Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Мастер и Маргарита: сериал от Бортко (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3426)

Кэт Вязовская 19.12.2005 17:43

Азазелло необыкновенныо азазеллистый, на мой взгляд! Вообще, от вчерашнего ролика у меня просто мороз по коже, жду сегодня! Кажется, с моим вИдением совпадает всё, кроме седых волос Басилашвили. Впрочем, посмотрим. Кажется, даже ракурсы совпадают с тем, что я видела, когда читала! Вот кот действительно кукольный. Жаль. Но - посмотрим!

Ail 19.12.2005 17:49

А кот-то за счет своей гротескности только выигрывает. Компьютерный бы не покатил, живой бы не сыграл, так что они весьма своеобразно выкрутились, по ощущениям от вчерашнего превью.

Rohirrimka 19.12.2005 18:11

А почему, спрашивается, компьютерный бы не покатил? Йода катит, Голлум катит, Кинг-Конг вон зажигает.. а коооот? :(

Ail 19.12.2005 18:26

Именно потому бы и не покатил, что эти зажигают :)

Кэт Вязовская 19.12.2005 19:02

Компьютерные герои, они слишком... чистые, что ли. Ни соринки на них нет, ни пятнышка. Стерильные (ой!). На советских улицах такое невозможно!

TheHutt 19.12.2005 19:05

Достаточно посмотреть на качество остальных компьютерных эффектов, чтобы понять, что кот бы им не удался.

Naya 19.12.2005 19:37

Да хороший кот! И должен быть "живым" потому что компьютерный не так реалистичен. Посмотрите на сцену в трамвае! И вообще Бегомот аутентичный - такой же сидит на стене дома Булгакова в Киеве.

Filipp 19.12.2005 21:11

старый добрый ХА в своем репертуаре :) ничего личного - просто улыбнуло... про кота... :lol:


Linlaere 19.12.2005 21:13

А для полного счастья еще и совершенно жуткая музыка - не в смысле, увы, морозцем по коже продирающая, а просто бесталанная... никакая...
Вывод: Корнелюк - это не Howard Shore

Linlaere 19.12.2005 21:16

И насчет спецэффектов согласна. Переборщили и в количестве, и в качестве: настолько (казалось бы) навороченные, что смотрятся дешевыми.

*Что-то я злобствую.

Black Knight 19.12.2005 21:43

Только что посмотрел первые две серии. Как ни странно, вполне легко смирился с Воландом - пусть в книге я себе его совсем не так представлял, но тем не менее, что называется, "вписался". Римский - не могу представить себе Олейникова в этой роли, совсем не могу... Посмотрим, что будет дальше. А вот Пилат очень порадовал - даже лучше, чем я представлял. Остальные - кто как, ни хорошо, ни плохо. Кот... кот ужасен. Это не тот Бегемот, которого я люблю. Цвет - тот, размер - тот, всё остальное... Шерсть грубая, движения неестественные, мимика - нулевая. Ужас, имхо. Ещё не понравилось, что ч/б цвет. Понятно, что задумка такая, и своеобразно - согласен. Но всё равно как-то...

Но если говорить в общем и целом - ничто не смогло испортить мне удовольствия от любимого произведения :) Потому что любимое. Посмотрим, что будет дальше...

Кулёма 19.12.2005 22:50

да ладно Бегемот... чего уж там... но Пилат... Престарелый Кощей, а не пират, и вообще товарищи Басилашвили, Лавров и Черный заставляют заподозрить, что это какой-то социальный проект для престарелых актеров... Гример у них тоже какой-то мелкобюджетный, а также свет и монтаж. После "Собачьего сердца" можно было на что-то надеяться, в оправдание режиссера разве что можно теперь предположить, что это не творческая немощь, а так, чуваки бюджет пропили...
Неожиданно хороший Бездомный...
Еще Одно несомненно радует.
"Мастера и Маргариту" можно еще экранизировать. И экранизировать. Равняться пока не на что...

Filipp 19.12.2005 23:19

Смотрибельно, но качество (работа режиссера, сценаристов, оператора, актеров) - все сериальная халтура, даже лень разбирать.

Рукописи не только не горят, но еще и не портятся фиговыми сериалами.

з.ы.
Кот - лапочка :lol: Лучший!

Пластун 19.12.2005 23:30

а мы в восхищении

Linlaere 19.12.2005 23:46

Я так скажу:
:cry:
- Художественная ценность фильма - нулевая (согласна с Filipp'ом - ЗЫ не насчет кота)
- Воланд: Басилашвили - умница, единственный недостаток - ну совершенно не Воландовская внешность (все горюю о асимметричных черных бровях...)
- Пилат: бьюсь в конвульсиях. Яду мне, яду!.. В те времена вообще, наверное, трудно было дожить до такого возраста...
- Иешуа: как ни странно... На фоне прочих катит.
- Коровьев: что-то как-то не очень мерзок, не очень длинен, не очень клетчат...
- Каифа: Гафт - на пять!
- НО Кот... Не могу смириться. Напрочь лишен всякого шарма, просто кукла со злобным лицом. А в нем ведь столько очарования в книге...
- Музыка: хвала небесам, мало ее. Тема Иешуа - творчество ученика 3го класса муз. школы; тема Воланда - этакий гибрид Гарри Поттера и фильмов ужасов 90-х, типа Омена.
- Декорации: насквозь компьютерный дворец Ирода Великого, мягко говоря, удручает.


ИТОГ:
Спасает все это дело только то, что в основе - гениальное произведение; а гениальное, к счастью, к опошливанию устойчиво.

P.S. Можно было совету Пластуна последовать - в это время на лыжах покататься. Правда, темно.

Ayrinny 19.12.2005 23:59

А что вы хотите с таким бюджетом? Обалденно дорогих спецэффектов? Кота на том же уровне, что и Голлум?
Я тоже хочу:) Но не за эти деньги и не с такой командой.
Воланд порадовал, хоть внешность совершенно не та.
Берлиоз удачен, Штурман-Жорж. Бездомный мне совсем по-другому представлялся.
И вообще, Кот прикольный:) "Спокойной ночи, малыши" зато напоминает.

Cermie 20.12.2005 00:05

Сразу прошу прощения за излишнюю эмоциональность, но я по-другому не могу.
Я, конечно, ожидала, что будет не все идеально, но то, что показали сейчас не поддается никакому поруганию. Это я вам говорю как человек, которому понравился сериал Есенин! Увидеть Это на экране я мечтала с тех пор, как только узнала, что оно снимается. А тут... такое разочарование.
Сюжет. Да, ничего не переврали. Да, диалоги можно сверять по книге, но толку-то? Насколько все театрально, а не киношно.
Музыка. От-вра-ти-тель-на! Что это за католические а капеллы? При чем они там? Куда они дели полонез из "Евгения Онегина"? Какие-то кошмарные завывания, которые дико раздражают. Хороший саундтрек не должен обращать на себя внимания.
Цвет. Я понимаю, что в Собачьем Сердце черно-белая картинка смотрелась оригинально. Но тут... во-первых, два раза пользоваться одним и тем же приемом - это как-то слишком шаблонно, а во-вторых, он явно не клеится. Я хочу видеть Мастера и Маргариту в цвете! =( В конце концов, если хотелось экспериментов, можно было придумать что-нибудь поинтереснее. Например, как с зеленым в Матрице...
Актеры. Все слишком старые. Слишком для этих персонажей. Можете побить меня вениками, но мне даже показалось, что лучше уж Гоша Куценко - Воландом, а Хабенский - Коровьевым. Кот. Омерзителен.
А говорили, что много денег на спецэффекты потратили. Я не увидела не одного ни спец, ни эффекта.
Да, спросили бы у профессора, что такое шизофрения у меня как надо снимать такие фильмы... И зря вот не спросили!
Яду мне, яду!!!

Нэцтах 20.12.2005 00:08

Кот не понравился! :mad: Согласна, что он не должен быть "компьютерным", но этот уж совсем какой-то неживой и кукольный.
Зато понравился Берлиоз (Адабашьян). :)
Безруков как-то не воспринимается в роли Иешуа, как и Абдулов - Коровьев. :(

Rohirrimka 20.12.2005 00:09

Оставляя проче в стороне - одного не пойму. почему все говорят, что фильм черно-белый? По-моему эпизоды разные... больше всего меня повеселило, как картинка меняется на цветную, когда в квартире 50 появляется, наконец, вся компания.
Хотя прием. конечно, стар как... как кинематограф ;)

Пластун 20.12.2005 00:09

"Спокойной ночи малыши" показывали непосредственно перед фильмом. Но все равно у меня никаких ассоциаций не возникло.
Кстати, Linlaere, раз мой совет с лыжами не покатил, завтра можно после упомянутой передачи лечь спать в 21:00. :)

Пластун 20.12.2005 00:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
... больше всего меня повеселило, как картинка меняется на цветную, когда в квартире 50 появляется, наконец, вся компания.
Если я что-нибудь понимаю, то картинка меняется на цветную, когда начинает твориться чертовщина. То есть, когда трамвай, и когда Ялта. Видимо, дальше чертовщины будет больше, ну и цвета соответственно.

Нэцтах, он Коровьев, а не Коровин.

Маэглин 20.12.2005 00:29

Хм, лучше, чем ожидалось, но всё же.
Про актёров: Басилашвили старается, неплохо выходит, но от него как-то больше откровенной мистикой веет, чем загадочностью, хотя в такую трактовку он вписался. Бездомный в точку, Коровьев вроде тоже неплох, с Азазелло пока непонятно, Бегемот никакой, а в сцене, когда он пьёт водку вообще виден палец актёра. Лиходеев не понравился, на Римского ещё посмотрим. Пилат в отдельные моменты хорош, но в целом никак, а вот Безруков постарался, Иешуа с его вроде бы наивной откровенностью радует.
Вообще же снято средненько, атфмосферы 20-ых годов не чувствуется, каких-то ярких элементов того времени я не заметил, даже кондукторша на Бегемота по-современному кричит. Ничего выдающегося и запоминающегося нет. Чёрно-белая съёмка не понравилась, по-моему здесь это неудачное решение.
В общем смотреть можно, и смотреть конечно будем :) , но, ИМХО, далеко не шедевр, по крайней мере начало.

AvalonTree 20.12.2005 00:35


А-а-а-!!! Посмотрела...
Кот - м-да... ((( Утешаюсь мыслью, что это именно НЕ кот, а просто гадкая (ИМХО весьма гадкая получилась) маска демона-шута. Посмотреть бы, как это слезает клочьями в последнем полете... Думала, что не смирюсь, с Воландом-Басилашвили, представляла Воланда моложе... потом осенило... 3 ха-ха 4 раза... А кто вообще Cатану правильно угадает ;) Может, и такой он.
В общем, ура!!!

Феаноровка 20.12.2005 00:42

После просмотра поняла: вот кто должен был экранизировать Властелин Колец!!!! И это серьезно!

romx 20.12.2005 00:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Феаноровка
После просмотра поняла: вот кто должен был экранизировать Властелин Колец!!!! И это серьезно!
"Нет, спасибо, лучше уж вы к нам" (с)

romx 20.12.2005 00:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ayrinny А что вы хотите с таким бюджетом?
А если нет бюджета может лучше сперва на кошечках потренироваться, а не замахиваться на Вильяма, нашего, Шекспира?
Можно те же деньги и с большим эффектом было потратить, ведь по моему после первых же пары месяцев съемки было ясно даже осветителю, что смета overpriced.

Filipp 20.12.2005 01:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Феаноровка
После просмотра поняла: вот кто должен был экранизировать Властелин Колец!!!! И это серьезно!
плакает :lol:

Феаноровка 20.12.2005 02:17

Правильно, поплачь. Полегчает.

Девица Тук 20.12.2005 02:19

А я, к своему удивлению, сняла претензии к Безрукову... Персональный глюк - он похож на Батлера в гриме Беовульфа !

Onyx 20.12.2005 02:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

А если нет бюджета может лучше сперва на кошечках потренироваться, а не замахиваться на Вильяма, нашего, Шекспира?

Вот они и потренировались. На котике. :mad: Ни на секунду не могла забыть, что вот это - Басилашвили, вот это Абдулов, это - искусственный мех, а Маргарита - следователь из какого-то сериала про "бандитский Петербург". :mad: Может быть, просто у меня слишком отчётливая своя картинка в голове, но ЭТО меня всё равно просто убило - всем. Что толку, что диалоги и сюжет по тексту, если фильм, в который они включены, никуда не годится? Больше смотреть не буду.

Феаноровка 20.12.2005 03:09

Да нет, нармальна.
С удивлением обнаружила, что всю первую главу помню наизусть. ДО СИХ ПОР!

Кстати, а как можно забыть, что Абдулов - это Абдулов, Филипенко это Филиппенко , а Гафт - это Гафт? По-моему кайф заключается в том, что они все на своих местах. "Толика" пока не хватает. Он будет человеческого кота играть;).
Безруков - ваще. "Уж лучше б Вы пили, Ваше высокоблагородие!"

Девица Тук 20.12.2005 05:18

Я кстати, вчера все думала - а кого бы я видела Воландом? И надумала только две кандидатуры - молодой Марлон Брандо или молодой же Пороховщиков (помните, Пестель в "Звезде пленительного счастья"?).
И жалко, что поздно идет, меня вчера вырубило в начале второй серии, на грибоедовском джазе, а так хотелось посмотреть! Просто встаю рано, в 6, и 11 - критический рубеж :(

Arune 20.12.2005 07:01

Хм, у нас в регионе вообще поставили в 21.55. Поскольку я тоже встаю в 6, то спать отправилась в 21.30, как обычно. Прочитамши этот тред с утра, поняла, что не зря.
Нет, вот вы мне скажите одну вешь. Понятно, что Басилашвили не тот тип внешности, но более-менее в образ он попал. Что, гримерам так трудно было линзы цветные купить и парик? Вон ПиДжею нужен был светлоглазый, светловолосый и белокожий Леголас, так он не стал отказываться от подходящего ему актера, а пошел другим путем. И не прогадал :)
ЗЫ. Сериал смотреть не буду.

Девица Тук 20.12.2005 07:19

У меня тоже в 21.55 начало, посмотрю, сколько продержусь сегодня .

Masha Klim 20.12.2005 09:14

А мне как раз музыка понравилась. Не знаю, чья, но понравилась.
И еще - я вовсе не считаю, что фильм - халтура. Напротив, он сделан в высшей степени старательно. Так старательно он следует оригиналу, так тщательно переносит на экран все книжные диалоги и подробности сюжета, что... литературность губит кино. Кино шаг в шаг следует за книжкой, но фильму это не на пользу! Не на пользу просто как другому жанру искусства.

Читаешь книгу - зрелищно. Смотришь кино - зрелищности фильму как-то не хватает. То, что у Булгакова описано с блеском, гротескно, на экране становится... реализмом.


Самое большое разочарование - кот :( Кот совсем не настоящий.

Абдулов явно боится играть нечистую силу. :) И это наглый и развязный Коровьев? Один из самых гротескных персонажей в книге.

А вот Иешуа понравился. Нигде не пережимает. Каифа понравился.
Эпизодические персонажи: Штурман Жорж, Арчибальд Арчибальдович. :D

Иванушка Бездомный, по-моему, очень хорошо получился.

Вообще посмотрим. Но кот... :( кот не настоящий. :(

mangust 20.12.2005 09:41

У нас тоже поставили на 21.55, но хвала кабельному тВ, котрое позволяет смотреть РТР и ОРТ по камчатскому времени, то бишь на 2 часа раньше.
Пока разочарована. Фиг с ним, с котом. Не в спецэффектах счастье в конце концов! Разочаровал Абдулов. Я ведь когда читала книгу, именно его в роли Коровьева представляла!
Разочаровал Лавров. Он уже, к сожалению, слишком стар для такой роли. Мечтала увидеть Юрия Беляева в этой роли.
Разочаровал Крысобой. Просто никакой громила.
Филипенко пока вовсе не Азазелло.
По Басилашвили пока не определилась - как-то 50/50.
А к плюсам можно отнести неожиданное, но приятное отсутствие рекламы и опять отсутствие (пока что) жены Безрукова хоть в какой-нибудь роли. Обычно она от него ни на шаг.

Masha Klim 20.12.2005 09:49

Как это фиг с котом? Дело же не в спецэффектах как таковых, а в том, что эта дурацкая маска ничего не выразит. "Сижу, никого не трогаю, починяю примус" - насупившись, проговорил кот. Маска сумеет насупиться?

mangust 20.12.2005 10:15

Ты знаешь, по коту у меня пока нет ясного мнения. Пока все на уровне масштабных явлений. И пока что создается спечатление, что до Собачьего сердца фильм не дотянет.

Королева 20.12.2005 10:36

Masha, композитор в фильме Игорь Корнелюк.

а кот- это точно, разочаровал. конечно они старались сделать что то на те деньги, которые были, но... видимо денег было совсем мало.
(знакомая моя ходила пару дней назад в музей Булгакова в той самой квартире. у них совершенно замечательный кот живёт- огромный, чёрный. иногда разрешает себя гладить.)

Верна 20.12.2005 10:40

[QUOTE]Первоначальное сообщение от mangust
Разочаровал Лавров. Он уже, к сожалению, слишком стар для такой роли.

Ну, это далеко не так. Я что-то не помню, что бы был указан точный возраст Понтия Пилата. Вы его помните? Юрий Беляев неплохой актер, но ему не хватает голоса. У Лаврова он очень специфичный и он умеет говорить. А здесь главное речь в сценах.

Но почему Вас так Абдулов разочаровал? Чего же ему так не хватает? По-моему, отлично сыграл.
Степа Лиходеев в лице Панкратова-Черного - очень здорово. Точный образ. Да и Галкин вполне...

А вообще расхождений с текстом нет. Мне пока очень нравится.

Девица Тук 20.12.2005 10:51

Бездомный, на мой вкус, очень хороший получился... А Лаврову возраст только добавляет сходства с римскими скульптурными портретами :)
Мне вот не хватает Москвы в фильме, какое-то при прочтении очень яркое ощущение - даже запах, лужи, а в фильме этого нет...

mangust 20.12.2005 11:21

Верна, согласна, что возраст Пилата не указан. Но мне лично с рудом верится, что измученный старик управлял такой подвластной Риму территорией. Опять же - здесь дело сугубо в моем восприятии этой книги и её персонажей. Именно поэтому мне Лавров не понравился.
А Абдулов.... У меня ощущение, что он как бы побаивается своей роли и играет не в полную мощь своего таланта. А ведь это как раз ЕГО роль.

Иос 20.12.2005 11:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Linlaere
- Художественная ценность фильма - нулевая

Ну, чтобы судить о художественной ценности фильма, надо все-таки сначала его посмотреть до конца. После двух серий можно лишь высказать свое первое впечатление, мне кажется. Почитала мнения " товарищей, выступавших передо мной". Любопытно, насколько мнения разные, порой просто взаимоисключающие. Коровьев тот - Пилат не тот. Пилат в точку - Коровьев никакой . И т.д. Все сходятся лишь в бедном Бегемоте ;) И, пожалуй , Иешуа большинству понравился.
Мои пять копеек. Больше всего понравились Бездомный и Иешуа. Безруков порадовал тем, что ни разу не вспомнила ни Сашу Белого, ни кошмарного Есенина. И вообще, он узнаваем только по голосу. Если не знать, что он, узнать трудно. А Гафта я просто не узнала :D
Больше всего не понравился, конечно, Бегемот. Да и Пилат не должен быть таким старым. Он воин, а не мудрый древний старец. Но пока ни восторгаться, ни особо плеваться и требовать яду не хочу. Подождем, что будет дальше.

Ayrinny 20.12.2005 13:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

А если нет бюджета может лучше сперва на кошечках потренироваться, а не замахиваться на Вильяма, нашего, Шекспира?
Можно те же деньги и с большим эффектом было потратить, ведь по моему после первых же пары месяцев съемки было ясно даже осветителю, что смета overpriced.

Можно было, но как? Я вот не знаю, у меня нет режиссерского образования, да и вообще такого образования, которое бы здесь пригодилось. А у вас?

radio_weiss 20.12.2005 13:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Иос
После двух серий можно лишь высказать свое первое впечатление, мне кажется.
Первое мнение - дорогая аудиокнига. Убрать всю картинку к лешему, и представлять себе свою. Убогость и нищета прут изо всех углов, увы. На массовку, видимо, денег вообще не дали.

Linlaere 20.12.2005 13:49

Про бюджет:
Если бюджет низкий, так можно с чистой совестью и снимать абы как? И актеры играют плохо (за редкими исключениями), композитор написал "музыки" в общей сложности минут на 10, оператор не двигается, а режиссер, кажется, вообще не присутствует на съемочной площадке - а чего, актеры без него авторский текст начитать не смогут? - и все это потому, что им мало заплатят? Грустно было бы. Эффекты эффектами, но человеческую-то заторможенность чем объяснить?

Про Пилата:
Все-таки, на мой взгляд, такой перегиб с возрастом ничем не оправдан; и уж нигде не сказано, что у Пилата должен быть раскатисто-замогильный голос. Он меня режет, пожалуй, больше, чем внешность.

Про Бегемота:
битва PRO-котистов CONTRA-котистов, я вижу, продолжается. Я, в таком случае, убежденный и махровый контра.

Про Марка Крысобоя.
Создается впечатление, что дело было так:
"Ах, ну да, в этой сцене же нужен Крысобой... Я вроде бы Стоянова приглашал на эту роль - не пришел... гад..."
Обводит больным взглядом присутствующих:
"Вот ты, например, кто?"
"Я, это... типа... секьюрити Безрукова"
"Вот и будешь играть Крысобоя. У нас и плащик, кажется, где-то был твоего размера..."

Onyx 20.12.2005 13:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Феаноровка
Кстати, а как можно забыть, что Абдулов - это Абдулов, Филипенко это Филиппенко , а Гафт - это Гафт?
Ну вот когда я смотрю ВК, например, то вижу персонажей, а не Мортенсена, Вуда или МакКеллена (это in no particular order :) ), несмотря на сто раз пересмотренные допы и несмотря на то, что когда читаю книгу, то многие персонажи мне видятся по-другому. Т.е. Джексон меня убеждает, а здесь - "не верю". :)

Linlaere 20.12.2005 13:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Вообще же снято средненько, атфмосферы 20-ых годов не чувствуется, каких-то ярких элементов того времени я не заметил, даже кондукторша на Бегемота по-современному кричит.
Первоначальное сообщение от Девица Тук
Мне вот не хватает Москвы в фильме, какое-то при прочтении очень яркое ощущение - даже запах, лужи, а в фильме этого нет...

Вот это и значит - нет художественной ценности...:(

Trawka 20.12.2005 14:31

Цитата:

композитор написал "музыки" в общей сложности минут на 10
Музыки, может, и мало, но в кавычки я бы ее не поставила. Очень ничего, несмотря на то (или благодаря тому?), что сильно напоминает "Господина оформителя"

Beatle John 20.12.2005 14:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Кот совсем не настоящий.
Конечно, после Горлума-то...


Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot