Чем? Ну вот скажу я, что моя нынешняя начальница - очень думающий человек, думает за 3000 душ, как им в живых остаться (это не передерживание), а сказала, что Толкин - "ну, есть такая сказочка..."

Так можно возразить, что она не так думает. :rolleyes:

Скажу, что министр-президент Нидерландов о Толкина не читал по его заявлению (равно как и ГП, на коего очень похож внешне :D)...

Так можно возразить, что он не умный. :rolleyes:

Разве:confused:?

Сорри, глупо получилось:lol: Я не то имела ввиду.
Перефразирую, я хотела сказать, что ПО-МОЕМУ, увлекаясь ВК умеешь не только думать, но и чувствовать и мечтать.

Думающие о чем? Вот в чем вопрос :D

Офтоп:
Экс, классный статус:D

Вот кого на нашем форуме больше, чем на всех остальных мною посещаемых, так это обидчивых людей :)

По-моему, вы не совсем правильно Джой поняли. Если не ошибаюсь, она имела в виду то, что люди, которые лишь думают (и при этом не мечтают, не живут яркой эмоциональной жизнью), Толкином не увлекаются. А не то, что "ну, знаете, просто ведь думающие люди Толкином не увлекаются, а увлекаются лишь недумающие".

К вопросу о сохранении форумского духа, как понимаю его я (интеллект).

Обсуждение этого вопроса бессмысленно, т.к. силой выгонять глупцов мы все равно не будем (только если они начнут правила нарушать). Сохранение духа если и происходит, то происходит само: неприятные всем участники просто тихо вытесняются или умнеют на глазах :read:

Сказал RW...
:D :rolleyes:

Аликс, СУПЕР! Именно это я и имела ввиду:D
Спасибо, а то у меня мысли с чувствами отдельно существуют и их трудно бывает в единый пост слить:rolleyes:

2 Romx, The Hutt, Indefinite
 

Коллеги!
Заявляю официально, что не уполномачивала RW делать заявления от моего имени относительно того, кого я считаю инородным телом. Он, как это иногда бывает, приписал другому человеку свои мысли. Абсолютно безосновательно. Правда!:kiss:

Re: Поиски желаемого
 

Тари, давай попробуем быть логичными. Тут много говорилось об "особом форумском духе". По-твоему, "дух" это содержится в вышеперечисленных тобой оффтоповых тредах. Соответственно, люди, не отмечающиеся там, не влияют на этот "дух", не обладают им и в этом смысле не сильно важны для тебя на данном форуме.

Так что, возьми назад свои слова относительно "Абсолютно безосновательно". Это неправда.

Замечено метко и со знанием дела. :)

Как необидчивый человек, рискну высказать мнение, что здесь вообще не о чем спорить. Типичная ситуация, когда одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик. :) То, что мы называем духом форума и о чем так много в последнее время говорим, - вещь интимная, как явствует уже из слова "дух". Довольно уже признания, что этот самый особый дух есть - с этим никто, кажется, не спорит. А дальше у каждого своя правда. Как говорится, люби и дай любить другим.

И, RW, вот этот вывод -
- он, мягко говоря, совершенно произвольный. Тяготеть к одному - вовсе не значит отторгать другое, согласно простым законам логики. :)

Очередные точки над i.
 

Вообще-то этот тред заводился исходя из простой и прагматичной цели - способствовать созданию справедливых и понятных правил поведения на форуме. Таких, которые бы способствовали проявлению наших лучших черт, и наоборот угнетали не лучшие. Типа "Избушка, избушка, повернись к лесу задом, ко мне передом!" Естественно и в мыслях нет перевоспитывать здесь взрослых людей!

Ссылки на то, что проблемы нет и без правил живем, а если что, то есть модераторы, не кажутся мне убедительными. По двум причинам, нет, даже по трем.

1. Модераторы - живые люди.

2. Все хорошее, и в первую очередь человеческие отношения имеют свойство портится со временем. Если не прилагать целенаправленных усилий по поддержанию этого хорошего.

3. Отказ от писаных правил очень характерен для многих руководителей, которые в силу разных причин не могут или не хотят формализовать правила игры. А говорят "Проблемы не вижу, а если будет - обращайтесь ко мне". Такая позиция очень удобна руководителю, поскрольку у него есть властные полномочия, дубина, чтобы в случае чего дать по лбу непослушным. Всем остальным такое положение вещей дискомфортно.

Короче, я считаю, что конституция должна быть на бумаге, а не в головах отцов-основателей.

У-у-у... Ну это тогда точно к Миссис Аксман :) Интересно, захочется ли ей, чтобы на ее форуме ей диктовали, как ей следует руководить жизнью форума :kiss:

А я и не думаю...:) В конце концов, все это вода под мостом.

Хотя с другой стороны, сейчас модно говорить про гражданское общество.

и "...бойся равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия существуют на земле убийства и предательства"


EDIT: О, Аликс! ППКС к твоей сигнатуре!:kiss:

Кстати, знаете что? Мне вдруг пришла вот какая мысль. Дух форума - это хозяева. Какие хозяева, такой и форум. Так что, имхо, форум - это Миссис Аксман и Натали. Пока они у нас есть, форумский дух сохраняется. Давайте их беречь и лелеять и "руководителями с дубиной" ;) не называть.

Ну да! Вы только представьте, что будет, если они от нас уйдут! :eek:

Тари, да, мне тоже моя подпись жутко нравится :) Я ее в одном американском фильме подслушала.

Re: Re: Re: Re: Вопросы будут завтра
 

Вместо того, чтобы доказывать свою правоту, он предпочтёт, чтобы его считали неправым (с) :D

Снова о Правилах, писаных, а не в головах.
 

Извините, если кто-то сочтет меня занудной, но любопытную картинку я наблюдаю просто сейчас.

У нас есть слой форумчан, которые НЕ ХОТЯТ видеть спойлеров. И не будем сейчас обсуждать являются они полезными или бесполезными. Есть даже специальный АНТИСПОЙЛЕРНЫЙ ТРЕД. Т.е. ситуация достаточно понятная.

А теперь, желающие развлечься, предлагаю сходить на тред Архео "Раздел для спойлеров". Это не займет много времени - там всего 3 сообщения.

Я просто плачу.

Вот
 

В форуме "Технические и административные вопросы".
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=572

Алексбел! Так ты на заголовок моего сообщения посмотри. Я вообще не обсуждаю, как строить структуру форума - в конце концов, это действительно не моего ума дело - это дело администрации.

Я всего лишь продолжаю отстаивать простую и незатейливую мысль, о которой твержу на протяжении уже э-э-э, 14 страниц - что и для форумчан и для форума в целом гораздо здоровее, когда простые , справедливые и понятные правила имеются в явном виде, а не в головах даже самых уважаемые членов.

Если бы в правилах было написано то, что написано в посте RW, разве кто стал бы возмущаться? Нет, поскольку все знали бы об этом заранее. Но до сих пор де факто, на форуме превалировала другая точка зрения, что спойлеры в целом нежелательны. Собственно отсюда и такой эмоциональный накал в ряде тредов.

Re: Я за то, чтобы появились правила.
 

Вот ты и стоишь посреди этого веча (а можно так склонять это слово, интересненько?).

Просто сначала и жарче всего обсуждалась тема "пионэры-старожилы", понятно почему - как одна из самых деликатных, с одной стороны и чувствительных для многих - с другой.

А в процессе этой дискуссии, кстати, было высказано масса интересных идей относительно того, что можно включить в правила.

Re: Я за то, чтобы появились правила.
 

Ты по что боярыню обижаешь, alexbel? :J :)

Кто ж против того, чтоб писаные правила появились. Просто, поверь, это очень и очень непростая работа.
А веч таких уже было несколько. :rolleyes:
Вот, собственно, и все, что я могу по этому поводу сказать. ;)

Re: Re: Я за то, чтобы появились правила.
 

Упаси Эру кого-то обижать! Аликс вот тоже тут недавно волновалась...

Хозяйки - боярыни, кто спорит: любим, уважаем, ценим, в ножки кланяемся. Благодарны невероятно за строительство этого уютного дома.

Только правил хоцца. И не в головах. И осторожности в высказываниях официальных лиц. Даже если на них и нет шапки модератора, забыть о том, что это модератор, знаешь ли затруднительно.

Re: Re: Re: Я за то, чтобы появились правила.
 

2alexbel: Смайлики смайликами, а смысл - смыслом. Проехали, короче. :)
Создание правил идет, а вы как думали?
Только вот насчет модераторов - это вы зря, иначе бедным модераторам, помимо выполнения должностных обязанностей, придется еще и смириться с тем, что для них весь кайф свободного общения на форуме закрыт.
Не лишайте их этого права!
А насчет осторожности - где неосторожность-то? Имхо, все ведут себя корректно. ;) Однако не будем обсуждать действия модераторов. :J Если хочешь - в ПМ.

Re: Re: Re: Я за то, чтобы появились правила.
 

:cry: :cry: :cry:

Не лишайте нас этого права :cry:

Дорогие Аликс и Вася!
 

Не сочтите поздний ответ за игнор - меня не было в онлйне все эти дни. А так, спасибо вам за ваш труд, я знаю, что это не просто и часто не в удовольствие. И не в коем случае нет мысли лишиться вашего общества в дискуссиях. Вы оба - истинное украшение Форума. И по форме и по содержанию. Правда.:kiss:

Поднимаю давно утонувший тред с таким уместным сейчас названием.

Просто несколько сылок. Без комментариев.

http://www.webboard.ru/mes.php?id=66...rd=26544&arhv=

http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?threadid=138

http://eressea.ru/assidi/metod.shtml

http://www.webboard.ru/mes.php?id=66...544&lst=&arhv=

Моргана, да игнорируйте вы тред, где собрались неприятные вам люди!

Что сейчас в этом треде начнется? Призывы вытеснить гостей ради спасения форумского духа?

Я-то игнорирую, Аликс. И не призываю "вытеснить". Но пусть те, кто не игнорируют, знают, с кем имеет дело.

А, окей.

Ко всем: воздержимся от флейма!

Собственно говоря, в произвольных местах Инета люди могут обсуждать все, что угодно, и наезжать на кого угодно. А здесь модераторы будут следить за тем, чтобы правила не были нарушены.

Не думаю, что игнорить манипуляторов, это хороший выход. В конце концов это наш дом.

А последнюю ссылочку удобнее читать в ЖЖ Кэп.
http://www.livejournal.com/users/capsolo/46137.html
Она провела всю работу по развертке.

Да не волнуйтесь вы так.
Просто не принимайте близко к сердцу все эти наезды.

Кто-то из спорщиков самоутверждается, кто-то просто упражняется в схоластике. Провокаторами и манипуляторами я бы их не назвал.

А как они нас называют... Это сугубо их проблемы. Демонстрируя отсутствие уважения к окружающим человек в первую очередь демонстрирует отсутствие уважения к самому себе.

Тари, пост - френдс-онли, дабы не провоцировать:)
Я не люблю провокаций:)

2 Кэп
Но ведь не-френдов твой ЖЖ и не впустит. :) Так что я ничего не нарушила. :)

А, ну все в порядке:)

В упомянутом в названии духе взаимной приязни приношу свои извинения за слова, которые показались части присутствующих выражением неуважения к ним. Поверьте, это не имелось в виду - в компании, часто называющей себя террариумом, слово "живность" никакой презрительной коннотации не несет, но нам и лично мне следовало отдавать себе отчет, что это кого-то может задеть. Еще раз прошу прощения.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, как раз Ваши методы ведения дискуссии, как мне показалось, никого не задевают, ни на этом форуме, ни на каких других. И обратите внимание, почему-то мысль извиниться не пришла в голову никому, кроме Вас. Даже если принять тот факт, что смысл "обидных" формулировок был, возможно, мною и другими неправильно понят:)

Честно говоря, самостоятельно мне эта мысль в голову бы не пришла, поскольку оскорбление изначально в интенцию не входило. Но из сообщений в открытых тредах и привате стало ясно, что целый ряд людей воспринял эти выражения болезненно - что ни в коем разе не входило ни в мои, ни, полагаю, в чьи-либо еще намерения. Еще раз простите.

С уважением,
Антрекот

Понимаете, Антрекот, к Вам-то претензий, почитай что, и не было :)
:beer:

Антрекот, при всем моем уважении к Вам, на ХА действительно царит несколько другой стиль общения. И очень большое внимание уделяется тактичности, вежливости и корректности формулировок. Это есть неотъемленая часть столь ценного для всех ХАшников "форумского духа". :)

Мэри Сью, простите, но тогда я не знаю, как объяснить целый ряд, скажем так, полуличных нападок, виденных мною здесь.
Впрочем, вероятно, мера жесткости по отношению к _взглядам_ оппонента (никоим образом не к нему самому), принятая в Уделе, действительно могла быть воспринята как атака на высказывающего эти мнения человека. Тогда еще раз прошу прощения.

С уважением,
Антрекот

Morgana, я сходила по этим ссылкам. Признаюсь, настроение мое несколько испортилось. Но, тем не менее, Вам за ссылки большое спасибо. Мне, как новичку в Инете, полезно знать, что бывает и такое.

Я ,как человек, использовавший некоторые из выражений :) , извиняться не считаю нужным. Выражение "местная живность" оскорбительного оттенка у меня не несло и высказывалось в кругу людей, которым это известно. На обитателей XА эта фраза не расчитывалась. Те, кто её прочитал, могут расчитывать на мои вышеприведенные разьяснения, но не на извинения.

Ого. Не хотела вмешиваться, так как дискуссия меня лично никак не задела, но это действительно ОГО. Потрясающий аргумент - вы не должны обижаться, что вас назвали живностью, потому что в нашей компании так принято и мы даже друг друга так называем. Типа "в нашей тусовке принято посылать друг друга на..., поэтому мы и всех остальных можем посылать туда же - здесь нет ничего обидного, не за что извиняться". Высокий уровень культуры, ничего не скажешь.

Ещё раз. Это было сказано на частном форуме, на котором ни разу не появлялись обитатели XА и вообще чужие. Эта фраза не была обрашена к чужим. То, что чужие её случайно прочитали - это не моя вина и не моя проблема. Разьяснить во избежание недоразумений - с удовольствием. Извиняться - да с чего ради?

Не можем. Так остальных никто никуда и не посылал, ибо их в окрестностях не наблюдалось и не предвиделось.

Класс! :eek: Очень познавательное чтение. Я в восхищении. Правда, в конечном счете, не очень удивлена. О некоторых персонажах я уже успела сделать для себя определенные выводы. И то, что я сейчас прочла, не очень с ними расходится.

А вообще, после таких откровений начинаешь особенно ценить ХА.

Присоединяюсь к Антрекоту и Ципор. По всем пунктам.

За "манипуляторов" извинения последуют или как?

Господа. вы можете попробовать представить себе, что наша компания не фигней страдает и не ищет поводов показать крутизну, а искренне ищет истину?

...А как мы в своем кругу слова употребляем - это наше личное дело... У нас там внутренняя конвенция, мы ее за пределы участников конвенции не выносим.

Я Вам верю. Только "вякать" больше не хочется.

Спасибо.

А "вякать" и не надо. Я как-то препочитаю беседу вяканью...