Лучше по голосам.
"Большего просить не смею" в связке с "ибо они откликнулись" - это говорит не только о радости, что у него такие верные друзья.
Потому что для него это уже не новость, в тот момент, когда было новостью, мы не видели Торина по техническим причинам.:)

Mира
"Любого из этих гномов я предпочту целой армии из Железных холмов. Ибо они откликнулись на мой зов. Преданность, честь и горячее сердце - большего я просить не смею."
Он не расстраивается из-за того, что не отозвался Даин и прочие - ему нужны только те, кто откликнется на его зов, им он обрадуется, а кто не откликнется - да и фиг с ними.
Он бы, вероятно, был доволен, представься ему возможность выбирать из толп добровольцев. Но из-за отсутствия этой возможности тоже не расстраивается. Если б добровольцев было не 12, а вдвое меньше, разве для него что-то изменилось бы? Да он бы на троих с Балином и Двалином запросто пошел бы)))

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

На самом деле я и сама думаю, что Торина задевало такое малое число последователей. А спорю с этим, просто чтоб снять последние сомнения методом от противного)) А то мало ли, может, меня ассоциации с отрядом Берена и Финрода сбивают с толку.

"Любого из этих гномов я предпочту целой армии из Железных холмов. Ибо они откликнулись на мой зов. Преданность, честь и горячее сердце - большего я просить не смею."

Во. Откликнулись на зов свершить довольно аватнюрный и смертельно опасный поход, только потому, что у Торина появились предчувствия. На такое, ясен пень, пойдут не многие, а те, что пойдут для него на вес золота!

"Мы затеяли этот поход, нам в него и идти":)

мне кажется, сбор послов всех семи королевств (так в фильме:)) - слишком затратное предприятие, чтобы быть просто для галочки - и по времени, и по душевным усилиям. Тем более, что теперь-то поход не сохранить в тайне, даже если очень захочешь. Ставка делалась на армию.

получается, да. Половина - его близкие и дальние родственники.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

но они же есть, эти ассоциации!:)

Почему после совещания с участием только гномов поход не сохранить в тайне? Они очень даже умеют свои тайны хранить от посторонних. Участвовать представители королевств отказались, да, но палить контору Торина не стали бы, по моему глубочайшему убеждению))
И почему, если ставка делалась на армию, а армии нет, гномы тут же легко соглашаются идти и так, без армии? Что это за ставка была, что от нее так запросто отказываются?
А вдруг они нас морочат, эти ассоциации, и на самом деле все не так, как в действительности :)

просто мне кажется, что чем больше гномов вовлечено, тем больше шансов не сохранить тайну. Если за ними наблюдали, то сам факт сбора гномьих послов должен насторожить наблюдателей.
Зачем собрались? Обсуждают мировые цены на уголь? Подозрительно:lol:

пока нет идей, кроме как сработал эффект Торина:)

а вдруг нет:lol:

А вот интересно, не могло ли Единое Кольцо повлиять на Торина в плане его драконьей болезни?

Не. Вот когда много людей вовлечено - тогда да, хана секретности, а когда много гномов - секретность только крепчает :lol:
Мало ли зачем они могут собраться, разве у них кроме Эребора проблем не осталось? Может, Торин позвал их, чтобы учредить и возглавить благотворительный фонд помощи беженцам, мало ли :)
В любом случае, у тебя получается нестыковка. Если утечка где-то в соседних гномьих кланах, то утечь должна была инфа "армии не будет, поход отменяется", и тогда их никто не должен караулить по пути. Ведь решение пойти совершенно безбашенным образом, без армии, без мага с сотней убитых драконов в анамнезе, даже без вора настоящего, было принято уже в Бэг-Энде, заранее это не было решено (по фильму). Если бы утекла инфа "Торин двинулся крышей и идет в поход с горсткой таких же упоротых маньяков", то это должна быть утечка из их собственных рядов и уже после ночевки у Бильбо. Но такое совершенно невозможно, ибо пахнет паранойей и полным уходом от канона :)

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

А каким образом, технически? Гномьего кольца, подчиняющегося Единому Кольцу, у него нет. Сам он это колечко не носит и не покушается на него. Каким образом оно может влиять?

:lol::lol::lol:
Это Лобелия, зуб даю, подглядела/подслушала и растрепала - не зря же Бильбо ее упоминает в прологе :lol:

А вообще - согласна с мыслью что откуда кто из сторонних лиц мог знать, зачем гномы собирались? Так они всем рассказывали про свои дела. Может, обсуждали празднование гномского нового года.

В соседнем треде по проискам Темных Сил высказали предположение, что никакой утечки не было. Варги унюхали следы отряда неподалеку от Тракта. А Саруман узнал о походе от crebain, которые ему служили. Народ, может туда переберемся, чтобы не вести параллельных обсуждений?.. A то здесь про утечку, там в числе прочего про то, был ли в Дул Гулдуре палантир для наблюдения... у Сарумана так точно был.

Значит мои худшие подозрения оправдываются.

Звучит угрожающе))) Какие подозрения, скажите, я ж теперь спать не смогу)))

Ха, а Лобелия могла бы быть и кивком в сторону Зачистки Шира - когда по всему ВК были намеки на предательство из хоббитов, но когда это подтвердилось в конце, оказалось шоком. Было бы круто, на самом деле! :cool:

И кстати, вот еще один канонический и уместный женский персонаж (наряду с Дис), которого можно было бы задействовать в Хоббите, и как! Такую подлянку от вредной хоббитской тетки никто б не ожидал, а она раз, и и нагадила бы эпическим воинам. :lol: Нет, правда, было бы круто. Может, ее на аукционе покажут - хотя нет, зажмут думаю ради неканонических сексапильных эльфиек...

Вот кстати да, в Аппендиксах Толкиен подчеркивает, насколько гномы были закрыты от внешнего мира, и все держали в себе. Например, про многолетнюю войну гномов с орками, чтобы отомстить за Трора, не знал никто в Средиземье, т.к. все происходило под землей, в Мории и окрестностях.
У них были тайны, которые они ревностно оберегали от чужаков, даже их женщин толком никто не видел, и всего одна женщина за всю исторю - Дис, оказалась в хрониках, которые были открыты для Арагорна и Ко после Войны Кольца.

Гномы умеют хранить свои тайны. Ничего странного не вижу, если их сходка про Поход осталась в полном секрете, если уж многолетняя война осталась. А гадать сейчас, кто их сдал - бессмысленно, это буйство в мозгах у ПиДжея и Ко и оно непредсказуемо.

Насчет того, был ли расстроен Торин в фильме, тем, что кланы не откликнулись - однозначно был. И особеннно из-за Даина. По книге Даин был эреборцем, хоть и было ему всего 3 года, когда напал дракон, и их ветвь во главе с его отцом Наином ушла из Эребора в Железные Горы - а пoтом они вместе воевали в Мории.
Что будет в фильме, не знаю, но если сохранят книжный канон, то Торину будет обидней, что свой эреборец, ветеран и член царского рода не хочет даже попробовать свою гору вернуть. Тут личное.

А вот был ли он расстроен из-за своих людей, что так мало пошло - вопрос открыт. Он был благодарен всем своим, кто откликнулся на такую безумную авантюру. Это все, что можем сказать, каждый может выбрать свое объяснение.

Вот, кстати, нам и аукнулась Боенсовская отсебятина, на которую вы с Донной ругались перед фильмом. В книге все было четко и логично: маленький отряд посоветован Гэндальфом для секретности, и потому, что армию Торин все равно бы не набрал, да и толку от нее было б не больше, чем от отряда.

А тут решили вставить отсебятину, что драма в том, что гномов мало, и все тут же запуталось.
Я предпочитаю там, где у ПиДжея нет четкого ответа, брать книжный канон - да он и сам это советует. По книжному канону были добровольцы, которых не взяли - хотя бы Гимли. Т.е. хотело больше, а взяли не всех, из практических соображений. И потому не думаю, что Торина свои же кинули. Просто из желающих взяли тех, кто реально мог столько пройти и хоть как-то пригодиться.
Плюс вот эта секретность Похода упоминается и в фильме, а значит большая толпа, если это не армия, элементарно не нужна была.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

После смерти Торина все бы упали с елкой с обрыва и тоже бы умерли. Куда разошлись, по каким домам? :lol:Торин своим выходом можно сказать спас ситуацию, вырвал у Провидения орлов. Ну это назад в тред про елку. :)
Бильбо он обнимает так потому, что Бильбо не просто в них поверил, ими проникся - он показал, что готов за нeгo, за их дело, жизнь отдать - что самому Торину дает надежду. Стою на своем, для Торина Бильбо как эстель, и то, как он его обнимает - он эстель принимает в сердце. Тут и орлы, и Эребор, и все сразу.

UPD: - Стой, погоди - ты имела в виду, что Бильбо его спас уже после его выхода? Что, например, Фили, Кили и пр. все равно выбежали бы, орлы бы прилетели, а Торина бы уже убили? Ух, да, при таком раскладе пошли б по домам, это точно...

Привязались все к этой галочке :) В общем, мысль-то моя была в том, что если бы Торин, каким мы его знаем, захотел на чем-то настоять, на армии в данном случае, он смог бы убедить других, я в него верю (и с криками "дубекар!" гномы толпой ринулись бы в Эребор и затоптали бы нафик Смауга - "главное повалить, а потом запинаем!" - и некстати случившегося рядом Трандуила с лосем).
И ведь мы уже видели, что этот эффект может носить и массовый характер - при Азанулбизаре.
Разве что те неубежденные гномы оказались еще упертее самого Торина, что тоже вполне возможно.

А вот у меня есть мысль, и я ее думаю уже неделю. Не кажется ли подозрительным, что в Битве Пяти Воинств из всего отряда Торина погиб лишь сам король и его прямые наследники? А потом Балин и Ори (интеллектуальная основа отряда) ушли в Морию и не вернулись. Нечисто тут как то.
Иными словами без Даина тут не обошлось.

Савиньяк, ересь катастрофическая:) Но ход мысли мне нравится:)

Вот-вот! Великолепная мысль! Я еще подумала: "Как иронично - прибить за раз и короля и всех наследников! А остальные там типа не в той же мясорубке были, но как то легким испугом отделались...Да синячками, так сказать. Четкий упор в сторону смены династий. Но для чего? У Даина есть какие-то преимущества перед Ториным в плане дальнейших политических действий уже во время кольца?

Так же как это Кольцо незаметно влияло на Боромира, на Фродо, на Сэма, меняло психологически, преследуя свои цели. В интервью кто-то из сценаристов говорил, что по фильму Кольцо, так же как в ВК, будет оказывать психологическое давление, но уже слабее. Я тоже думаю, что Кольцо станет одной из многих причиной озлоблении Торина.

Я всё еще надеюсь на серебряные ложечки :)
/сделали бы сексапильную Лобелию, в конце концов, раз так хочется, она ж еще молодая во времена "Хоббита"



Помню-помню, пинали меня коллективно :mad::lol:

В фильме колечко ведет себя ажно до подозрительности безобидно. Даже у Бильбо крышняк вообще не едет, эпилептических припадков не вызывает, сподвигает, так сказать, на хорошие дела типа вернуться людям помочь...
И, согласитесь - как великолепен момент, когда Бильбо колечко чуть Гэндальфу не выложил!

Ну а кого подозреваешь?
Даин самолично, или Гендальф поспособствовал?

Revelin: в фильме Колечко ведет себя канонически. В основном помогая Носителю. Кто-то недавно уже здесь говорил (вообще-то Миссис Андерхилл в начале треда про Арагорна и Торина, и хоббитов куда ж без них), что Бильбо здесь - мерисью Профессора. А поскольку он у нас сугубо штатский, Колечко выполняет роль супер-способностей, так что Бильбо несколько раз может выручить отряд. В "ВК" этот элемент тоже присутствует, но слабее, хоббитцы уже ощутимо ушли в легенду, в результате во второй половине текста появляется еще два аватара автора. Один из них, по словам Миссис Андерхилл - это Фарамир. Добавлю от себя, что второй - Голлум. Ну правильно, автору хотелось побывать и там и там. ...ну а том, какое опасное это Кольцо, и как его искали Саурон да Саруман, мы узнаем в начале "ВК".

Anchan, а помоги еще разобраться вот в такой грубокомысленной логической цепочке со сменой гномских династий. Почему если бы на месте Даина был Торин, они бы не выиграли битву при Дейле? Торин что - продался бы темным силам? Город защищать не стал? Политика там у него была другая? Много где пишут, в разных форумах тема поднимается, но все везде по-разному. Раз уж Торин у нас такая мегазвезда в созвездии Альфа-Центавры, то чем он был бы неугоден в следующих войнах?

Точнее - еще пока слабее... Самый могучий чОрный артефакт саги (в фильмах чуть ли не живой) - да чтобы не будил вокруг себя нехорошие мысли?

Тут нужно рыть не в сторону темных сил. А задать вопрос: Quid prodest? Для не владеющих латынью перевожу: Кому выгодно?

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

А причем тут агент валинорской ставки Оллорин? Ему КАКАЯ ВЫГОДА???

Да, не очень ясно. Торин ведь не знает, что это за кольцо и каковы его возможности. Искушение - во многом размышление на тему "а с его помощью я мог бы...". А тут что мог бы? Стать невидимым? ИМХО для Торина это не слишком интересно.

Хмм, мы же не знаем ВСЕХ свойств данного артефакта.

Ну, сесть на престол еще никому не выгодным не казалось. Что принципиально меняется со сменой этих династий? Вот о чем знатоков спрашиваю! В одном треде народ на эту тему добазарился до того, что Торин во время ВК уже был бы престарым дедом никудышным - на пенсии и все дела. А Кили/Фили - те еще генералы :) Чтож, тоже позиция...

:confused: А кто сказал, что не выиграли бы?

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:59 ----------

У Даина, на минуточку, имеется собственное вполне успешно развивающееся королевство, в которое он вложил немало сил, и которое ему настолько важнее Эребора, что он оказывается участвовать в походе, плюнув на узы родства и на обязательства по отношению к старшему в клане. Правда, когда Торин позвал ради прямой военной помощи, тут уже Даин пренебречь обязательствами не смог, это было бы полное свинство.
Но Эребор Даину нафиг не нужен и после смерти Торина. Он соглашается там править из уважения к памяти Торина, чтобы смерть Торина не оказалась напрасной, и ради памяти Торина отказывается от своего королевства в Железных холмах.
Тот факт, что все выжившие спутники Торина остались с Даином, что всегда отзывались о нем с уважением, подтверждает, что Даин ничем себя не замарал.
А что погиб Торин и двое тех, кто защищал его особенно преданно - ну вот такая жизнь, часто погибают лучшие.
Я не понимаю, что это за изгиб извилин такой, почему непременно в любой смерти персонажа нужно искать чей-то умысел, навешивать на других персонажей грязные подозрения. Вам не противно самому?

Я просто провожу расследование. Ролевая игра "Алан Грант на больничной койке".

Савиньяк (кстати, приветствую вас как собрата по "Отблескам Этерны", судя по вашему нику), насчет Даина у меня тоже пока что сохраняются подозрения. Хотя, вероятно, это от обиды за Торина: он организовал этот поход, он, хоть и с помощью Гэндальфа и Бильбо, привел гномов к Эребору, что и привело к гибели Смога - а потом этот Даин приедет на вепре и возьмет все, что было отвоевано не им. Да и вепрь в качестве ездового средства - что-то ассоциируется с Альдо лже-Раканом. Нет, я понимаю, что по книге Даин уж точно виноват не больше, чем Арагорн в смерти Боромира и Дэнетора. А вот по фильму возникают причины для подозрений, особенно учитывая, что Даин отказался участвовать в походе. Это совсем другое дело, чем если бы его и не приглашали...
Насчет Балина - чтобы Даин сознательно от него избавился, все-таки трудно поверить (хотя опять же, он-то знал, что там Балрог, мог бы и предостеречь подданных). А вот мог ли Балин в чем-то подозревать нвого короля и решить, что лучше к Балрогу на рога, чем служить Даину - не исключаю.
Но все-таки это можно будет обсуждать только после выхода всех трех серий, когда станет ясно, что и как произойдет в Битве Пяти Воинств и после нее.

По-поводу Даина нужно все очень тщательно проверить. Ибо факты превыше всего.

Да, мне тоже интересно.


В этом сильно сомневаюсь:)

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------


Это ж где такое? :lol:
Источниками на "тех еще генералов" тоже сильно антиресуюсь.

Лора, фильм взорвал очень многие интернет-сообщества, не только серьезные и тематические. Люди задумываются о чем-то, рассуждают, лезут в книжки - разве это плохо? Все мнения имеют право на жизнь. Тем более забавные, привносящие в жизнь позитива. Ну, показали себя как "те еще генералы" - разве нет? Кто-то предположил, что временем это не лечится... :)

Revelin: пока не знаю, если что-то надумаю или накопаю - дам знать. Однако, как уже написали выше - а кто сказал, что не выиграл бы?..

А что так? :) У Даина вполне неплохо дела обстояли в собственном королевстве, судя хотя бы по впечатляющей экипировки его армии. Он, как минимум, хорошенечко взвесит, стоит ли бросать налаженную жизнь в Железных холмах ради Эребора, который фиг знает сколько времени придется восстанавливать после дракона. Это у Торина мысль о швабре и отмывании родимых пещер вызывала энтузиазм, а Даин вон и в поход отказался идти, не особо интересовал его ваш хваленый Эребор :)

Я уже запуталась: мы чисто про фильм?

Возвращаясь к дофильмовым спорам об отсебятине Филиппы Боенс: это вроде маленькое изменение, что дело в том, что гномов слишком мало, оказалось как та бабочка у Бредбери...
Все-таки не надо чинить то, что не сломано.

Ведь сейчас мы уже имеем непонятки по поводу того, уважали ли Торина его собственные люди, а так же - если 13 гномов это мало, а поход предполагался секретным (см. срыв Гэндальфа на Торина), то какое было оптимальное число участников? 20? 40?
Насколько большая толпа гномов могла идти в поход, чтоб Средиземье об этом не догадалось? :J
Или должен был пойти именно Даин, и потому Торин так расстроился, и в итоге мы получим очередную арку характера - пойду/не пойду/ах куда же я пойду?

Даин. Вот пока главная жертва раздавленной бабочки. Читаю тут про него инсинуации и аж волосы дыбом. Ребяты, вы чего? Или Филиппа Боенс, ты чего - если она вдруг и впрямь ломанется по пути очернения этого светлого образа.

Даин - идеальный гномий государь, правивший долго и мудро, и героически погибший, защищая Эребор от войск приспешников Саурона. Или подождите - раз он погиб, героически защищая Эребор, значит он это заслужил? :J Заплатил наконец за интриганство против семьи Торина?

Когда Даин примет от Торина корону Эребора в конце фильма, это должен быть катарсис, светлая печаль. Мы должны чувствовать, что жертва Торина, Фили и Кили не напрасна и Эребор переходит в достойные руки.

Какие интриги, какие убийства во время битвы с морем орков? Где Торин был на острие атаки и организовал перелом в битве, поэтому естественно его и пытались убить в первую очередь? И Балин и КО, погибшие от Лиха Дурина: да ведь Даин сам Лихо наблюдал воочию, и потому и не хотел отпускать Балина и КО в этот ужас, они пошли против его воли. Мда...

Не волнуйтесь, Даин будет героем в фильме - правда, возможно, поломается вначале, как Теоден. Мне будет очень жаль, если так. Книжный Даин был такой прямой и простой - даже проще и прямей Торина.

Он так рвался ему на помощь - прям как обдолбанный сыночек из "Безумного, безумного, безумного мира" Крамера. "Мама, мама, твой бэби идет к тебе! Ты родила меня, чтоб я тебя спас!"
Смотреть на YouTube

Вот и Даин так шел с отрядом - "Торин, твой кузен идет к тебе! Мы на одном горшке сидели (с промежутком в 20 лет) чтоб я мог тебя спасти!" Жаль, если вместо этого будут рефлексии и пык-мык, но посмотрим.

Да, и насчет Кольца. Ребяты, про Кольцо есть длиннющая трилогия и 12-часовая фильма-эпопея, Кольцо там главный злодей, самое крутое и все такое.

Но в Хоббите, пожалуйста, оставьте это дракону, не спихивайте его со сцены. :lol: Это его зведный час, и это его драконья болезнь, которая будет всех крючить.

А Кольцо пока спит, пока еще слабое, Саурон еще его не ищет, у него другие заботы. Мр.Бэггинс неплохо его заземляет, и если и будут эффекты, то только на нем.

Как мы можем чисто про фильм, если мы про Даина, который только в третьей части будет? Мы про всё подряд :)
Даин так рвался на помощь Торину, так дорожил общим мифриловым горшком, а к походу отказался присоединиться. Почему? Я таки настаиваю, что ему просто важнее свое королевство, чем Торин, Эребор и горшок.

Саурон уже ищет, с того момента как вселился в Дол Гулдур, но Кольцо действительно слабое пока. Наверное, находится в полном офигении от того, что его раз за разом цапают какие-то полурослики)))

О! Мне будет очень интересно посмотреть, как Джексон будет изворачиваться с народным катарсисом касательно Даина.

Собственно, сам отпедалировал Торина до максимума!
Теперь на этом фоне представить того, кто мог бы не вызывая досады и раздражения ворваться на финальных аккордах и сесть на место "неподражаемого" - минимум проблематично!

Вот этот опрос и затевался с целью понять - насколько будет сложно вводить Даина. Вывод: сложно.
С позиции первого фильма, на престол нужно сажать или Бильбо или Гендальфа. :)
Ну, есть вариант уболтать Джонни Деппа:))

Это очень просто решается - Торин же сам и сосватает нам Даина в качестве короля. Скажет что-то вроде "я не знаю никого, кто был бы достоин этого трона, и никому, кроме тебя, не могу доверить свое королевство", а Даин будет лить скупые мужские слезы и обещать, что не подведет. Еще потом толкнет пафосную речь на похоронах, мол, возродим же этот край ради светлой памяти короля нашего Торина Траиновича. И все, деваться некуда, раз сам Торин сказал, что Даин достоин, придется верить)))

Eraen,, "маловато будет!":)

Да, с Торина станется "и в гроб сходя благословить". И при этом, Даину тоже придется хочешь-не хочешь, оставаться в Эреборе, а ему, может, в Железных холмах не хуже жилось.

Ирен Адлер, что значит маловато? Не уважаете мнение Торина??? Всем построиться, швабры на плечо и маршем на чистку лестниц! :lol:

Пациент бредил в состоянии аффекта. Не канает мнение.:)
На самом деле, хочу сделать еще одну ставку. Даина начнут вводить уже во второй части. Делать ставку на внешность вряд ли станут. Этот прием уже использован. Скорее всего будут давить на обаяние и морально-политические.

Revelin, я абсолютно не против, тебе всего лишь стоило написать "на одном форуме", вместо "в одном треде" потому что это воспринимается (возможно, только мной) как "здесь, в треде на ХА".

Нет, не показали, но это здесь оффтоп и спорить не буду (если есть желание, можно пойти в филикилийный тред поразбавлять картиночки:lol:)


ХА-ХА-ХА
Извини, не удержалась.
а я говори...*затыкает себе рот варежкой*


Ага.
Но, в контексте показанного, вполне логично возникновение таких инсинуаций.
Торин его лично звал, а Даин не пошел. Торин расстроился.
Вот на хрена было это делать, а?

Видимо :lol:
Тут так лихо жизнями распоряжаются.
Согрешил - смерть. Даже если только подумал.:lol:


Скорее всего так и было. Знал, помнил, что там, и не хотел отпускать на погибель.
Опять же, птиц никаких не летело к вратам Мории. В фигуральном смысле.


Так то в книиижке! :lol:

ППКС.

вот только Гендальф об этом не знает:lol: Чуть что - сразу в крик: "Кому ты рассказал, кому рассказал"

это да, нестыковка.

хотя, я так до конца не поняла, караулили их по пути или случайно наткнулись.
Искали-то их прицельно.

тут возможны варианты, как мне кажется (но это уже чистой воды фантазии). М.б., часть отряда (те, которые кровные родственники) собирались идти в любом случае - хоть с армией, хоть без, хоть с магом, хоть без оного. Торин говорит, что "мы затеяли этот поход", хотя, затеял-то он один. Но тут, возможно, речь о том, что замыслу несколько лет, и все основные участники с замыслом "сроднились".

утечка (если она и была) не из их рядов, конечно же (моя паранойя так далеко не простирается:)), а случайная - и только о том, что не будет армии.

А "кто-то другой" прислуживает за столом Торину :) А мог бы и ... по хозяйски, так-сказать... Ан-нет! Тока стоять со свечкой!

хотела поддержать цитатой дискуссию о Ведре и Швабре:)
хоть и с опозданием:

(с) Муравьева О.С. Как воспитывали русского дворянина.

Это восхитительно! Можно подробности про источник? лучше в личку или умылом.

попробовала отправить в личку... получилось?