Ага, особенно вспоминая физиономию этого рыцаря...:):)

Я в ужасе :-0

Такой красивый фильм, такие батальные сцены, хорошая игра актеров и ТАК ИЗУРОДОВАННАЯ ИСТОРИЯ!

Ощущение такое, что человек, который писал сценарий просто ничего не знал о тамлиерах.
Может что-то где-то слышал/читал об их последних днях в 14(!!!!) веке, но не больше.
Ну еще знает о вине Жерара де Ридфора в сдаче великого города.

Если это не сделанно специально по чьей-то просьбе, то я в шоке от такой БЕЗГРАМОТНОСТИ!!!!!!!

Просто маленькое замечание: никогда не задумывались, почему символ медицины-красный крест на белом фоне является упрощенной копией тамплиерского креста?
(кстати в фильме здесь тоже ошибка-крест тамплиеры носили слева на груди и был он восьмиконечный)

И еще: к концу 12 века(время фильма) их было не больше 500 и это был ОЧЕНЬ закрытый орден...

Да, в фильме тамплиеры - такие незамысловатые ребята... Как три копейки:). Все эмоции наружу.

Барышня, а Ридли Скотт и сценаристы знают историю-то похоже получше вас :)

Голословно.

Задумывались. Красный Крест никакого отношения к тамплиерам не имеет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_cross

Его носили по разному и выглядел он по разному в разные годы.

Кого "их"?
Первый-же источник найденный в яндексе говорит:
http://rencorn.bryansk.org/ist9.shtml
"Вся эта кипучая деятельность имела целью содержание монастыря, подвижной военной силы ордена Храма, состоящей приблизительно из трех сотен рыцарей и неопределенного числа сержантов. Рыцари носили гербовую котту и белую эксклавину [одежда с капюшоном], сержанты одевались в черное; коричневый цвет предназначался для рыцарей-мирян, примыкавших к ордену. Все нашивали на одежду большой красный крест, помещая его на груди и спине. (sic! romx)"

"По правде говоря, вряд ли рыцари ордена Храма презирали своих сержантов. Напротив, в статутах обычно пишется о братьях монастыря, без уточнения, о ком идет речь. Все подчинялись одной и той же дисциплине; одежда, снаряжение, обязанности приблизительно были одинаковы. Братья сержанты-ремесленники, работавшие в кузнице, швейной или сапожной мастерской, были скромнее рангом, так как не проливали кровь за Святую Землю. Но алый крест тоже был на их одежде из грубого сукна, и они давали те же обеты, что и тамплиеры-воины. "
Часть главы из книги
Мерион Мельвиль "История ордена тамплиеров"
"Цитадель" стр. 72-78 издательство "Евразия" С-П 2000г.

При этом речь идет о времени задолго до падения Иерусалима.

Цитата на тему (не)соответствия историческим действительностям и проч. Как раз в дискуссиях по Kingdom of Heaven найдена :)

А зачем? Режиссер и сценарист - они не историки, они режиссер и сценарист.

Если им кажется, что историю лучше переврать вот таким конкретным образом - значит, у них были на то причины. Им, сами понимаете, до фени вопли доморощенных "историков". (с)

Другое меня уже не первый год интересует - почему только у нас в России все душой и головой болеют за события, к которым не имеют ни малейшего отношения, и рвут тельняшки в защиту оных событий? :))

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Шота из Рустави

С помощью друзей вырисовываются первые неточности(сразу прошу прощения за сумбур):

великим магистром тогда был Жан де Ридефор, а Рено де Шатийон возглавлял, говоря современным языком, только местный филиал.

К вопросу о численности
численность тамплиеров в конце 12 века
Тамплиеры вообще не толпились все в Иерусалиме-они были разбросаны по всей стране-по ее городам и дорогам.

странно, что Ги де Лузиньяк показан тамлиером, во всяком случаи полноправным братом. Прежде всего по той простой причине, что был женат;). Есессно, он не мог носить БЕЛЫХ орденских одежд.

Ещё по одеждам и прочей атрибутике. Крест. Известно великое множество форм крестов тамплиеров. Быть может и ошибаюсь(поправте, если что), но несколько момню, прямой крест был ещё и равносторонним, а не удлинённым.
Понимаю, что официальная версия о создании красного креста та, что ты указал, но я читала(найду книгу-выложу), что при обсуждении символики вспомнили именно тамплиеров, их помощь паломникам, их госпитали и пр., и это стало решающим фактом-красный на белом :)

Иерусалим пал в результате оччччччень длительной осады (те реактивные снаряды, которые обрушиваются на город - целиком на совести Ридли Скотта и его консультантов, греческий огонь просто не способен производить такие разрушения). После смерти Бодуэна4 его трон унаследовал малолетний сын Сибиллы Бодуэн5, его регентом стал Граф Триполийский Раймонд (в фильме он почему-то именуется Тиберием и его играет Айронс), но через год мальчик умер и Сибилла и Ги де Лузиньян добиваются коронации.
У Балиана была своя жена, кстати, вдова одного из бывших правителей Иерусалимского королевства. И в 1184 году он никак не мог трудиться кузнецом в заснеженном европейском захолустье, поскольку уже семь лет как был женат и столько же лет являлся официальным правителем Наблуса. Балиан участвовал в Хаттинском сражении, в котором христиане были разбиты и был навсегда потерян Святой Животворящий Крест Господен. Балиану удалось вырваться, потому что он со своим отрядом находился в арьергарде. Держаться ближе к воде на самом деле призывал не он, а граф Раймонд Триполийский, у которого до того были свои претензии на иерусалимский престол. Именно он позволил кавалерийскому отряду мусульман войти на территорию королевства, что привело к стычке у горы Фавор, из-за которой и началась война, закончившаяся сдачей Иерусалима. И уж, конечно, никакого хэппи-энда у Балиана с Сибиллой не было, т. к. Сибилла в 1189 году (через два года после падения Иерусалима) отдала мусульманам город Аскалон в обмен на своего мужа - Ги. Сибилла умерла в 1190 году при не до конца выясненных обстоятельствах, Балиан пережил ее на три года. После сдачи Иерусалима, когда султан позволил христианам уйти, заплатив выкуп, Балиан оставался активным действующим лицом на Ближнем Востоке вплоть до своей смерти, причем некоторое время он поддерживал Ги, а впоследствии участвовал в мирных переговорах между султаном и Ричардом Львиное Сердце, ознаменовавшими окончание третьего крестового похода. Вот такая была история, если вкратце.

Для тех кто знает английский
про ошибки - http://www.zombietime.com/kingdom_of_heaven/
и еще здесь - http://www.moviemistakes.com/film4996

Ну во-первых, потому что " Умом Россию не понять...", считай это как бы сочувствием к другим

а во-вторых-потому что лучше учиться на ошибках других

и в -третьих, не согласна-точно также ломаются копья и по событиям, имеющим к нам отношение

Lenka-Penka: барышня, какая же вы утомительная в своем желании искать ошибок. Честно говоря даже спорить не хочется, избиение младенцев это неспортивно...

Ответ Яндекса: "Задан пустой запрос"

"У нас нет надежных свидетельств численности тамплиеров в любой из периодов истории ордена."
Бейджент М., Ли Р. "Храм и ложа. От тамплиеров до масонов"
М., Эксмо, 2003 352 стр.


Когда Николай II на военном параде выезжает в черкесске, это не значит что он наконец стал чеченом.


Поправляю. Еще раз. ОН БЫЛ РАЗНЫМ.

Я понимаю, что не хочется отказываться о красивой теории, но тем не менее придется, поскольку она не подтверждается ничем кроме фантазии. Символ Общества Красного Креста никак не связан с тамплиерами. Он мог быть связан с госпитальерами (помощь паломникам и госпитали это область деятельности Ордена св.Иоанна Иерусалимского. Тамплиеры этим не занимались.), но знак Госпитальеров белый крест на черном или красном фоне.
Да, к флагу Швейцарии госпитальеры тоже никак не причастны. ;-|

[Переход на личности удален. V]

Смею Вас уверить, что Ридли Скотт отснял этот материал. Свидетельства тому - кадры в трейлерах и на сайтах. Есть и мальчик, и эпизод, когда врач выясняет, есть ли у него проказа. И Сибилла, снявшая маску с брата, - дань этой сюжетной линии. Увы, режиссер счел, что все это стоит вырезать. Воля Ридли Скотта. Остается надеяться на режиссерскую версию.

Насчет белых одежд Ги де Лузиньяна - мне почему-то казалось, что он носил их с изрядной долей... эээ... иронии, скажем так :) Что никак не досутимо для рыцаря Ордена. ППКС romx.

Опять вспоминается фраза Гоблина об обильности искателей исторической правды в художественных произведениях в нашей необъятной стране... :)

И я все-таки надеюсь, что лекции по истории закончатся... ;) Честное слово, я была достаточна знакома с этим историческим периодом и до фильма... но меня не коробило нисколько. Как-то так...

Ответ Яндекса: "Задан пустой запрос"
Нет слов, ну слабо набить самому фразу в яндексе "численность тамплиеров в конце 12 века" и полазить по ссылкам, а не выдергивать по одной ;)

Когда Николай II на военном параде выезжает в черкесске, это не значит что он наконец стал чеченом.
Это был не 19 век. И просто так красоваться и носить форму ордена, к которому не принадлежишь никто бы не стал...

Опять насчет креста:
Ты пишешь:
Он мог быть связан с госпитальерами (помощь паломникам и госпитали это область деятельности Ордена св.Иоанна Иерусалимского. Тамплиеры этим не занимались.)

1. Да будет тебе известно, что тамплиеры считаются отколовшимся крылом госпитальеров
2. Именно помощь паломникам (от охраны в пути до госпиталей) указана в УСТАВЕ как основная задача ордена.

[Удалено по причине редактирования цитаты. V]

Я стараюсь вести какой-то диалог, не хочешь, не хватает доводов и знаний-не надо оскорблять.

Или все должны кричать
"Ура, я в восторге, блеск, отпад, потрясно, какой фильм, нет слов как клево?"

Ты думаешь это было бы лучше?

Кстати, забыла спросить, а чем по-твоему занимались тамплиеры?

Почему это "только у нас в России", интересно?
Какое-то другое в России соотношение между теми, кто рвет тельняшку и теми, кому пофигу? Интересно, откуда такие данные...

ЦАРСТВИЕ БЫЛИННОЕ
 

Вижу тут горячее обсуждение идет... Фильм на мой взгляд на троечку, как его раскручивали, а все изгадили одним росчерком пера - нашим слащавеньким кентерберийским пролетарием Блумом (фанатки, можете меня ненавидеть, но это так НА МОЙ ВЗГЛЯД).
Человеку, неравнодушному к истории и религии (имею в виду не только богомольцев, но и тех, кто по крайней мере УВАЖАЕТ веру нашу), смотреть сие творение противопоказано, это факт. Я когда вышла из кинотеатра, было такое ощущение, что мне накакали в мозги и в уши и в глаза. Любит Голливуд мирить верующих путем осквернения одной веры в пользу другой, мол такие мы щедрые и объективные. Тот факт, что крестовые походы закончились неудачей, ничего не значит, и нельзя переносить факт жестокости ЛЮБОЙ ВОЙНЫ на счет крестоносцев, мол такие сякие, всех били-убивали, Ги и Шатильон такие плохие, а Балиан-пролетарий хороший потому что Блум. Сцена, когда под апплодисменты пролетариата вешают тамплиеров, заставила меня дернуться в направлении выхода и я бы ушла, если бы не сидела в центре зала. Не хотелось поднимать обывателей...
В Америке, возможно, народ историей не очень увлечен, но ведь именно американцы пробойкотировали этот фильм! Если бы не Европа и не страны *Востока*, фильм бы рухнул. А почему? Да потому что американцы, в отличие от многих других, знают где свое а где чужое, и к товарищам с *Востока* на деле относятся не так мирно как в кино, особенно после 11 сентября. Мне искренне жаль французов, англичан и немцев - людей, для которых история крестоносцев - это не просто комикс, а их собственная история, которая получилась очерненной некомпетентными людьми.
Тут идет активный спор о тамплиерах. Так вот, я придерживаюсь тех, кто относится к очернению и обвиранию их в фильме отрицательно. Я не буду вдаваться в исторические хроники и цитировать классиков, но вот я одно скажу: хоть и была у крестовых походов неудача, но такая неудача стоит многих побед. Будь тамплиеры такими как они показаны в фильме, крестоносное воинство в Иерусалиме долго бы не задержалось. Тамплиеры наоборот были за союз с Саладином, и наоборот, они к иерусалимским мусульманам были относительно лояльны. Госпитальеры в этом плане были жестче.
Честно признаюсь, весь фильм болела за тамплиеров и за Ги, потому что какие они там не плохие, но они МУЖЧИНЫ ! А этот Балиан Дебилин, который по истории был бароном Балианом д'Ибелином и не ублюдком и был много старше чем наш пупсик с шашкой наголо - это Уилл Тернер и Парис в одном стакане: ни мозгов, ни благородства, одна похотливость и натянутая храбрость. "Вы все рыцари!". Весь зал ржал. Еще бы - кузнец, заросший вшами и кроме своей наковальни в жизни ничего не видевший, вдруг становится пастырем народным. Ленин на бгонивечке.:nono: :nono:

Celeborn's girl, Ваш ник нарушает правила форума. Чтобы сообщить мне новый ник, Вы можете обратиться ко мне в ПМ, и я Вас переименую.
Касательно Вашего выступления - объясните, пожалуйста, почему мне, как человеку уважающему христианство, противопоказано смотреть этот фильм? У меня вот не было Ваших ощущений, когда я выходил из кинотеатра.

Кстати сказать, многие Ваши заявления могут показаться оскорбительными. Вы готовы их доказать?

Я выражаю СВОЕ мнение и не собираюсь комментировать (или оправдывать)то или иное свое суждение. Если у Вас не было ощущения, что достоинство христианской религии было попрано, а вот мусульманство, наоборот, превознесено - чтож, мы люди, и каждый видит своё. Кому-то нравится гоблинский перевод, кто-то видит в зеркале гения, кто-то вообще ни на что не обращает внимания.

Назовите меня Sindar, если это не пойдет, то уж извините, BLOOM KILLER или JARDAKISS.

Намариэ.

Что конкретно Вам показалось оскорбительным? Мои религиозные воззрения или отношение к Блуму? Если это сильно оскорбительно, можете забанить, я переживу.

Ну, просто я считаю, что когда человек называет что-то "фактом", он готов хоть как-то обосновать свое суждение. Но раз Вы вообще не собираетесь их комментировать или оправдывать, то учитывайте, что это получается тогда не общение, а нечто иное.
Представьте, во что превратится форум, если вместо обсуждения мнений друг друга мы начнем бросаться неспровоцированными обвинениями в адрес героев фильма, которые кому-то могут нравиться. Скажем, Мартона Чокаша. :)

ПС: В адрес Блума, и не мне показалось, а другим может показаться.
Ваши комментарии о религии у меня вызывают разве что легкое недоумение.
Забанить могу - не вопрос. Только с таким отношением лучше самой уйти - если правила форума неважны, и неважно, забанят тебя или нет.

Вы можете говорить про Мартона что угодно. Вы, надеюсь, не его поклонник, в силу того что лицо мужекого пола, а значит Ваше мнение о нем мне попросту неинтересно.

Что касается фактов - какие факты вы находите необоснованными? Вы так и не указали, что конкретно Вас оскорбило.

ах, ну я поняла... Вам видимо не нравятся эпитеты:

"Слащавый кентерберийский пролетарий"
"Балиан Дебилин"
"пупсик с шашкой наголо"
"ни мозгов, ни благородства, одна похотливость и натянутая храбрость"

ОТВЕЧАЮ:

кузнец - это пролетарий и в 12 веке он действительно жил во вшах.
пупсик - почитайте вирши фанаток, они его тоже так называют.
шашку - могу заменить на меч. С тем что наголо спорить трудно.
слащавый - мое личное мнение.
последняя цитата - уж извините, оно так и получается...

Ну раз мое мнение о г-не Чокаше Вам неинтересно, то я его оставлю при себе. :rolleyes:
Я не указал, что меня оскорбило потому, что меня ничего не оскорбило. А необоснованным я нахожу утверждение, что противопоказанность просмотра фильма людям, с уважением относящимся к христианству, является фактом; впрочем, Вы и сами это уже признали, как мне показалось.

оставляйте на здоровье, в жизни пригодится.

Ну а когда кажется - креститься надо. Говорят, помогает.

Че-то ты сразу вразнос пошла:D

Cпасибо за любезно предоставленные цитаты.
Ну что же, поехали.
Итак, откуда выяснилось, что Балиан пал жертвой педикулёза? Может быть, он был образцом личной гигиены, с уважением относясь к местным обычаям (что показано в фильме)?
Вот уж кто, вероятно, были вшивыми, так это тамплиеры... :rolleyes:
Кстати, Вы вообще в курсе, кто такой пролетарий? Не очень на то похоже, и в любом случае это не соответствует показанному в фильме. Странно Вы его смотрели.
"Все побежали, и я побежал..." :D
У нас тут не вирши фанаток, вроде бы, а достаточно серьезный тред. Будет желание опубликовать вирши - в подфорум "Творчество фэнов", пожалуйста.
А "с шашкой наголо" замените на "с обнаженным мечом". Есть разница, правда? :)
Спасибо, что признали.
Каким образом, объясните же! Почему же я увидел и мозги, и благородство?

ПС: А вот хамить я Вам не советую. Сразу сильно понижает обоснованность точки зрения. Впрочем, с этим и без хамства грустно.

Вась, я тоже не увидела ни мозгов ни благородства, люблю перевод Гоблина и вообще мягко говоря не фанат ЦН и Орландо Блума, в частности. Но: посвящение Балианом в рыцари всего населения Иерусалима является медицинским фактом.
Девушка, чего орать как потерпевший?:D

Так нет, я же не настаиваю, что мозги и благородство непременно есть. Это вот Jardakiss настаивает, что их _нет_.
Кстати, она не орёт, вроде бы.

Возможно. [переход на личности удален. V]
Ну, тогда и я оттянусь, раз такой расклад.

Нетрудно ответить

Скорее получить ;)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
поехали
вы, возможно, поехали, а я - нет
был образцом личной гигиены
ага, и каждое утро начинал с того, что, промыв вошек шампунем Elseve, помазавшись дезодорантом и почистив зубы зубной щеткой, начинал вырезать на притолоке своей кузницы латинские фразы. Образованные у нас были кузнецы-то!
А "с шашкой наголо" замените на "с обнаженным мечом". Есть разница, правда
Разница есть. Меч в руках вшивого кузнеца - наголо. Обнажен он может быть только чистокровным рыцарем.
Спасибо, что признали
признаются в любви или в преступлениях. А это-ни то и не другое.
Почему же я увидел и мозги, и благородство?

Почему Вы спрашиваете у меня об этом? Вы увидели, вам видней. Я вот не увидела, хоть 2 раза смотрела эту кинь.
А вот хамить я Вам не советую.
Если Вы считаете, что это хамство, то Вы недооцениваете мои лингвистические возможности. Хамлю я по-другому.

Ну после таких исторических открытий мне только остается умолкнуть потрясенному :)

не вижу тут ни одного потерпевшего... кстати, орать можно в голос, а я на клаве печатаю..

Johanna, можно быть в чем-то не согласным с человеком, но зачем ему что-то неподобающее приписывать?
Разве нельзя просто спорить с аргументами, не переходя на личности?

[Переход на личности удален. V]

[Флейм удален. V]

[Флейм удален. V]

"Дядюшка Мокус, можно я брошу в него грязью?" ;)

Сплошное удовольствие читать %)))) Даже оскорбиться не получается (не за Блума, понятно, а по совокупности за фильм) :)

[Флейм удален. V]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Jardakiss

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky поехали вы, возможно, поехали, а я - нет

Это заметно! :D
За Вашим блестящим сарказмом мне так и не удалось увидеть обоснования того, что Балиан был более вшивым, чем, скажем, Ги де Лузиньян.
Да, лингвистические способности интересные... Интересно, что Вам может помешать назвать меч в руках кузнеца обнаженным?
У Вас довольно узкий взгляд на возможности русского языка. :)
Я спрашиваю об этом у Вас потому, что Вы это утверждали. "уж извините, оно так и получается" - помните?
Увы, даже уровень Вашей вежливости, который Вы не считаете хамством, столь невысок, что я вынужден сделать Вам замечание.
Уважают, как правило, тех, кто сам уважает своих собеседников и читателей.

тогда зачем тут смайлик?
Подведу итоги, так как сейчас похоже меня будут банить.

1) я не люблю Арлынду.
2) сайт у вас хороший, да
3) модер почти остроумный
4) ЦМ - полная лажа
5) тамплиеры рулят
6) остальное - sukz

улыбайтесь больше, а читайте всякую херь в инете меньше..

Да ты че, чувак! Ты сечешь ситуевину? Я не ухожу сама! Меня банят! А потом топаю в кафешку и честно флужу... :beer: Но учитывая то что ВК я уважаю, ЗДЕСЬ я флудить не буду

Мне всегда было интересно, как, как люди, которые не считают свои слова хамством, приходят к выводу, что их сейчас будут банить? :)
Как же они это тогда чувствуют? Мистика... :rolleyes:

Цитата:

1) я не люблю Арлынду. 2) сайт у вас хороший, да 3) модер почти остроумный 4) ЦМ - полная лажа 5) тамплиеры рулят 6) остальное - sukz

Jardakiss, на этом давайте и остановимся, Вы, мне думается, исчерпывающе расписались за свою точку зрения. :)

[Переход на личности удален. V]

Это, безусловно, предмет для гордости! :lol:

Понимаешь, в чем дело? У меня всегда так. Ну ненавижу я блума, а тут еще и фильм - полная лажа (ну типа это чисто мое мнение...). Потом: писать гимны тому что мне нравится я не люблю - оно мне и так нравится. А вот то, что вызывает у меня рвоту - оно меня вдохновляет писать всякие diss посты. Ну и какая уж тут вежливость в споре!!! О чем ты...

Ну, скажем, я еще только приступила. :eek:
А моя точка зрения - а ну да.. блума не люблю. Да, за это я расписалась. :beer:

дык я вас всех уважаю. Тех кого я не уважаю, я посылаю открытым текстом.

[Флейм удален. V]

[Флейм удален. V]