Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-1": Рецензии, отзывы в СМИ (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5535)

Туромбар 19.12.2012 14:18

Фильм Про / Журнал / Актёры «Хоббита»: «Питер Джексон очень т (видео-интервью) 12 минут на русском!

Туромбар 19.12.2012 22:46

Гоблин посмотрел фильм.
, / - -

Bilbo Baggins 19.12.2012 22:53

По поводу популярности Братвы и Кольца, он мухоморов объелся?

арве 19.12.2012 23:07

Bilbo Baggins, не знаю насчет популярности, но ты не представляешь - у меня в начале 2000-х были студенты, которые ВК посмотрели ТОЛЬКО в переводе Гоблина и были уверены, что именно так фильм и был снят (то есть, что это подлинник). Я их очень удивила и, даже, разочаровала. Правда было таких немного, но ведь были:shoked:.

Rheo-TU 19.12.2012 23:12

Я ждал, что он запустится с очередным смешным переводом:).

Freo 19.12.2012 23:20

Ух, вот это у Пучкова самомнение. Ставить свои "смешные" переводы на один уровень с оригиналом - это уже перебор (при всей моей симпатии к "Буре в стакане").

Bilbo Baggins 19.12.2012 23:31

Он ставит их выше оригинала похоже

Эльдарион 20.12.2012 00:09

Ай, это все яйца выеденного не стоит. Ну типа смешной перевод, иногда даже не типа. Еще и тонкий литкритик, оказывается.:)
Но, по правде говоря, о своей популярности может он и не слишком-то преувеличивает. Реально, людей, посчитавших просмотр ВК чем-то себя недостойным, но понту и смеха ради посмотревших Гоблина, совсем немало.

Маг 20.12.2012 00:14

Я не понял: книжка не вызвала интереса потому что «не смешная»? Ржу как убитый)))))

TheHutt 20.12.2012 00:59

Первая рецензия ХА: Закольцованность Колец | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Corso 20.12.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 884661)
По поводу популярности Братвы и Кольца, он мухоморов объелся?

Приукрасил конечно свое достижение, но в свое время была очень популярная штука, пиратство, мало кинотеатров, некоторые смотрели Властелина и только через 30 минут понимали, что это какой-то прикол.
Знал нескольких человек, которые читали Толкина, обожали его, а потом покупали пиратки с Пучковым и не понимали, что происходит.

GizGunslinger 20.12.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 884753)

Хочу сказать большое спасибо за такую замечательную рецензию. Всё так чётко и точно подмечено, очень приятно читать. Именно такие отзывы и хочется видеть в официальных СМИ, от людей, которые знакомы с материалом, а не имеют о нём какие-то далёкие представления.

Маг 20.12.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Bilbo Baggins (Сообщение 884661)
По поводу популярности Братвы и Кольца, он мухоморов объелся?

Грибов нанюхался.

Вредный Медведь 20.12.2012 21:24

С Пучковым поделился Радагаст)

Туромбар 20.12.2012 23:26

"Хоббит" собрал 71 млн рублей в первый день проката - Бюллетень Кинопрокатчика

К сожелению еще вычитал где то в Твиттее, что Хоббит у нас не обогнал последнего поттера, пиротов 4, сумерки 3, трансформеры 3. Печально. Это друзья мои, имхо, вкус у нашего населения такой..
Хотя по спецэффектам сам обожаю трансформеров.))))))

Ромасик 21.12.2012 00:19

+1 трансформеры особенно 2 рулят

Туромбар 21.12.2012 11:06

Первые российские цифры.
БАКС - блог Станислава Демиденко на КиноПоиске

Gene 21.12.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от Ромасик (Сообщение 885147)
+1 трансформеры особенно 2 рулят

Воистину конец света.

Эльдарион 21.12.2012 14:53

Еще вот одна рецензия, к сожалению, критическая
Cineast: Рецензия на фильм «Хоббит: Нежданное путешествие»

Автора знаю лично, в целом, в кино он разбирается на хорошем уровне, ВК в свое время оценил по достоинству. Что ж, в этот раз как-то ему не очень пошло.

Anton_Gl 21.12.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885309)
Еще вот одна рецензия, к сожалению, критическая
Cineast: Рецензия на фильм «Хоббит: Нежданное путешествие»

Автора знаю лично, в целом, в кино он разбирается на хорошем уровне, ВК в свое время оценил по достоинству. Что ж, в этот раз как-то ему не очень пошло.

Ну, здесь все же формат блога у него и личной вкусовщины (да и по Кинг Конгу не совсем верно). А мне вот понравился краткий отзыв от редактора "The Hollywood Reporter" российского - Отзыв. Все по делу. И именно с позиции кино-журналиста, а не просто зрителя. Т.е. объективно вполне.

Эльдарион 21.12.2012 16:08

Антон, а вот мне, честно говоря, в отзыве понравился только первый абзац про дель Торо.
Смысла в сравнении с Титаником 3D, Чужими, Звездными Войнами, как и в размышлениях о необходимости сиквелов-приквелов, я не увидел. Особенно во фразе "продолжение (ремейк, предыстория – не важно) должны появляться только тогда, когда возникает новый угол зрения на привычный мир"...
Простите, но размышлять о надобности приквела-сиквела, сравнивать экранизацию литературного произведения с оригинальными кино-работами, имхо, просто некорректно.
Существует литературное произведение. Следовательно, его теоретически можно и нужно экранизировать. Все мысли о наличии "нового взгляда на мир" - тут исключительно для поболтать в ЖЖ. Если на то пошло, вопрос этот сводится к изначальной литературной работе, надобность же экранизации на этом фоне - вопрос глубоко вторичный.

Маг 21.12.2012 16:08

Я эту рецензию не понимаю, если честно.

"Поэтому сам Джексон, скорее всего, не раз, оставаясь наедине с собой, и размышляя о своей карьере, о возможных будущих проектах, боялся новой неудачи на незнакомой территории."

Вот КАК эти домыслы относятся конкретно к фильму?!

"Точно такие же разговоре о «вехе» и «новом слове» были вокруг «Аватара», но спустя три года понятно, что из «Аватара» получился пшик."

Мне не понятно, кому именно "понятно" и почему "понятно".

"Даже визуально «Хоббит» до зевоты предсказуем...
...Если сейчас столкнутся две стены войск, камера пойдёт от одного края к другому, и солдаты будут налетать друг на друга лесенкой – только, когда отползёт камера. Если на камеру несётся вагр, она отъедет назад и влево и проводит прыжок животного по дуге. Если падает сосна, то камера будет пятиться, пока перед её «носом» не приземлится самая верхушка дерева. И так далее. Всё это видано уже тысячу раз, и даже позволено – но только если камера и дерево настоящие..."


Мне показалось, что автору в основном просто не понравилась операторская работа. Поэтому фильм плох. Я согласен - ставить камеру лучше всего под сосной, желательно настоящей. А лучше несколько камер. И обязательно, всенепременно разнести пяток дорогостоющих камер к чертовой матери. Это "по-новому". И гораздо зрелищнее. А если уж снимаешь не настоящее дерево, то уж будь любезен объясни, что это за черное пятно свалилось на экран.
А как еще снимать волков? Например, в ТТТ Джексон показал как пасть варга наезжает на экран. Было бы странно если бы он это повторил.

А то, что Гэндальф их все время спасает - это, извините, по книге. А кто их еще должен был спасать?! Один раз спас Радагаст - что не так-то? То, что они идут именно к той Горе, - тоже по книге. А то, что Джексон копирует некоторые моменты из "Властелина" - причины этого тоже вполне понятны.
Может, я что-то не так понял, но претензии кажутся мне как минимум странными и необоснованными.
ИМХО!

Anton_Gl 21.12.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885329)
Простите, но размышлять о надобности приквела-сиквела, сравнивать экранизацию литературного произведения с оригинальными кино-работами, имхо, просто некорректно.
Существует литературное произведение. Следовательно, его теоретически можно и нужно экранизировать. Все мысли о наличии "нового взгляда на мир" - тут исключительно для поболтать в ЖЖ. Если на то пошло, вопрос этот сводится к изначальной литературной работе, надобность же экранизации на этом фоне - вопрос глубоко вторичный.

А я вот с автором согласен в деталях. Сейчас объясню, что я имею ввиду. Смотрите. "Хоббит" есть. Это совершенно не похожее на ВК произведение. Иная тональность, отсутствие масштаба. Концентрация на истории Бильбо и сопрвождающих его гномов. Большая детскость. Делаем на основе этого 1 (ладно, пусть даже 2) фильм. При этом не добавляя эпичных событий вроде Дол Гулдура, Белого совета, Некраманта, Радагаста и прочего.

И мы получаем:

а) Совершенно новый взгляд на Средиземье
б) Экранизацию именно "Хоббита"
в) Отсутствие сравнений с ВК

ПиДжей же пошел по иному пути. У него был материал на основе которого можно было сделать непохожий "сиквел". Надо было просто экранизировать "Хоббита". Но он взял и решил сделать новую трилогию с глобальными событиями. Грубо говоря, второй ВК, но только в light режиме.

Мне кажется, что это главная проблема как раз. Потому что во всех сравнениях новая трилогия проигрывает. А ведь можно было сделать так, чтобы и сравнений не было!

Эльдарион 21.12.2012 16:23

Ну, Маг, это отзыв человека, который, как я понимаю, мало знаком с оригинальными произведениями.
Насчет слов о размышлениях Джексона наедине с самим собой - это просто вступительное слово... знаешь, как в школьных сочинениях - вступление-основная часть-заключение.
Кроме того, автор придерживается анархистских политических взглядов, о чем не преминул упомянуть, сказав, что не понимает, зачем гномы возвращаются к горе, в которой жили предки. Что ему такая мотивация попросту непонятна.
Да, не понравилась операторская работа, которую он посчитал набитой операторскими штампами. Как я понял, в такой формулировке он объединил эту претензию с другой - о чрезмерности компьютерной графики.
В целом, я тоже не согласен с этой рецензией, но это тоже чье-то мнение, как ни обидно.

Эльдарион 21.12.2012 16:27

Антон, вот с такой формулировкой я могу согласиться.
Автор же того поста высказывает, по моему мнению, претензии несколько иного рода, либо попросту не нашел нужных формулировок.

И кроме того, меня подводит память, или в свое время ты (можно на ты?) положительно высказывался о расширении Хоббита за счет приложений к ВК?

Маг 21.12.2012 16:28

Эльдарион, чье-то мнение - это да, согласен. Уважать его надо.

Но почти 100% критики из-за того, что было в книжке. Кто-то ругает Джексона за то, что не следует книге, а тут практически так и говорят, что надоело, что гномов спасает один Гэндальф. И про Гору то же самое. Все-таки лучше же ведь знать книгу, прежде чем так ругать и сравнивать с прошлыми фильмами...(

Эльдарион 21.12.2012 16:32

Маг, так бы было в идеальном мире, конечно.
Но это всегда риск режиссера, снимающего экранизацию книги - что ее посмотрят люди, не читавшие книгу. Тут уж ни дать, ни взять, но такая нелегкая судьба Пиджея - терпеть и такого рода критику тоже.

Anton_Gl 21.12.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885344)
Антон, вот с такой формулировкой я могу согласиться.
Автор же того поста высказывает, по моему мнению, претензии несколько иного рода, либо попросту не нашел нужных формулировок.

И кроме того, меня подводит память, или в свое время ты(можно на ты?) положительно высказывался о расширении Хоббита за счет приложений к ВК?

Давай на ты, конечно!)

Автор того поста больше про кино. И с точки зрения высказываний именно режиссеров говорит. Т.е. немного о другом, но суть все та же, если обобщить. ПиДжей попытался повторить свою трилогию. Т.е. все те сравнения с ВК, что идут - они не просто так. Сам Джексона дал повод для этого. И это большая проблема.

Я действительно раньше был только "за" расширения. Когда речь шла про 2 фильма:) А вот после новости о трех картинах я даже несколько выпал из форумной жизни. Да и за новостями стал слабо следить по "Хоббиту" (тв-спотов вообще только пару посмотрел из всех, а 10-й видедневник до сих пор не видел).

Меня это как-то остудило. Одно дело 2 фильма, где глобальные события вплетаются органично и по чуть-чуть. И совсем другое - делать такую трилогию. Вот здесь я ПиДжея поддержать толком не могу. И мои опасения, как показал первый фильм, подтвердились.

Т.е. все хорошо в меру. Добавить осаду Дол Гулдура и показать ее во втором фильме (в первой половине), как предтечу к финальной битве у Одинокой горы - я только "за". Но ПиДжей решил действовать глобальнее. И это как раз тот случай, когда режиссеру по-моему отказало чувство меры. Пусть даже из любви к той работе, которую он делает.

Маг 21.12.2012 17:06

Этот фильм хорош тем, что если кому-то что-то не понравилось, весной можно купить DVD и самостоятельно склепать свой фильмец, вырезав не понравившиеся моменты)))
Одно дело когда чего-то недостает, как в ВК - этого уже не получить и не вернуть, а тут - держи в руки диск и делай свой фильм мечты самостоятельно, правда это будет уже не Джексоновский фильм. Вот фильм в руки - и вырезай что не нравится или что считаешь ненужным)))

Извините за тупой юмор.
Но тут Джексон реально угодил многим.))

арве 21.12.2012 17:32

Маг, а как быть, если не вырезать или перекомпоновать хочется, а вообще по-другому (не мне, если что). Переснимать?:lol:

Маг 21.12.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885361)
Маг, а как быть, если не вырезать или перекомпоновать хочется, а вообще по-другому (не мне, если что). Переснимать?:lol:

Ну, по крайней мере можно сделать нечто близкое своему видению из уже имеющихся кадров)))

Туромбар 21.12.2012 18:17

Обзор международного бокс-офиса (13.12—16.12)

Туромбар 21.12.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Anton_Gl (Сообщение 885348)
Т.е. все хорошо в меру. Добавить осаду Дол Гулдура и показать ее во втором фильме (в первой половине), как предтечу к финальной битве у Одинокой горы - я только "за". Но ПиДжей решил действовать глобальнее. И это как раз тот случай, когда режиссеру по-моему отказало чувство меры. Пусть даже из любви к той работе, которую он делает.

Битву за Дол-Гулдур в начало фильма? Нет, это достойный финал второй части.

Эльдарион 21.12.2012 19:57

И еще один отзыв, 100% положительный.
Рецензия на фильм «Хоббит: Нежданное путешествие»

Причем, автор этого отзыва редкостный циник, ханжа и вообще редиска - так что все даже интереснее :)

Entwife 21.12.2012 20:24

Поклонницы Трандуила эпитетов автору добавят. :lol: А отзыв очень положительный.

Маг 21.12.2012 20:29

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 885427)
И еще один отзыв, 100% положительный.
Рецензия на фильм «Хоббит: Нежданное путешествие»

Причем, автор этого отзыва редкостный циник, ханжа и вообще редиска - так что все даже интереснее :)

Наверное, из всех отзывов, что распространены по Интернету, но за пределами ХА, этот - мой любимый! И не потому что положительный.

арве 21.12.2012 20:32

Думаю, что и Джексону добавят - автор-то с киношной подачи так Эльфийского Короля приложил... Жаль. А рецензия нормальная в целом.

Anton_Gl 21.12.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885447)
Думаю, что и Джексону добавят - автор-то с киношной подачи так Эльфийского Короля приложил... Жаль. А рецензия нормальная в целом.

А по-моему как раз это здорово. Полутона какие-то получились. И персонажи становятся интереснее. Не условно "хорошие" и "плохие", а "живые".

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 22:11

Я вот не пойму как можно критиковать этот фильм за то что он 3 часа, ведь и так кажется что очень мало (все так быстро пролетает) куда же ещё меньше?

Anton_Gl 21.12.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885487)
Я вот не пойму как можно критиковать этот фильм за то что он 3 часа, ведь и так кажется что очень мало (все так быстро пролетает) куда же ещё меньше?

Ну вот мне он показался затянутым. Было скучно в Шире. Сцена с троллями затянутая. Вся линия Радагаста.

арве 21.12.2012 22:29

Воистину сколько людей, столько и мнений. Мне все вышеперечисленное затянутым не показалось, а вся линия Азога - да и очень:): настоящая сказка - троекратно повторенная ситуация, боже ж мой, а вдруг нам предыдущих двух эпизодов не хватило с этим роботом и его ребятами (которые вместе с "собачками" на порядок интереснее своего "шефа"), а вдруг до кого-то не дошло, что у них личная многолетняя вражда:lol:. Ладно, простим это ПиДжею, имеет право, за возвращение в Средиземье чего только не простишь, даже Азога.

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Anton_Gl (Сообщение 885496)
Ну вот мне он показался затянутым. Было скучно в Шире. Сцена с троллями затянутая. Вся линия Радагаста.

Линия Радагаста?))) да там же совсем немного, я ожидал намного больше. Показали как вылечил ежика, как на зайцах ездит и очень мало в Дол-Гулдуре.

Арве, с Азогом же тоже совсем понемножку было и все сцены с ним очень яркие, хотелось бы чуть больше.
Вот чего было мало так это Некроманта, так красиво сделано, это ж надо! Причем явно применялись какие-то новейшие спец эффекты визуализации, которые видно только на большом экране и в хорошем качестве (в экранке вообще только 5 % видно от его изображения)

арве 21.12.2012 22:39

[SaU]Witch-Lord, ну не прониклась я Азогом, ну не "повезло" мне:). Мне и столько Азога было через чур. И дело не в дописываниях (или переписываниях) ПиДжея, давно к ним привыкла и, по крайней мере, не удивляюсь (что-то нравится,что-то нет - как повезет), а в самом концепте героя и всей его линии. Ну не совпали: я и Азог:lol:. А Ангмарца и Сау действительно маловато, да ведь они и дальше наверняка будут (хотя и Азог - тоже:)).

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885507)
[SaU]Witch-Lord, ну не прониклась я Азогом, ну не "повезло" мне:). Мне и столько Азога было через чур. И дело не в дописываниях (или переписываниях) ПиДжея, давно к ним привыкла и, по крайней мере, не удивляюсь (что-то нравится,что-то нет - как повезет), а в самом концепте героя и всей его линии. Ну не совпали: я и Азог:lol:. А Ангмарца и Сау действительно маловато, да ведь они и дальше наверняка будут (хотя и Азог - тоже:)).

Арве, я думаю вы ещё ведь пойдете в кино и быть может он вам понравится со второго, третьего раза)
Мне он нравится потому что: это по-своему красивый, стильный персонаж (навроде Луртца) то есть он страшный, но бестолковых неуместных уродств и мутаций не имеет (в отличие от того же Готмога). Да, мимика у него не очень "живая" и может напоминать неподвижную маску. Но я уверен что это было сделано специально, был выбран такой эмоциональный типаж. Спокойный, хладнокровный, мощный и беспощадный, без излишней суеты лицевых мышц.

Red Horse 21.12.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от [SaU]Witch-Lord (Сообщение 885516)
Арве, я думаю вы ещё ведь пойдете в кино и быть может он вам понравится со второго, третьего раза)
Мне он нравится потому что: это по-своему красивый, стильный персонаж (навроде Луртца) то есть он страшный, но бестолковых неуместных уродств и мутаций не имеет (в отличие от того же Готмога). Да, мимика у него не очень "живая" и может напоминать неподвижную маску. Но я уверен что это было сделано специально, был выбран такой эмоциональный типаж. Спокойный, хладнокровный, мощный и беспощадный, без излишней суеты лицевых мышц.

Нет, а как он смотрит на идущего на него из огня Торина? А потом на бросившегося на помощь Бильбо? Там же столько эмоций. И они особенно видны у этого настолько сдержанного эмоционально персонажа.

арве 21.12.2012 23:11

[SaU]Witch-Lord, все может быть. Вот приняла же я троллей и короля гоблинов, а ведь как ругалась и плевалась до просмотра:).

[SaU]Witch-Lord 21.12.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от Red Horse (Сообщение 885530)
Нет, а как он смотрит на идущего на него из огня Торина? А потом на бросившегося на помощь Бильбо? Там же столько эмоций. И они особенно видны у этого настолько сдержанного эмоционально персонажа.

Да, да, именно так. Мне понравилось что в фильме злодеи предстают не в шаблонной форме, а в достаточно оригинальной. Король гоблинов вместо тупой злости и истеричных воплей - в меру подшучивает и вообще лишней агрессии не несет (режьте их, рубите их, убейте их, убейте их всех - это уже потом, когда было обнаружено ненавистное оружие). А как он козыряет знанием Оркриста и Гламдринга?! Как уморительно двигается))) эх, ну почему так мало?

Что до Азога, то мне кажется если бы у него дрожали от негодования губы, руки бы он заламывал от негодования и рвал на ногах волосы - был бы обыкновенный тривиальный злодей. А так получится орк с характером, с выдержкой. И может быть именно это объясняет его способность управлять орками и варгами в течение стольких лет.

Anton_Gl 22.12.2012 01:19

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 885498)
Воистину сколько людей, столько и мнений. Мне все вышеперечисленное затянутым не показалось, а вся линия Азога - да и очень:): настоящая сказка - троекратно повторенная ситуация, боже ж мой, а вдруг нам предыдущих двух эпизодов не хватило с этим роботом и его ребятами (которые вместе с "собачками" на порядок интереснее своего "шефа"), а вдруг до кого-то не дошло, что у них личная многолетняя вражда:lol:. Ладно, простим это ПиДжею, имеет право, за возвращение в Средиземье чего только не простишь, даже Азога.

В этом весь ПиДжей. Так снимает, что споров много. Все-таки творец, а не ремесленник. Мне как раз линия дуэли Азога и Торина в фильме больше всего понравилась. Сам Азог хороший. Единственный его минус - это то, что он компьютерный. Это проблема для меня. Однако еще раз повторюсь, что в целом впечатление положительное о нем. А уж когда Торин с елки слез для финальной дуэли, я прямо весь заволновался :) И Торин стал моим главным героем всей новой трилогии :) Уважение и почет ему за это.

Petrov-Vodkin 22.12.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от Anton_Gl (Сообщение 885572)
В этом весь ПиДжей. Так снимает, что споров много. Все-таки творец, а не ремесленник. Мне как раз линия дуэли Азога и Торина в фильме больше всего понравилась. Сам Азог хороший. Единственный его минус - это то, что он компьютерный. Это проблема для меня. Однако еще раз повторюсь, что в целом впечатление положительное о нем. А уж когда Торин с елки слез для финальной дуэли, я прямо весь заволновался :) И Торин стал моим главным героем всей новой трилогии :) Уважение и почет ему за это.

Здесь скорее есть что-то общее с сериалами типа Геркулеса, когда злодей все пытается извести ГГ, но в конце терпит фиаско и вынужден бежать - его еще полсезона снимать надо.

Anton_Gl 23.12.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin (Сообщение 885684)
Здесь скорее есть что-то общее с сериалами типа Геркулеса, когда злодей все пытается извести ГГ, но в конце терпит фиаско и вынужден бежать - его еще полсезона снимать надо.

Ну, по-моему как раз в этой сцене Торин еле ноги унес. Сначала на елке сидел, а затем Бильбо его спас + орлы унесли в итоге. Но сам бой-то по сути за злодеем остался:)


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot