Занудства прекращаю - мне вас не перезанудствовать;):)
 

Моя версия самая простая: это жест приветствия-прощания.

Он присутствует в нескольких эпизодах, но что-то я не припомню, чтобы кто-то кроме Арагорна его использовал?

Re: Занудства прекращаю - мне вас не перезанудствовать;):)
 

Но ведь только Арагорн у нас "северянин"-арнорец.

У меня вопрос насчет эльфов, проходящих через Шир. Кто они такие и откуда, собсно, шли? Из Имладриса? А почему Фродо говорит "Wood-elves"?

Нет, они не в Имладрисе жили. По-моему, Гилдор Инглорион и компания проживали в Линдоне, на побережье.

Да, Гилдор жил у Кирдана. Дело не в этом. Дело в том, что по книге они шли через Шир В ИМЛАДРИС, чтобы попрощаться с родичами. А Фродо говорит, что они идут в Серые Гавани, чтобы отплыть. Да к тому же называет их лесными эльфами. Как сие понимать?

Наверное, потому что любили бродить по лесам от Гаваней к Имладрису и обратно :)

Мало ли что сказал про эльфов наш ученый хоббит :D

Начнем с того, что Бильбо (а откуда еще Фродо знать о эльфах?) знал только подданных Трандуила, так что для него все эльфы были wood-elves :)

Не-а. Бильбо еще Ривенделл знал;)

Эдит. freshy, осанвэ! :beer:

Стоп. А в Имладрисе он во сне побывал? :rolleyes:

EDIT: Кэм, думаем об одном, но с разной скоростью :)

Чего "Стоп?" В "Туда и обратно" об этом ничего не сказано, у вас есть другие источники о путешествиях Бильбо?

В "Туда и обратно" этому посвящена целая глава :)

Мне кажется, что это объяснимо с точки зрения того, что это фильм, а не книга. Т.е. если в самом начале повествования Фродо (не пообщавшись с самими эльфами) станет рассказывать Сэму, что эти эльфы идут в Имладрис, у нормального зрителя возникнет вопрос: а что это еще за Имладрис такой?:D И потом, откуда сам Фродо мог бы это узнать - не поговорив с эльфами?

Не могу представить, как можно было снять эту сцену иначе - а так вышло мило и изящно...

Вопрос, а почему это они в книге в Имладрис шли? Я сейчас просмотрел главу, но об этом там не сказано ни слова. Так что все нормально в фильме :)

У меня было такое ощущение:) Сейчас тоже пересмотрела - действительно, нигде не сказано. Но вообще... чисто по логике... Если Фродо, Сэму и Пиппину было с ними по пути, а они шли в Бри, то можно предположить, что и эльфы шли куда-то в том направлении. А Гавани были совсем в другой стороне:)

Дык с Сэмом они еще не в Бри шли, а в новое жилище Фродо, в Crickhollow по-моему..

Тут еще задней мыслью. Если бы им было по пути, и эльфы действительно двигались в Ривенделл, то они бы не бросили хоббитов одних. Наверное. Хотя кто их знает. Эльфы - дивный народ :)

Гуляющему эльфу семь верст не крюк :) Меня еще в книге удивляло, что эльфсы бросили хоббитцев зная про назгулов. Странные они.

Ну какая разница, все равно в том направлении. И эльфы шли тоже туда, в книге сказано четко: "we seem to be going the same way as you are." И Гилдор взял их с собой, а не делал ради них крюк. ;)

Доп.материалы
 

А директор Wet'ы Сильм не читал :p . И куда Пиджей только смотрел! ;)
Когда он рассказывал об эльфийских доспехах он раза три повторил, что времена Последнего Союза - это, де "весна эльфов", и, поэтому, было решено использовать растительные мотивы, листообразные формы, и придать золотистым доспехам этакий нежний зеленоватый отлив.
Доспехи-то мне понравились, всё классно, но вот этот комментарий меня убил :)

Я, честно говоря, немножко даже пожалел, что посмотрел «Cameras in Middle-earth». Джексон должен был большими буквами на коробке написать о спойлерах в дополнительных материалах. :D Что раньше ошеломляло и удивляло (та же сцена с Фродо и Гендальфом за одним столом), теперь невольно напоминают о технологиях Weta Workshop. Конечно не все так фатально, но частично впечатление подпортилось.

о глюках в SEE - найди на карте Бри :))
 

Посмотрел тут карту на третьем диске (хвала Ромху! :), и заметил багофичу-глюк :))

Бри там почему-то переехал со своего исконно-посконного места (между Старым Лесом и Заветрью :) точнёхонько к Сарн Форду...
Я еще думаю, что за ерунда - по виду, ну точно Старый Лес, и Увалы с Умертвиями справа, ну все как полагается...

Ладно думаю, посмотрим, что будет дальше...

Дальше, выходит Фродо со-товарищи из Бри, и прямехонько на север по правому берегу Барэндивайна до Моста, а потом направо к Заветри... И написано - The Chetwood...
Вот так-то... конечно, раз Бомбадила выкинули, то и Старый Лес ни к чему?!?

А так, если прикинуть, то путь хоббитов почти в точности по книге - сначала на юго-восток, потом к северу и прямо на восток... Эх, горе-картографы, что-ж вы сделали?!? (((

Кто-то заставлял? :-/

Странные люди, ей бо. А тот факт что Дед Мороз пьет водку тебе мешает встречать Новый Год? ;)

Вот наконец и мне улыбнулось счастье посмотреть свой личный SEE (для этого пришлось купить другой DVD-ROM, так как мой попал в скромный список из тех, которые не опознают эти диски вообще, не из-за зоны, непонятно из-за чего). До этого я уже два раза смотрела это чудо в гостях, и теперь наедине с фильмом впитывала каждую секундочку. Так как прелесть каждой новой сцены была всеми подробно описана, скажу в общем, что сама удивилась, но фильм перестал быть для меня "театром одного актёра" (вернее персонажа), а вместе с ним, главным и несомненно любимийшим, стал таким многохарактерным, полным во всех смыслах и взглядо-и внимание-неотрывным :) (кроме конечно сцен в Изенгарде с орками). Хочется отметить, что неожиданно прониклась к Боромиру. После сцены на границе Лориена, его слов Фродо, я поняла что Боромир был просто прекрасным человеком, за что наверно и поплатился. Собственно из любви к своему народу, все его лучшие стремления исказились. Ведь Фродо если бы знал, что в Шире война, гибнут его близкие и друзья, наверняка тоже захотел использовать Кольцо для их спасения, а так он унёс Кольцо из Шира, Шир обезопасен и пока об этом не думает, только о миссии.
Чудесная Галадриэль, такая живая. Но интересна вставленная фраза про кольцо Нэнья. Сначала говорит, что хранитель Кольца обречён на одиночество и потом о том что она хранительница Нэнья, т.е. в этом контексте она намекает, что тоже одинока?
А Гимли, вот уж кто был мной отодвинут (ну пока в БК), а теперь вызывает такие хорошие эмоции. Особенно когда практически по-русски выдаёт Халдиру "Ишь какой, ай да ругнул!". :)
Всё так здорово! Но любимийшей сценой теперь стал уход Братства из Ривенделла. Нет слов просто. Движение камеры, глаза Фродо и музыка...и эмоции прорвало.
Но в этой замечательной бочке мёда опять не всё ладно и если рука Боромира, до этого самый для меня злобный глюк уже позади и почти на него не обращаю внимание, то теперь новое недоразумение. О нём говорила Ната при первом просмотре, но я как-то призабыла, и вдруг...Сэм и Фродо смотрят на уходящих эльфов, потом вид сзади и опять Сэм и Фродо смотрят на эльфов, сидя в том же порядке :( После всех этих стрел с клочками волос и такой тщательной продуманности мельчайших деталей интерьеров, костюмов, оружия и т.д. впадаешь в ступор. Может он специально, ПиДжей, а?
===============
Чтобы не было чрезмерно счастливых людей, после просмотра SEE у меня дома случилось полноценное наводнение. Баланс в мире сохранён :)

У меня то же самое... Раньше я в книге любила все Братство, особенно "хоббичье" :), а в фильме так не получалось, все заслоняла собой фабула, все куда-то шли, бежали... Теперь я их и в фильме начала любить. Вот когда Мерри и Пиппин орков за собой заманивают, драпают от них, я уже чувствую, что в них словно что-то родное появилось, их уже любишь, а не просто наблюдаешь за передвижениями. Не уверена, что полностью выразила мысль...
Насчет Галадриэль полностью согласна. В чем-то она, очевидно, так же одинока, поэтому и Фродо понимает.
Хотя тема одиночества у Толкина не так внятно звучит, как в фильме. Мне кажется, Джексон ее усилил, причем, значительно. У Толкина... ну... не совсем все так, мне кажется.

Хм. А мне показалось как раз наоборот - что Джексон очень хорошо уловил эту Толкиеновскую идею...

Имхо, конечно:)

Согласен с обеими. Выразимся так PJ особо выделил толкиновскую идею одиночества, на которую часто не обращают внимания при чтении книги.

Ты понимаешь, она есть у Толкина. Но у Толкина еще кое-что есть. Несмотря на то, что ты обречен на одиночество, рядом с тобой будут преданные люди, которые не бросят тебя вопреки всему. Даже вопреки злой судьбе, которая возложила на тебя этот крест. И - что самое главное! - они пойдут за тобой без колебаний.
Вот тот момент, когда они оборачиваются и смотрят на него ("Ты принес с собой Великое Зло"). У Толкина Фродо таких взглядов на себе не только что не видит, но даже и не представляет. Он может представить себе, что у него Кольцо отнять хотят - это другое. А вот что его чураются, как зачумленного, нет этого у Толкина, гад буду!

Мы просто расставили, скажем так, акценты в зависимости от наших характеров и личных особенностей...
Я бы сказала так: да, есть люди, которые пойдут с тобой в ад. Да, они отдадут за тебя свою жизнь. Но ты все равно один.

Не могу больше! Дайте кто-нибудь SEE посмотреть!

Позже: Наконец получил сразу несколько копий. В мире столько добрых людей (JMie, romx, TheHutt, Morgana, Masha Klim и многие другие). Всем им огромное спасибо! Всем, кроме амазон.кома. До поры до времени. :)

Пластун, я могу дать тебе кассету, если хочешь.

Убейте меня, но я не вижу что они его чураются или не хочу просто видеть maybe. Мне кажется, что это было бы неразумно и бессердечно, это то же как с "наездом" Леголаса, что хотите уважаемые зрители, то и понимайте. Когда не было добавленной сцены, то в зеркале Галадриэли я видела просто ожидающие лица друзей, что они надеятся и что получится, если их надежды не оправдаются и миссия провалится. А теперь в контексте добавленной сцены, пока не ясно что я чувствую в их взглядах, но точно не обвинение Фродо в том что он несёт зло и они все попали.

Уже вполне логично объяснили что это взгляды с точки зрения Фродо. Он их так воспринимает.
Он чувствует на себе этот груз и поневоле переживает за него.

Не согласна. Они вовсе не чураются его, наоборот, в их взглядах сквозит сочувствие и жалость... И еще уважение: "теперь я наконец понял, что такое - хранить Кольцо." И боль от того, что по-настоящему помочь ему они не могут.

А я этого и не отрицаю. Просто я точно знаю, что такое впечатление сложилось у многих людей. У меня - нет. По-моему, Фродо только кажется, что друзья смотрят на него с отчуждением. Вот я и думаю, что у Толкина Фродо такого даже не показалось бы. Уж в своих-то друзьях-хоббитах он был уверен.
А в сущности, Кэм, взгляд - такая тонкая вещь! Бог знает, что в нем можно прочесть!

Волею судеб на протяжение вот уже 6-ти месяцев я не могу выходить из дома. :(

К шапочному разбору.
 

Тоже высказаться о впечатлениях, что ль? :)
Не могу сказать, что SEE меня поразило. На самом деле, знание театральной версии здорово мешало, т.к. весь фильм я неосознанно отслеживал, новый ли показывают эпиход. Из-за этого все действительно новые эпизоды писались куда-то в новое место в памяти и плохо стыковались с известной сюжетной канвой, т.е., что-то внутри меня им противилось и говорило: "нет, здесь же совсем не то!" :D
Наверное, надо посмотреть еще несколько раз, чтобы все сгладилось, а театральную версию больше никогда не пересматривать. :)

Надо сказать еще, конечно, что сверхблизкое соседство некоторых форумчанок, а также перманентное распитие крепких алкогольных напитков с коллегой-модератором не способствует детальному восприятию кинопродукции. :rolleyes::o:D

Даже СВЕРХблизкое?! Что же это такое? :)

Мне тоже очень нравится ПДжеевский Боромир, после СЕЕ - еще больше (а в книге он мне не симпатичен. Вот что значит, другая трактовка образа!), как он утешает Фродо, а ведь мог бы и промолчать запросто. И как он спорит с Арагорном на берегу, мне тоже нравится. Видно, что он просто очень простой и бесхитростный человек, ничего не понимающий в магических артефактах и их опасных "побочных эффектах", просто горячо желающий защитить свою родину. И давит аргументами на Арагорна, очень эмоционально и при этом в чем-то до обидного справедливо, хотя, возможно, несколько сгущая краски (ты не доверяешь своему народу? Эльфам ты легко доверился! Ты боишься того, кто ты и что ты, столько лет ты оставался в тени...), и Аррерс не выдерживает, срывается: я не подпущу Кольцо к твоему городу и на сотню миль (а вдруг там все такие? ;) ). Да, очень неоднозначный и реалистичный характер! Вообще, по-моему, реалистичность - это основной признак, описывающий всю Джексоновскую экранизацию ВК.Средиземье до боли настоящее, и персонажи живые, психологически точно прописанные.
А каков Арагорн? Сцена у могилы матери, его колебания, нежелание бороться за власть, даже ту, которая принадлежит ему по праву рождения. И Галадриэль ему напоминает - ты должен подняться выше всех своих предков или уйти во тьму вместе с остатками своего народа. Интересно, каким мы его увидим в "Башнях"? Судя по ролику, там он существенно преобразится, там у него уже королевская стать угадывается.
Форева, какая жуткая мысль - если бы Фродо ЗНАЛ, что в Шире война...А мне почему-то кажется, что он все равно поверил бы Гэндальфу, что Кольцо нужно уничтожить, что кроме зла, оно ничего не принесет...Но ему было бы стократ больнее. :( Ведь нет у него ни тяги к власти, ни таланта полководца, даже в зародыше (в отличие от Мерри).

Относительно Нэнья: из-за этого маленького добавленого кусочка мне теперь весь Лориен видится немного по-другому. Я согласна с Машей, что Галадриэль тоже одинока, и что именно поэтому она понимает Фродо - потому что сама - Хранительница. Только мне вот еще что кажется: она показывает Фродо свое Кольцо после того, как говорит ему: нести Кольцо Всевластья - значит быть одиноким. И после этого: твоя задача возложена на тебя; если ты с ней не справишься, значит, ее не сможет выполнить никто. По-моему, смысл этого момента в том, что маленький хоббит должен уничтожить Единое, которое не осмелилась взять на себя даже премудрая эльфийская владычица, которая УЖЕ хранит одно из Трех. И Гэндальф не смеет принять Его даже на хранение.
Мне кажется, во время разговора в горах Гэндальф намекает примерно на то же: надейся только на себя...В мире много сил, некоторые сильнее меня, против других я еще себя не испытывал. Хоббит вынужден противостоять в одиночку силам, с которыми не может тягаться даже мудрый и могущественный маг.
Вот такое у меня сложилось впечатление - тут подчеркивается страшное одиночество Фродо в его миссии, и то, что никто другой не смог бы взять ее на себя, и даже помочь ему некому. Это все ИМХО, конечно, но так уж мне кажется.

Я, между прочим, пошутил и тем более не просил делать комментарии в такой грубой форме.

Я уверен, что ромх тоже пошутил. Как модератор я пока никакой грубости не вижу. ;)

Тут какая-то тайна.

Мои две копейки
 

Спасибо ромксу и Айле :kiss: , я теперь тоже ощастливленная :)

Из личных впечатлений ( о многом тут уже написали, повторять не буду, скажу только, что Шир и Лориэн... ммммм... смотрела не дыша)

- В сцене битвы в Мории, когда Боромир и Арагорн оттаскивают тролля за цепь, чтобы он не наступил на Сэма - когда тролль поворачивается, Боромир так прикольно смотрит на цепь у себя в руках, типа "ой, что это я еще держу эту гадость" - я повеселилась.

- фраза в титрах "The Song of Lûthien" - Music composed & performed by Viggo Mortensen - вот так-то! А вы: "бурчал под нос" :D

Ну вот, опять кого-то обидел ;(
С другой стороны как захочешь обидеть, а человек не поймет, все не так в этом мире... <погрузился в медитацию>

Это не он, определенно.
У него совсем другая форма бровей, и глаза другиe. И потом, какой же Джон Хоу без очков!!:)

Мне, наверное, не надо было слушать восторги посмотревших, потому что для меня новые сцены почти ничего не поменяли. Т.е. я конечно рада, что это сделали, и сцены мне в основном понравились, и вообще, чем больше, тем лучше (особенно если это сцены из книги). Я не буду подробно описывать свои ощущения, хотя не могу не сказать, что Concerning hobbits - это просто прелесть, Лориэн - слов нет, просто преступление, что он оказался таким урезанным в театральной версии, ну и остальное было в целом удачно - но я бы не сказала, что расширенная версия - это совершенно новый фильм. Для меня это просто новые штрихи и планы, которые тем не менее практически ничего не меняют в общей картине и в том, какое она производит впечатление.

Особенно мне жаль, что я не могу согласиться с Натальей насчет Фродо, что он совсем другой. Увы, его все также крутят-вертят-бросают-кидают по десять раз на дню, он все также сам глупо падает, и у него все такое же испуганное и несчастное лицо слишком часто. Никакие добавленные сцены, к сожалению, не могут этого изменить. Очень хочется надеяться, что звездный час Фродо наступит в следующих фильмах, и сценаристы хотя бы как-то передадут его духовное напряжения, взаимоотношения с Сэмом и Голлумом.

Знаешь, конечно, старые сцены никуда не делись, но я к ним уже привыкла и смирилась в чем-то, а новые абсолютно все положительные и для меня сменили баланс в целом, добавили логики и развития характера. А еще я наладила автоматический скип сцен Заверти, Брода, Стража и Тролля, так что неприятных для меня моментов в моей версии стало значительно меньше, чем приятных. :)

Re: Где же Джон Хоув?
 

По-моему, да! :) То есть, это он и есть!

быть может, поможет этот план? :)
http://www.decipher.com/lordoftherin...ssaryfrom.html

Я сам затрудняюсь дать однозначный ответ, но похож, стервец, очень похож :p

Хотя наголо даже я бы согласилась постричься - не убедили:).
Вы видели Howe "в движении"? Он типичный nerd, в самом лучшем смысле этого слова, под камерой он сьеживается, ерзает и всячески пытается казаться меньше, чем он есть. Ну не вяжется это с тем почтенным старцем с Совета.