Вот именно. Фильм к

Саурон очень рано послал войска. А по канону, если бы он послал войска во время или после БПА, то они уничтожили бы остатков эсгаротцев, Даина и его свиту, да всех, возможно даже Бильбо... Но как бы он там не поступил, но север был бы захвачен. Но зачем я тут мучаюсь? Слово "канон" в этих топиках совсем бесполезен.

В каноне вообще нет никаких сведений о том, что до БПА, во время БЛА или сразу после БПА Саурон вообще куда-то собирался посылать войска. Да и размеры его войск тоже никак не обозначены. Судя по тому, как легко его вышибли из Дол-Гулдура, с вооруженными силами у Саурона тогда было не ахти.

на это я бы посмотрел, люблю когда лего вытворяет не мысленные вещи.

Гендальф говорит в анфинишед тейлз: "Если бы мы не вовремя осадили Дол Гулдур, и выгнали Некроманта, то он, послал бы войска, чтобы убить отряд Торина, и вполне даже убил бы". Я перефразировал, но суть передал.

Я на всякий случай вотпрямщас перелистала "Quest of Erebor" включая все примечания, и что-то не нашла там ничего даже близко похожего на то, что Вы написали. Сдается мне, что у Вас какой--то альтернативный текст. Процитируйте, плиз. А то мне прям даже интересно стало, с чего вдруг Некроманту гоняться за отрядом Торина, и чем ему Торин вообще жить мешал.

Вообще-то, я тоже 3 недели назад вдоль и поперек перечитал АТ. Я даже взял, и всю анфинишед тейлз перечитал, но не нашел. Но уверяю вас, я читал об этом где-то...

Друг мой, если мои глаза меня не обманывают, Вы в своем предыдущем посте сослались не на что-то где-то, а конкретно на АТ. Посему Вы или приводите оттуда соответствующую цитату, или признаете, что в АТ этого нет. А читать где-то что-то - боже ж мой, на темы Толкина чего только не нафантазировано!

Не надо преувеличивать. Я кроме текстов Толкина, ничего не читаю. Ну ошибаются люди, форумно карать их надо за это? Я не из воздуха взял эту информацию, вот поэтому я стою на своем. Я буду искать, и найду, на какой странице какого именно аппендикса это было написано.

А что прикажете за это делать? Хвалить/делать вид, что все нормально/еще что-нибудь?
Как говорится, Вас никто за язык не тянул.

Так, Кракодил, сегодня я прочитал отрывок из Неоконченных сказаний, и нашел то, что искал! Однако в той книге, в котором я читал, этой фразы не было. Цитирую:
Времени было в обрез. Самое позднее, в августе мне следовало быть на Светлом Совете, иначе Саруман проведет свою линию, и ничего сделано не будет. Если даже не вдаваться в более высокие материи, это могло оказаться роковым для задуманного похода: ведь, не отвлеки мы внимание хозяина Дол-Гулдура, тот воспрепятствовал бы любой попытке пробраться к Эребору. Поэтому я поспешил назад к Торину, чтобы решить нелегкую задачу - уговорить его отказаться от возвышенных планов, идти тайно, да еще взять с собой Бильбо."

Это из какого конкретно места? Я ни одного перевода в глаза не видала, я читала только оригинал.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Ладно, пока дождешься... Гугл в помощь, нашла этот кривокосенький переводец. Теперь оригинал:
And quite apart from greater matters, that might prove fatal to the quest: the power in Dol Guldur would not leave any attempt on Erebor unhindered, unless he had something else to deal with.

Имею вопрос: значит, небольшой отряд из 13 штук гномов идет с запада на восток на расстоянии (см. карту) 250-350 миль (460-640 км, в зависимости от того, какую из двух дорог через Мирквуд они выбрали) от Дол-Гулдура. Саурону сердце подскажет, что гномы где-то там идут, или он часовых держит на таком расстоянии от Дол-Гулдура? И главное, каким местом он почует, что эта кучка идет не в гости в Железные Холмы или еще куда-нибудь, а именно Смауга воевать? И самое главное: даже если Саурон все это почует на расстоянии, сама мысль о том, что 13 гномов в состоянии причинить хоть какой-нибудь вред Смаугу, относится к разряду бредовых. Так что даже если бы Саурон знал и о походе, и о его цели, он бы просто под стол от хохота свалился, после чего сказал бы: "идите-идите, мне хлопот меньше".

So serious...
Это называется нестыковками. Так как, как всем известно, Хоббита он написал первым, да еще просто сказкой, а в НС он дополнил многими материалами. А так, у Саурона шпионы были больше и не хуже Сарумана...

Вот именно. Ни одной разумной причины отслеживать и ловить некоего г-на Оукеншильда у Саурона не было. После отъема кольца эта семейка перестала быть для него интересной.
Да, но это не значит, что они торчали на каждом шагу в многих сотнях километров от места нахождения Саурона в стратегически неважных точках и направлениях.

Хм, а что если Саурон узнал о них только когда они проходили через Лихолесье? Ведь там были очень много всяких тварей и зверей, уж шпионы там точно были. И интересно, пауки были просто фауной в этом лесу, или же служили Некроманту? Хотя, если бы они служили ему, то гномов доставили в Дол Гулдур. Ох как я отошел от канона.

Расстояния! Помните о расстояниях и о том, что они преодолеваются за время. Между Дол-Гулдуром и тропой, по которой шли гномы, больше 600 км по прямой. Значит, шпионы должны были увидеть, пойти доложить Саурону, потом получить от него задание и вернуться для поимки гномов. Шпионы по определению не могут быть птицами, ибо все происходит в густом лесу, т.е. шпионы должны почти 1300 км преодолеть по бездорожному дикому лесу. Как Вы думаете, сколько на это понадобится времени?

Шпионская эстафета существовала, наверно... Какие-то твари выслеживают и вынюхивают в чаще... передают паукам, те лезут на дерево и рассказывают чёрным бабочкам... а уже те - птицам... :D

В итоге Саурон узнаёт, что по лесу идет стадо мумаков. Испорченный телефон.:D

Entwife

А степень достоверности послания, переданного подобным образом, стремится явно не к бесконечности.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

апд.
Krakodil - бинго.

Там будет столько зверья, что и Леголас и Тауриэль хватит поскакать-потанцевать на них всех :D

Согласна с постами Krakodil-а :clap:

А по топику- я вот не хочу видеть в грядущем фильме бредовый пейринг Гэндальф/Галадриэль или как бы пейринг. Вот очень не хочу, если он вдруг реализуется в фильме (баннер поспособствовал сомнениям). :cry:

дай бог дай бог:D

Только Смауг от этого откосит, потому как представится уже в первой половине фильма. Хотя в ОГ осталась Тауриэль-может она на нем успеет поскакать. :J Ну например Бард в какой-то момент получит удар, упадет, потеряет сознание и Тауриэль за это время попрыгает на дракоше. :D

Видимо, точность передачи информации была вполне удовлетворительной. И за 60 лет система не устарела. :D

Да за 60 (даже не 60, почти 80 - до ухода Фродо из Шира) лет эти шпионы даже точное место жительства Бэггинсов не смогли установить. :D Так что зря Саурон им з/п платил и вообще в штате держал.

Какие 60 лет, Голлум в Барад-дур только в 17м году попал. Меньше пары лет на прочесывание неизвестных районов Средиземья, в которых к тому же действовала контрразведка-дунэдайн.

Насчет шпионов не знаю, но назгулам Саурон не зря не платил)
В ночь когда компания хоббитов готовились ко сну в трактире Гарцующий Пони в Бри, на поместье Фродо напали Назгул, однако Фредегар Болджер (толстяк Болджер) сумел сбежать и поднять тревогу.

После чего напавшие на трактир на полном серьезе приняли свернутые постельные принадлежности за хоббитов и героически истыкали их мечами. И это назгулы! ближайшие помощники! Эру Илуватар ты мой, с кем Саурону приходилось работать! :face:

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Эммм... Если верить хронике в Приложениях, то Голлум в 17-м году оттуда уже на волю откинулся (чтобы в этом же году угодить в другую отсидку, на этот раз у эльфов).

увы рентгеновским зрением они не обладали)))

Если верить некоему г-ну Арагорну, они как минимум всегда чуяли кровь живых существ и прочие такие вещи:
And at all times they smell the blood of living things, desiring and hating it. Senses, too, there are other than sight or smell. We can feel their presence - it troubled our hearts, as soon as we came here, and before we saw them; they feel ours more keenly.
Видимо, в "Пони" царила полная антисанитария, и постели были полны клопов или еще какой-нибудь живности, вот назгулы и перепутали, да. Правда, по словам того же Арагорна, их еще и Кольцо притягивало... в общем, одно из двух: либо Арагорн врал добросовестно заблуждался, либо назгулы таки тупые.

Я что-то представила, как назгулы весело об этом рапартуют Саурону :D:
-Вы нашли мое Кольцо и того, у кого оно было?
-Да, Повелитель.
-Ну и? Вы принесли Кольцо? Вы убили носителя?
-Нет Повелитель. Но мы убили несколько постельных принадлежностей, Повелитель-вот их останки :)
-........*Саурон делает дымчатой рукой фейспалм*

Кольцо наверняка притягивало вплоть до нескольких сантиметров! И попискивало, при приближении назгулов. Или где-то говорится, как и насколько точно они что-то там чувствовали? Хоббиты спокойно спрятались за деревом и назгул их не почуял.

Вот так назгулы и оправдывались перед Сауроном (вот когда он пожалел, что назгулы бесплотные - даже в зубы не треснешь).

Кхамул, залогиньтесь :D

А я хочу увидеть, как Трандуил орхидеи поливает!!!! :D

Меня окружают одни идиоты... (с)

"До Кольца Всевластия осталось 500 метров, поверните налево, идите прямо". :D

Если серьезно, то в этом еще есть какая-то логика (может быть). Назгулы-по сути, это же некро энергия, а хоббиты прятались от назгула на природе, где действительно деревья, трава, словом зелень и много, очень много полновесной сочной жизненной энергии-энергетики. Наверно это им чутье слега притупляло-забивало. Как теория.

Может тепловой след остался какой :D

Запах остался! :D

"- А ты барсука хоббита нюхал?
- Сто раз!" (с) :D:D

Остался? Но рубашка сухая и совсем не пахнет((

Это была итальянская забастовка за нарушение правил коллдоговора, несоблюдение ТБ на рабочем месте и задержки по зарплате. Все делали правильно, а по сути филонили и издевались. Вообще в похождениях назгулов было что-то Монти пайтоновское.

По поводу итальянской забастовки, помнится, еще в "Неохота за кольцом" КК писал(а)...

Ноги хоббита - страшная штука :D

По хорошему, ему об этом должны были бы доложить в первую очередь орки из Гоблин-тауна. Имхо, новость не из рядовых:
* отряд гномов во главе не абы с кем, а с Торином Оукеншильдом, пробивается с боем через ключевой форпост, убивает вождя;
* в сопровождении мага, влегкую разбрасывающегося молниями;
* вооруженные клинками из Гондолина - наводит на мысль о дружбе с эльфами (не говоря уже о натыренной у Элронда посуде);
* в компании как минимум один умеет становиться невидимкой (здесь на стол Некроманту ложится пригоршня латунных пуговиц с надписью Мade in Shire);
* имеют доступ к воздушному транспорту в лице (в клюве?) орлов - не самые типичные для гномов знакомства.
Как именно доложить - да хоть с летучей мышью, раз они оркам обеспечивали воздушную поддержку в БПА, могли наверно и мессаги таскать. В конце концов, у Некроманта все это время был палантир, детали он мог и сам уточнить.

Конечно, Некромант, озабоченный мечтами о мировом господстве, мог и проигнорировать все эти нюансы - но, как злорадно писал пан Профессор, именно такие мелкие просчеты и стоили ему победы;).

Вот только об этом из Гоблин-тауна доложить не могли. Об этом знал только Голлум, а он контактировал с гоблинами только в гастрономическом смысле.

Ну как же, а эпизод с прорывом через гоблинскую стражу у восточной двери:
They saw him sooner than he saw them. Yes, they saw him. Whether
it was an accident, or a last trick of the ring before it took a new
master, it was not on his finger. With yells of delight the goblins
rushed upon him.
A pang of fear and loss, like an echo of Gollum's misery, smote
Bilbo, and forgetting even to draw his sword he struck his hands into
his pockets. And- there was the ring still, in his left pocket, and it
slipped on his finger. The goblins stopped short. They could not see a
sign of him. He had vanished.
никто же не говорит "доложили о кольце-невидимке";) Но симптоматика не самая типичная, с учетом всех обстоятельств - заслуживает включения в доклад.

Тююю, так мало ли что там в каноне! :D В фильме ничего подобного не было.

Новость о том, что группа гномов подралась с гоблинами и в процессе были жертвы как-то явно не из премиальных новостей для Некроманта :) Его же не интересовало, как где-то тролли спустились с горы и сожрали фермеров :D
Маг, швырающий молниями тоже сама по себе не редкость для Средиземья-тем более, что в НП к Некроманту в гости Радагаст сам буквально лично заехал и он даже вышел его встречать :D Этот случай был для него, скорее всего, более примечательным. Про невидимку хорошо уже сказали, да и клинки из Гондолина- мало ли сколько такого оружия по рукам могло ходить из всяких забытых сокровищниц. Тоже не супер-пупер известие.
Вот орлы, единственное, что как-то примечательное в данном случае. Хотя тоже-орлы ведь просто не любили орков и могли по этому признаку чихвостить им зад.

Здесь вспоминается неприличный анекдот, как Василий Иванович обьяснял Петьке значение слова "нюанс";)
http://s017.radikal.ru/i424/1409/52/a82b0ac81d9a.png

И это говорит человек, который написал
?! Смотрите на него, люди!! :D:D

В каноне нет никаких следов связи этих гоблинов с Некромантом. С чего бы им бежать к нему с докладом? Так что гореть будем вместе :D:D

:D

Жду нормального мочилова!!! между мордатым уже Леголасом и Больгом.
Пора бы уж разобраться как мужикам и глазами перестать все зыркать.

Надеюсь, что Радогаста хотя бы в третьей части не выставят дебилоидом и наркоманом с жуком во рту.

Жду поцелуя в десны Тауриель и нашего гнома-сердцееда.

И чтобы Король лесных эльфов порубился как следует с орками. Показал свою крутую крутотень!)))

В общем, жду!)))

А то столько авансов нараздавали во второй части, что пора бы уж счета закрыть!

з.ы. надо затем Сильм экранизировать, там сюжетов хватит еще фильмов на 10.

Жду осаду Дол-Гулдура в стиле олдскула. Хотелось бы огромного эльфийского войска, катапульт, стрел-копий, но чувствую, здесь мои мечты рухнут, и будет просто Пятеро против Саурона. Но все равно жду, Питер ЖГИ.

Жду Битву Пяти Воинств с баранами и козлами

Жду лучшую в истории кино атаку дракона на средневековый город. Особенно интересна мне в этой сцене операторская работа, хочу чтобы захватило дух. Пока такое в фэнтези-фильмах еще никому не удалось снять адекватно и чтобы не тянуло блевать.
Интересно также, как именно убьют Смауга.

Жду больше отклонений от книги. Нравятся мне выкрутасы Питера, ну очень красиво излагает чувак:-)

Жду колесниц на льду и разборок с варгами. В трейлере весьма занимательно выглядело.

Жду второй Белый Совет. Обещали же! Я его еще в Пустоши ждал...

Жду лиризма и душевности в конце, чтоб цепляло также как Возвращение Короля. Прощание с Гэндальфом, Бильбо и прочими любимыми героями детства под проникновенную музыку маэстро Шора. Нужен синтез сказочности, эпика и душевности, в общем, все то, за что у меня ВК:ВК стоит на втором месте по любимости среди средиземских фильмов после Братства Кольца.

Жду кроликов Радагаста, несущихся по снежному лесу. Соскучился я уже по ним, они как-то по особому «разноображивают» атмосферу, хочется новогодней сказки.

Жду фансервиса. Чтобы были всякие ненавязчивые отсылки к прочим произведениям Легендариума Толкина, джексоновскому ВК, остальным фильмам режиссера, как в Пустоши и прочие приятные мелочи. Но хочу чтобы по духу фильм был ближе к Нежданному Путешествию, чем к Пустоши.

Жду как Торин в Эред-Луин будет призывать кланы и Даина двинуться к Эребору. Почти на 100% уверен что это покажут в Прологе.

Жду как Беорн будет раскидывать всякую нечисть. Это будет эпик.

Жду смерть Торина и Филикили. Особенно Торина. Это будет эпик.

Интересно, взял ли Бильбоунс Аркенстон или не взял. Я думаю, что все-таки взял:-) Ждем-ждем.

Жду концовку. В том смысле что мне просто чрезвычайно любопытно, на каком вообще моменте закончится фильм.

Жду комментариев пуристов после просмотра фильма:-)