Возможно:rolleyes: в этом случае и у Дамблдора и у Снейпа был бы выбор, который делали бы они сами. В случае неприложного обета, данного Снейпом, выбора не осталось ни у того, ни у другого. Снейп сам попался, да еще и Дамблдора приплел того не ведая. А вообще, да кто его знает, какие секреты были у этих двоих.До конца все равно не понять. Поэтому любые теории, пока, это все равно что водить вилами по воде. Невозможно оценить ситуацию не разобравшись в этом до конца. Вот если Снейп окажеться на стороне ТЛ,то разговор уже будет совсем про другое:(Надеюсь, конечно, что этого не произойдет.;)

Да, только 7 книга рассудит...;)

голосовала "на своей" так как после последней части запуталась окончательно)))))

Я так не думаю. Это очень по-Дамблдоровски - я тут умру, потому что только это спасет волшебный мир от Вольдеморта, а вы потом живите как хотите. Я бы даже сказала - это вообще очень по-гриффиндорски.

Главное, что сам в героях:)

Ilana

А чем именно его смерть спасет волшебный мир? Я понимаю если бы он на манер Гастелло взорвал себя и всех пожирателей смерти во главе с Вольдемортом впридачу. А так он просто умер и все. Я логики что то понять не могу.

А это, в случае белопушистости Снейпа, нам станет известно в 7-й книге.
Потому что, если Дамблдор это все и придумал, то какая-то польза от его сметри несомненно была.

Господа, у меня все-таки возникает вопрос - почему большинство считает, что Снейп вынужден был дать непреложный обет? Что его заставляло? Собственно говоря, этот обет шел против интересов светлой стороны - и наверняка против намерений Волдеморта. Это было исключительно в интересах Нарциссы.
Обсудим тему? Как вы считаете, мог ли Снейп отказаться от принесения обета и почему он согласился?

Этот обет вообще какой-то странный.
Ну первые два пункта не то, чтобы против интересов ТЛ, но дела до жизни Драко ему не было.
А вот последний вроде как против Ордена уже.
Есть подозрения, что обет просто совпал с планами Снейпа (темными или светлыми, или всеми сразу:D ), ну вот он и принес его.
Мне же кажется, обет давал возможность Снейпу следить за действиями Драко, во всяком случае - попытаться следить. Может, поэтому он его и дал?
А, может, просто хотел защитить Драко.

ППКС;) Только до седьмой книги не разобраться в чем была эта польза.Мне так в голову ничего не идет, акромя того что Дамблдор спас Драко и Снейпа таким макаром.

Или еще проще, пожалел Нарциссу;)

Rohirrimka, я так вовсе не считаю, просто предполагаю в том случае, если Снейп белый и пушистый
;)

Почему согласился, я незнаю.Отказаться мог, и даже очень.

Да, и еще один вопрос присоединю, пожалуй. Как вы считаете - Снейп, давая обет, вообще-то представлял, о чем речь?
Потому что у меня как при первом прочтнеии сложилось мнение, так оно и осталось - что он блефовал и на самом деле не знал ничего о плане.

у меня сложилось примерно такое же представление. :)
знать он ничего не знал, а тут учитывая всхипы Нарциссы и то что Беллатриса за ней попёрлась понял, что дело похоже серьёзное [ну, если Нарцисса переступила через себя... пошла на такое унижение...] и взял быка за рога - впоследствии он оказался нетолько в курсе ситуации, но и,благодаря обету, получил возможность отчасти её контролировать... так думаю, что Дамблдор "придумал" свою смерть как раз после доклада Снэйпа.

Вот мне тоже кажется, что так оно все и было...

вот мы с тобой всегда общий язык найдём... в том числе и по поводу Сириуса... не то что... :rolleyes:
а так, Джой, одну другому не мешает... кроме постоянного информирования [что-то я сильно сомневаюсь, что Волдеморт, если бы не этот обет позволили Снэйпу быть в курсе подготовки к убийству Дамблдора... и проход, и исполнителя и без Снэйпа бы прекрасно он нашёл] ещё и Драко, который, конечно, не агнец божий, но которого всё равно жалко есть возможность спасти и уберечь от ба-а-альшой ошибки. [ну, кому как не Снэйпу знать, то после УПСов, возможность снова стать хорошей, конечно, есть, но лучше всё равно не надо туда...]

ну, это только в том случае, если Снэйп-таки редиска [в смысле, нехороший человек и сторонник редиски Волдеморта]. потому что если это манёвр такой, то оно только внешне так выглядит... и, вероятно, так и задумано, чтобы выглядело... типа чтоб УПСы-бывшие-слизеринцы, у которых тоже имеются застарелые факультетские КОМПЛЕКСЫ, именно так и отреагировали - закатила глаза и заявили, что очень по-гриффиндорски. тупо и с претензией на геройство.

Кстати, а ни кому ни кажется, что у Дамблдора было нечто аналогичное дару Предвидения. То есть он мог видеть будущее но не подобно Трелони, а совсем иначе и на его основе выстраивать свою стратегию и тактику. Слишком уж часто он намекает на что то что должно произойти. Одними расчетами это не вычислить.

*вклинивается* :)
Проголосовала за "на своей", потому что изначально он действительно был только на своей, имхо, всегда такое нечто само за себя.
Сказать 'I trust Severus Snape' хочу, но не могу. Почему-то :)

от Rohirrimka
Мне при первом прочтении казалось, что точно знал, а вот после второго уже больше склоняюсь к твоей версии..)

наподобие Палпатина что ли? не на 3 [как обычные даже самые выдающиеся аналитики], а на 10 шагов вперёд?

Это было бы слишком просто, имхо.

не, ну я согасен, что это так... голословно-умозрительное сотрясание воздуха, но ить интересно ж!.. :)
в том-то и штука что ссору родителей как самое неприятное воспоминание вспоминал большой Снэйп. глубоко она ему, видать, в душу запала. маму, может, он и любил... судя по надыбанной Гермионой фотографии он именно на неё и походил... и статью, так сказать, и шнобелем... и характером, видимо... а, может, и папу любил. как раз потому что тот был, судя по всему, типа красавцем и всётакоепрочее... а, может, и обоих любил прям вот по самое не могу, потому и распереживался так, что вон аж посейчас страдает... но если б оно всё так, то чего он букой такой стал?..
всё-таки больше похоже на то что его родителям было глубоко начхать на то кого он больше любит из них, и любит ли вообще, и когда он это более-менее принял - глубоко, ах-ах, разочаровался во всём человечестве <зачёркнуто>и решил никогда не жениться<зачёркнуто> и стал таким каким мы его и знаем... :rolleyes:

Я специально перечитала вторую главу и мне показалось, что вся тамошняя таинственность и недосказанность - исключительно для читателя, чтоб заинтриговать разговорами ни о чем. Потому что очень уж Снейп откровенен для блефующего: "Я думаю, он [Вольдеморт] намерен рано или поздно поручить это мне. Но ему угодно, чтобы сперва сделал попытку Драко". Было бы крайне необдуманно делать такие заявления, не зная, о чем речь.
Из вышеприведенной мною цитаты следует, что против намерений Вольдеморта он не шел. Наверняка замысет Тома примерно таким и был - Драко открывает проход, после чего делает попытку убить Дамблдора; в случае неудачи Снейп его дублирует. Даже с точки зрения здравого смысла это самый разумный вариант.
Почему бы, Снейпу не дать такой обет, если его и так уже, фактически, подписали на это дело? Тем более, что Беллу этот его поступок потряс и она наверняка заколебалась в своем к нему недоверии. А это, кстати сказать, немалое достижение. Таких людей как она лучше иметь в союзниках.

Лучше не становиться их врагами:D

Нет, отнюдь. Не о собственной славе заботится Дамблдор, когда подставляется. Точно так же, как и Гарри рискует не потому, что жаждет статей в газетах и известности. Это просто такое вот чувство долга. Снейп, например, совершенно точно не считает, что должен кому либо, кроме себя самого да ещё Дамблдора, а гриффиндорцам свойственно обратное - считать, что они должны всем вообще и каждому лично. А себе - в последнюю очередь.
Поэтому когда нужно принести в жертву либо себя, либо другого, выбор делается не в свою пользу.
Занятный вопрос..
Просто в ситуации, когда Том решил избавить мир от Дамблдора, не так много остаётся вариантов. Допустим, можно было выкрутиться, помешать Драко совершить задуманное (как и получилось), и даже сохранить жизнь директору. Но что бы сделал Том на следующий день? Правильно - поручил бы это убийство Снейпу. И тут уже точно пришлось бы выбирать - либо Снейп пролетает со шпионской деятельностью, а то и.. ээ.. нет, не могу этого написать, рука не поднимается! либо Дамблдора придётся таки убить. Видимо, было решено, что Снейп - ещё более приближенный к Лорду, самый достойный человек среди этого сброда, неспособного даже Поттера поймать - ценнее, чем живой Дамблдор.

А я уже ничего не предполагаю, я запуталась:D
Я даже стала перечитывать, уже осилила:D первую книгу, но еще больше запуталась и уже ничему не доверяю.

Ilana

В принципе логично, но что мешало тому же Дамблдору, выкрутившись в последствии на пару со Снейпом инсценировать свою гибель перекинув всю вину на Снейпа. Эффект будет тот же, но и сам Дамблдор остается жив и может наставлять всех на путь истинный пускай даже и через посредников и Снейп автоматически становится правой рукой Волди.

Так есть версия, что не помер Дамблдор:rolleyes: Хотя я в это верю с трудом.
Во всяком случае, в американском издании ГП предлагает же Дамблдор Драко разыграть смерть его семьи.

Joy

Боюсь это вряд ли. Слишком уж явно эта версия напрашивается. А у Роулинг если что то напрашивается в первую очередь значит это будет в последнюю.

Про Роулинг мы ничего вообще сказать не можем, она на все способна, даже на то, что кажется явным.:read:

Joy

В общем скрестив пальцы ждем седьмой книги. А я на всякий случай извинюсь перед теми кто мне говорил, что Сириус Блэк тоже оживет.

Когда что-либо инсценируешь, т.е. в некотором роде обманываешь, всегда есть риск быть раскрытым. В конце концов, Вольдеморт - не последний маг в волшебном мире, да и пожиратели его тоже вряд ли совсем уж идиоты. Снейп и так рискует каждый день, играя свою роль.
Кроме того, есть довольно распространенное мнение, что Дамблдор с этими ужоснахами.. в смысле - хоркруксами.. себя доканал. Если это так, то вполне в его духе приблизить свою смерть с целью извлечь из неё максимальную пользу для дела.

Ну почему же - необдумано? Логика. Драко отправляется в Хогвартс, значит его задание связано с Хогвартсом. А кто самый верный помощник и соратник Волдеморта в Хогвартсе? Прааавильно, профессор Снейп. Значит, если Драко поручили нечто важное и трудное в Хогвартсе - значит рано или поздно это нечто все равно пришлось бы сделать самому Снейпу %) Так что. я считаю, его заявление довольно безопасно, даже если он не знает, о чем говорит. Максимум - может строить догадки...

Ilana

Нет. Так не пройдет. Я понимаю что Снейп ценен, но не настолько, что бы единственный человек способный на равных противостоять Волди, жертвовал собой. А уж такой гениальный ум как Дамблдор мог бы устроить такую инсценировку, что никто бы не подкопался.

Мое ИМХО, что с этой охотой за Хокрусами он получил очень смертельную рану, или заработал проклятие, и по сути дела жизнь в себе поддерживал чуть ли не искусственно. Вот в таком случае его смерть выглядит весьма логичной.

Мог бы, он сам об этом говорит Драко в американском издании. Непонятно, почему во всех прочих изданиях это вырезали :confused: :rolleyes:

Угу. Есть такое мнение.
Что Дамблдор был уже не жилец и звал Снейпа прекратить его мучения. Мы же не знаем, что там за гадость выпил Дамблдор. Ничего хорошего - это точно:read:
И сколько подобной гадости он "выпил" до того.

Вот кстати, насчет "инсценировки", поправте, если ошибаюсь.Снейп что-то говорил в первой части о том, что умеет палки в калеса смерти вставлять?:rolleyes: Я просто что-то такое припоминаю, смутно.

В первой части это в первой книге?
Если так, то он там рассказывал про некое снотворное зелье, очень сильное, которое еще называют "напиток живой смерти".
Но я тут о другом подумала, а куда, собственно, делся Фламель?:) Он был просто так упомянут, или у него все-таки будет какая-то роль.:rolleyes: Да и философский камень... я не верю, что его уничтожили, могли просто перепрятать. А, может быть, его никогда и не было:)

Joy

Странно это.... Такой примечательный момент и был вырезан...

В общем непоняток становится все больше.

Да?*вот когда жалеешь, что не читал первую часть*А что за зелье, как оно действует?:)

Да незвестно:) Но, судя по названию, выпьешь - и все решат, что умер.
Это зелье упоминается один раз на самом первом уроке вместе с безоаровым (или как его там) камнем. Камень этот ведь всплыл в итоге в 6-й книжке:rolleyes:

Привет всем! :D Интересные дискуссии. Прям я вся растерялась. Но проголосовала, что Спейп на стороне Дамблдора. Возможно, на своей, но очень сильно сомневаюсь, что он стороне ТЛ. Только, кажется мне, что на своей стороне тяжеловато одному - сомнут с двух сторон. И тот факт, что Дамблдор не единажды упоминает о полном доверии своему бывшему ученику, заставляет задуматься. Теперь действительно остаётся только ждать 7 книги. Если честно, мне даже несильно интересно, чем там займётся Мальчик-который-выжил с друзьями, бросит ли школу и т.д. А вот что будет со Снейпом? Мне будет очень жаль, если он погибнет:cry:.
И ещё интересно, как поведёт себя дальше Драко:hmm: . Он чисто по-юношески бравирует перед товарищами, а убить директора всё равно не может. Так что парнишка далеко не безнадёжен. И, может, характером вовсе не в отца...

Может и зелье всплывет в седьмой, а?Вот бы здорово было!:read: Хотя тут есть осложненице-упасть с башни, дело такое.....никаким зельем не вылечишь;)

Я тоже так думаю.Вот будет:shoked::shoked::shoked:если нас обломают.А все таки прикольно,он Дамби убил, а про него все равно хорошо думают.

Мне тоже:(Но боюсь, что именно так и случиться.
Будем надеяться:)Вот на одном форуме, не здесь, очень интересно обсуждали непреложный обет.Спрашивали, сколько он действует?То есть, свободен уже Снейп от обета, или он вынужден будет оберегать Драко и дальше?И насколько в этом случае, судьба Снейпа будет зависеть от того, какую сторону примет Малфой.Типа, перейдет Драко на светлую сторону, и все проблемы Снейпа с неприложным обетом сразу решаться.К сожалению конца этой дискуссии пока нет.

Вот именно! Там же в книге упоминается, что Дамблдор лежал на земле с вывернутыми неестественно руками , или как там.. Упасть с такой высоты -тут дело уже не в магии, а в обычной человеческой физиологии, невозможно упасть с такой высоты и не разбиться. Законы, по которым функционирует человеческое тело, еще никто не отменял. К тому же он старый был.




Кстати, да, этот момент как то выпал из нашего обсуждения. И правда интересно -срок действия у него какой? Есть какие то временные рамки, или от определенного времени и до знака бесконечность:D

Да, действительно интересно, сколько же действует Непреложный обет. Мне кажется , может до того , пока человек не исполнит то , в чем поклялся.

Тогда, давайте рассмотрим этот впрос по пунктам.Итак,
1)Обещание Снега присматривать за Драко, когда он попытается выполнить волю темного лорда.
2)Обещание всеми силами защищать его.
3)Обещание выполнить за Драко приказ ТЛ.

С первым и третьим пунктом все более или менее ясно(в смысле временных рамок), а вот со вторым непонятно.До каких пор Снейп должен выполнять этот пункт?:rolleyes: Лично я склоняюсь все таки к тому, что неприложный обет выполнен с момента смерти Дамблдора, полностью.А вы?

Я вот тоже думаю, что выполнив за Малфоя его задание Снейп освободился то обета, хотя абсолютно в этом не уверена. Надеюсь, что профессор действительно свободен, иначе ему придётся несладко: защищать мальчишку, оберегать свою собственную шкуру да, возможно, приглядывать за Поттером:swoon: Можно просто спятить... В таком случае мне его будет очень жаль. :cry:

Дался тебе его шнобель, право!!! :)))))
Может, большой Снейп вспоминал эту ссору как нечто судьбоносное, может, его родители развелись после этого, например? Вот он и распереживался, а раз так, значит, любил родителей-то.
И отчего ты считаешь, что родителям было на него начихано? Прям совсем хочешь лишить бедного всех радостей жизни *всхлипывает сморкается в большой клетчатый платок* Букой он стал, потому что характер бы соответствующий, не сильно приспособленный к жизни большим советским общежитием. Он же индивидуалист ярко выраженный, а учится приходилось в интернате, потом в упсы поперся и так далее. Нигде покоя не было бедолаге.

Кстати по поводу методики преподавания Снейпа. Мне кажется что ему важен не сам факт усвоения студентом знания, а возможность применения его на практике.
Кстати он первый подметил слабое место Гермионы. То что несмотря на сильные теоретические познания, в практическом отношении та слаба.

Хм. Как-то не вяжется с тем, что девочка сварила оборотное зелье на 2 курсе. Причем только по книжке. Чего, например, тот же Поттер не мог, без снэйповских-то записей.
Заклинания на четвертом - исключительно из теории, причем старших курсов. Но Гейнджер не только сама смогла применять их, но и Поттера натаскать. На чарах и трансфигурации - опять же, только у Грейнджер все получалось к концу первого же урока. И пуговицы из жуков, и чары Силенцио и Левитации. Куда уж практичнее? :rolleyes:
Это так, навскидку, что удалось вспомнить не имея под рукой источников.
Кстати, зелья у нее тоже всегда получались. ;)

Tash-Light

В спокойной нормальной обстановке Гермиона очень даже неплохо справляется, зато когда дело доходит до серьезной заварушки ей становится ой как тяжело. Хотя она все таки справляется, но это еще раз говорит что знание это еще не все. А я говорил как раз про такое испытание в полевых условиях. Снйп готовил своих учеников именно к такому.

Ничего себе не в полевых! Что же тогда должны собой представлять полевые условия? Не могли же их, в конце-концов, на практику прямо к упсам посылать. Да и вообще, если у кого и была практика, так это у небезызвестной троицы. Куда уж более полевые условия-то :) Или всех на кладбище, как Гарри?

Мм.. Не очень поняла - а кому из студентов приходится работать в условиях, которые ты называешь полевыми? Драко, может? Ничего подобного - уж у кого условия "полевые" на зельях, так это у гриффиндорцев, особенно у Гарри-Рона-Гермионы. Именно в силу снейповой предвзятости.