву, как Фродо или та же Арвен, просто юность ее была довольно печальной, и первая любовь такая безответная, что грустно. Но все-таки Арагорн был великий герой, он очень достойно себя вел, и мне еще кажется, что в силу того, что и Эовин, и Фарамир были "обожженные" оба, они потом очень нежно друг к другу относились и все у них было замечательно. Я ее очень люблю, если что :)

Тред надо было другой открыть: "Кто, по-вашщему, самый счастливый персонаж ВК"? :D Нет, кроме шуток, назовите мне хоть одного стопроцентно счастливого по литературным меркам человека (эльфа, хоббита, орка и иже с ними) из ВК или Сильма. Так что, в общем-то, выбрать надо "из кучи трагиков самого заплаканного..." (с) :)
А мое мнение теперь претерпело изменения.
1) Фродо;
2) Феанор;
3) Боромир.
И не потому, что умер, а потому, что умер плохо. Впрочем, это скорее по фильму, нежели по книге. По книге - Феанор и Фродо.

Не знаю, мне кажется, в ВК в отличие от Сильма нет вообще стопроцентно несчастных рано как и счастливых героев. НО: Почем-то над ВК возникает сильное желание пореветь, а над Сильмом не очень. Эовин, она НЕ ТРАГИЧНА (ну, наверное, как и Фродо, Леголас, Галадриэль, Боромира жалко, но не потому что он трагичен) У них у всех очень сложные судьбы, состоящие как из радостей так и горестей. Как и в жизни. А Эовин я и сама люблю, так что буду отстаивать до последнего ее счастье :)

Не то чтоб я был особо эмоционален, но у меня лично Сильм вызвал не меньшие чувства, чем ВК. Нужно просто разглядеть за строчками хроник живых людей (эльфов).

Не, это я просто сроду никогда ни над чем не плакала. А вот когда Эовин встает на колени... Нет, там вообще много дущещипательных моментов, но каждому свое.

а у золушки папа был... :rolleyes: который, между прочим, не умер оттого, что маму зверски убили.

и, ань, я же не сравнивала судьбу фродо с судьбой эовин - я просто утверждаю, что у последней она по определению трагична. а насчет того, кто и что положил на алтарь любви, - так и расстаться с мечтами и грезами тоже ой как непросто ;)

Бри, а разве не наоборот? Разве не мама зачахла оттого, что папа погиб?
Нет, я тоже не сравниваю, просто Эовин в итоге получила награду - взаимную любовь, а тот же Фродо не получил даже покоя...
Мне кажется, что "трагична" - слишком...высокое, что ли слово, я бы выбрала слово "печальная" ;)

а ты примерь, тьфу-тьфу-тьфу, на себя. сразу поймешь, трагична или нет.
а насчет родителей незабвенной золушки: батя у нее был, он еще под каблуком новой жены сидел. а матушка померла от болезни, но продолжала ей являться в образе феи-крестницы.

Господи, я-то думала, ты про родителей Эовин говоришь! Почему вообще мы о Золушке, сиречь Попелюшке, говорим? :)
А про примерить - нет, вот ничью судьбу из героев Толкина не хотела бы на себя примерить, абсолютно. Уже говорит о концентрации трагизма, правда? :(
Все равно останусь при своем в этом опросе - только Турин.

каюсь, грешен (с) умолкаю ;)

Такое подробное поминание Золушки :)
Ну,думаю что все так и остались при своих мнениях...;)

Зато как культурно и с любовью к друг другу, не правда ли? ;)

Это точно)

Для меня Эовин не трагична-с тяжёлой судьбой,но не трагична...
У Галадриэль по-моему всё намного страшнее...