Думаю, до попытки убийства дойдет ПиДжей. Тем более, что канон легко как попытка убийства может трактоваться, это как в соседней теме про "красиво Фили и Кили укокошить".

Перечитала этот кусок у Рахмановой, поржала от фразы "Ай-ай-ай, как все это неприятно! - сказал Бильбо."

Да без разницы. Без конкретики я и этим заниматься не могу.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

:face::face::face: Нет, вот этого я точно не вынесу. Меня выведут из зала и упекут на 15 суток за сквернословие и нарушение общественного порядка.

Но сцена в БК с умирающим Боромиром, раскаянием и слезами вполне такая трогательная получилась. Так что есть шанс, что у тут все будет не страшно

Воу, сцены с Боромиром - вообще одни из самых-самых во всём ВК.

Ну так "Хоббит" с ВК по степени маразма творческого полета мысли ни в какое сравнение. Поэтому такого наворотят, что мой голова нихт.

...Леголас, заглядывает в палатку умирающего Торина, где уже рыдают Бильбо и выжившие в БПА гномы, и потрясенно вглядывается в израненное гномье туловище:
"О! Я узнаю эту родинку в форме лосиных рогов, неужели это мой давно потерянный брат! - с воплем и потоками слез лихолесский принц бросается к одру. - Папа! Наш малютка нашелся, но он у-у-умирает!
Вбегает запыхавшийся Трандуил и отчаянии со слезами рвет на себе роскошный парик: О горе мне! Я был слеп! Пусть из-за нездоровой гномской пищи и отсутствия света ты, мой сынок, не удался ростом и оброс бородой, я должен был узнать прекрасный длинный нос твоей матери... :cry::cry::cry:

Аня, ты мне нашу игру про разных оежиссеров в Дэйле напомнила ))

Что за игра? :confused:

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:42 ----------

Кстати нарыла ютюбе интервью, где Ричард говорит немного о Траине и сцене в Бри. Не знаю было ли оно на форуме, но пусть здесь будет [ame=http://www.youtube.com/watch?v=eSfvQFyAhT8]Ричард Армитидж о Торине, русские субтитры - YouTube[/ame]

Нашла в треде для перечитывания Хоббита одно существенное для меня отличие кинона от канона.

В фильме зеркально обратной ситуации нет, но, похоже, именно эту сцену вывернули, забыв Бофура и оставив на пристани Кили.

Шикарно, Марусь! :)
Прекрасный пример, как в книге себя ведет "лидер группы", и как в фильме.
Хорошо, что книжный Торин не читал некоторые обсуждения на ХА, и не знал, что заботятся о своих людях только девчонки :D

Вот в посте Дварфи ссылки на все посты собрала.

А если вести арку к ВК-ВК? Обезумевший Торин нападает на Бильбо с криком "Дай его мне! Дай его мне!", тот надевает кольцо и сматывается, оставляя Торина осознавать глубину своего сумасшествия, а?

Еще раз пересмотрела сцену допроса Т-Т и мне еще больше понравилась версия с тем, что Торин папу искал, чтоб утвердиться в положении короля. Трандуил сначала на your right to rule напирает, потом ударение на one king to another.

Еще Торин сначала, с такой улыбочкой, говорит ему "Я слушаю", выслушивает предложение, которое изначально не собирается принимать, и только потом начинает орать, причем как на мой вкус - очень и очень театрально. Тут не Трандуил Торина камнями троллит, а Торин Трандуила, примерно как его папахен. You are just like him, говорит Трандуил, и тут я с ним соглашаюсь.

Спасибо :)

Бедный Трандуил. Идут годы, меняются гномы, но на хрен посылают все одного и того же Трандуила. Не Трандуил, а главный терпила всея Третьей Эпохи. За что Вы его эдак-то?! :D:D

Это не я, это Торин с Трором, за что - не знаю, и Трандуил не терпит, а хорошенько осаживает Торина, а потом красивым жестом презрительно приказывает "убрать это".

Ну и Траин еще, по-видимому, раз "ты такой же, как папаша". А что там было при папе Трора, дедушке Трора и т.д. - так это еще история до нас не донесла. Ох ты ж господи боже ты мой! :D:D

А мне понравилось сравнивать разговоры Торина с Элрондом и с Трандуилом :) вот тебе, Marusi4ko, зеркальщина-то. При том, что Элронду Торин также норовит с ходу нахамить - это без всяких, казалось бы, затемнений, рановато для них. Но Элронд вежливо все спускает, не отказав себе, правда, в удовольствии малость потроллить гномов эльфийским классная фраза получилась :D. Тут, однако, немаловажно еще то, что Гэндальф был рядышком. Вот интересно, как бы дела с Трандуилом повернулись, присутствуй он и там.

Думаю, все бы снова разрешили (более или менее) мирным путем. И Оркрист не отобрали бы. Зато мы бы лишились прекрасных сцен с пьяными эльфами, бочками, гномами и Бильбо:)

Runwen, зачетная аватарка:lol:

Ну в фильме же объяснили - в смысле, было сказано, что Трандуил решил не подставлять своих эльфов под риск драконьего огня, и потому развернулся и уехал.
И потом, в разговоре с Торином, Трандуил намекнул на ту же причину своим лицом.

Т.е. причина лосеразворота, данная нам в фильме дважды - Трандуил не стал рисковать своими эльфами. Все. А не то, что он пришел разбираться по поводу камушков, посмотрел, что гномов уже наказывают за жадность, развернулся и ушел. Если б хотели, чтоб этот приход войска был по поводу камушков, так бы и сказали. А раз не стал рисковать, значит, его первоначальная цель была - может, все-таки рискнуть? Но пришел, увидел, что дело совсем плохо, дракон совсем большой, и не стал.
Тут особых глубин и подтекстов ждать не стоит - не стал рисковать, и все, кушайте, если можете.

И с ним таки было войско, а не парадная свита. Особенно на втором кадре видно - по всему периметру этого холма его воины стояли.

За исключением того, что в книге Бофура и пр. спасают от дракона, т.е. забыть их в книге значило оставить их на растерзание дракону. А в фильме оставить их в Эсгароте означало оставить их в безопасном месте, ну, безопасном относительно самой Горы. Так что ситуации никаким боком не сравнимы.

Я бы конечно предпочла, чтоб никого нигде не забывали, и чтоб все гномы вместе пришли к Горе, как и в книге. Ситуация дурацкая и надуманная, что тут сделаешь...

Эммм... тогда я таки имею вопрос: а какую помощь Трандуил предлагал Торину? Надо полагать, что не своими людьми, т.к. дракон в Горе тот же самый, и вряд ли за прошедшие годы Трандуил решил поуменьшить количество своих подданных.

На помощь с целым войском так быстро эльфы вряд ли успели бы. Это основное. Кроме того, очень странно со стороны короля, который бился с драконами и знает, кто такие драконы, собирать войско на дракона, подходить к дракону и удирать от дракона, даже не оказав минимальной безопасной для себя помощи союзникам с ранеными...

Трусливо и глупо. Не вяжется у меня такой поступок с Трандуилом совершенно. Будет бесконечно жаль, если таки да.

Пришел за камушками, увидел дракона, помочь бы - но не захотел рисковать своими ради гномов. В это легко верю.

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:32 ----------

Я не говорю, что это зеркало, просто как возможная сцена из-за которой они это придумали. А в Эсгароте они как раз по факту в опасности окажутся, возможно Торин и Ко побегут им помогать? То есть такой, драматизированый и расширенный "канон".

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------

У меня сложилось впечатление, что беспрепятственного прохода по лесу, может еще какое-то снаряжение. Тем страньше (с) недоверие Торина - что, Трандуил его выпустит, а потом - цоп- и назад в кутузку? Так он уже в кутузке, хуже не станет...

Как это мило с его стороны! Нет, Торин, конечно, осёл, что повел себя так, как повел, это вот прям даже да. Но от великодушия Трандуила я в не меньшем восторге. Как в том анекдоте: а ведь мог бы и ножичком пырнуть.

Ну например пауки и орки, эскорт из эльфов до безопасной земли был бы нелишним, как показала практика.

От пауков уже и так отмахались, а про наличие в районе собственного дворца орков еще и сам Трандуил не знал (зря он так бережет своих подданных - распустились совсем).

Тогда не знаю. Мне эта сцена с помощью во всех местах недосказанной видится, уже не первый раз это пишу. И формат помощи от Трандуила, и недоверие Торина.

Вот и мне тоже. Такое ощущение, что сцена обеим сторонам была нужна, только чтобы выразить свое отношение друг к другу: [more dark] - [some more dark].

Посмотри на этот вопрос и с другой стороны. Разве Трандуил похож на владыку, способного развязать войну из-за камней, пусть даже важных? Потери для эльфов в ней стали бы колосальными. По фильму Эребор - укрепленная цитадель, мощнейшее в Средиземье королевство, правителю которого присягнули все гномьи кланы. Трандуил же за долгую свою жизнь, наверняка, не единожды, наблюдал как дорого обходятся подобные демарши и победителям, и побежденным. Он не мог не понимать, что в итоге такой войны, при любом ее исходе, от его людей останутся единицы. ИМХО, но не повел бы Трандуил свой народ на бойню из-за этого ожерелья. :hmm:

Если ПиДжей разыгрывает условного Тингола - то таки да. Посмотрим, в общем, разъяснится наверное как-то ... Через годик! ((((

:hmm: В таком формате возможно. Я как раз рассматривала Трандуила как персонажа, которому известен печальный опыт Тингола. Словом, дело ясное, что дело темное :)

Кракодил какую-то жутко интересную историю про гномов, эльфов и богатства выкладывала в ФК, я не вспомню точно, Кракодил, повторишь?
Там тоже об истории, с которой Трандуил должен быть знаком.

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

В первом прологе, если б я не знала, что о Трандуиле и Троре - решила бы, что речь идет о Наугламире 100%

Подобная мысль, признаться, тоже мелькнула, но зная, что у ПиДжея нет прав на Сильм, а значит дублировать профессорский сюжетный ход запрещено, решила, что и замут с ожерельем должен быть каким-то иным

Про дракона Скату, который когда-то так же захватил гномьи сокровища? Тогда это было тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1191366

Перепост:
"Когда Эорлинги еще жили на Севере, некто Фрам, сын Фрумгара (предка Эорла) убил дракона Скату, который в свое время занял гномью сокровищницу, а гномов поубивал (ну примерно как Смауг). После этого Фрам решил, что сокровища по праву его, но гномы были несогласны и предъявили требование вернуть злато. Фрам в ответ выслал им кукиш. В последовавшей распре Фрам был убит, а гномы отвоевали бОльшую часть сокровищ. Сия поучительная история показывает нам, что у гномов крайне обостренное чувство собственности (так что в любом случае сильно виноватить Торина за его любовь к своему злату не стоит: эта опция в гномов по определению вшита), и за то, что они считают своим, они будут воевать. Трандуил не мог не знать этой истории. Разграбление дележ сокровищницы Трора привел бы к длительной войне как минимум на границах его королевства. Трандуилу это надо? Вот поэтому его участие в конфликте под Горой было крайне недальновидным с т.з. политики. "

Но это про гномов, людей и богатства. Про гномов, эльфов и богатства я вроде ничего не рассказывала.

Да, оно, спасибо, но это немного не сюда, я забыла...

После пересмотра и обдумывания признаю, что у Торина драконья болезнь постепенно прогрессирует, а не начинается приступом.:) Так, сцена на пристани - уже явные следы "заболевания", потому что в сцене закладывается конфликт между оставшимися и остальными гномами за/против Барда, а ПиДжей не стал бы упускать возможность обрисовать арку характера Торина в таком контексте.

Мне нравится ход твоих мыслей! :)

Несколько напрягает, безотносительно к Торину, то, что в его ключевых сценах приходится думать и спорить, что хотел сказать тут режиссер со сценаристами, а не смотреть и видеть мотивацию персонажей. Так с этой сценой, так со сценой с Бильбо и мечом...

С Трандуилом еще недоразъяснили, но там столько всего намешано... Я уже таки после обсуждений приняла как базовый сценарий, что Трандуил узнал о драконе, шел стрелять супостата, но опоздал, а из горы выкуривать его не захотел - слишком рискованно.

Пришла.

Марусь, а ты уверена, что он должен быть, тот переход? Это же Пиджей.

Нет. ПиДжей - это ПиДжей. У него только Фарамира так может вштырить. Основным персонажам он такого не позволяет.:)
Думаю, начало болезни было где-нибудь в темнице Трандуила (может, он его видом своей сокровищницы пытал?;)). В конце-концов, ходят же слухи про какого-то одухотворенного Торина там.

Да, уверена, по двум причинам.
Во-первых, это идиотизм, когда у нас персонаж меняется на свою противоположность за секунду без причины. ПиДжей все же не идиот.
Во-вторых, мне не хочется предполагать, что в аркенстоне, в точности по словам дракона (по дефолту - лживое манипулирующее существо), зашита неведомая фигня, которая влияет исключительно на старшего потомка короля Трора (?), на расстоянии n сантиметров, с силой m Ньютон на метр Торина. Не люблю рояли в кустах. Но исключить этого на 100% не могу. Отсюда тред.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

Мне тоже кажется, у Трандуила.

Я не считаю Пиджея идиотом, я считаю что для него внятная мотивация персонажей - дело шестнадцатое. В лучшем случае.
Так зачем Трандуил шел к Горе с войском? А? Сто версий, и ни одну не опровергнуть.
Ну а если притягивать за уши - "затемнятся" Торин начал с разговора с Трандуилом. Сначала - гордое посылание на всё гномские буквы, а потом - ах, мы опаздываем! Ах, завтра день Дурина.
До этого чем занимались? :rolleyes:

:lol: Про фильмы ПиДжея я бы поостереглась так говорить. Это ведь фильмы, в которых гномы добегают от Беорна до Эребора за 5, что ли, дней?
Нам ведь не утoчняют, сколько времени Смауг громил Дейл, а потом - сколько времени заняла оборона Эребора. Может, не день и не два. За это время Гэндальф, по ПиДжею, успел бы два раза сбегать от гробниц до Дул Гулдура и обратно, a Трандуил от дворца до Эребора дойти - и подавно. :D

Так что делать выводы из пиджеевского времени - тщетное занятие. :)

А начинать войнy из-за камушков, без объявления (т.к. гномы ничего об этом не знали и просили о о помощи), и потом, за прошедшие десятилетия, никогда в этом не признаться, типа ой, пусть это будет моей маленькой тайной - это на мой взгляд еще более трусливо, и намного более глупо.
Трандуил, начинающий войну из-за камушков, у меня еще совершенно не вяжется с книжным Трандуилом, который говорил как раз обратное, а кино-Трандуил у меня все-таки пока попадает в книжного.

Он может быть именно объявлять и пришел - сам-то не в доспехах был, а при параде, в короне и официозе. Как раз для встречи двух королей экипированный, а не для боя с драконом. А потом зачем признаваться в том, чего не сделал - в дурных намерениях? Тем более, что Торин ему нужен стал.

В любом случае, мы еще у себя обсудили немножко, я склонна с вами всеми согласиться, что Трандуил таки на помощь шел, хотя "военную" версию исключить все-равно пока не могу. Ведь что если ПиДжей таки скрестил Трандуила с Тинголом - но не полностью, а так, чтоб под суд не попасть...

Даа, я тут пыталась сама себе прикинуть, сколько Бильбо в отключке в голлумовых пещерах пролежал, когда упал туда с верхотуры. Учла, когда компания провалилась к гоблинам на ярусы, сколько примерно болтовня с царем заняла, сколько примерно они могли там бегать и сколько мог Бильбо с Голлумом загадками говорить, да потом еще от него чтобы фотографию отдать по пещерам бегать. При том, что они выскочили из пещер вроде как на закате. В общем, что-то долговато у меня вышло в итоге. Плюс, под конец вычислений начала ощущать себя немного Толкиным, который просчитывает фазы луны.

Вот да. Если гномы успели, засветло выплыв из Эсгарота, подплыть к горе (против течения), высадиться, полюбоваться Дейлом, побродить у горы в поисках секретной тропы, забраться на каменного гнома и потормозить наверху, то получается, Эсгарот милях в десяти от Дейла. Из темницы Трандуила они тоже успели меньше, чем за день добраться до дома Барда, причем половину времени опять же в лодке под парусом. Получается, от горы до дворца Трандуила всего ничего. Да он через форточку дракона над Дейлом увидел, вскочил на Алешеньку и галопом к вечеру и добрался. Вот и весь сказ.

Мне кажется, тут подразумевалась готовность к диалогу. То есть начни Торин по уму разговаривать, вероятно дошло бы и до поддержки, Трандуил же был в начале беседы вполне дружелюбным.
(и все равно такая странная одержимость эльфийского короля ювелиркой - бред)
Но в любом случае, учитывая горящие сроки, даже прохода через Лихолесье Торину должно было хватить для вежливости. По книжке он упирался, типа скрывая цель похода, но у Пиджея то про Эребор известно каждому встречному. И чего тогда Торин рискует всем походом и выглядит истеричкой?
Тут уже писали об этом, совершенно не адекватное поведение командира отряда. Интересно, Армитаж врубился, что же это он такое играл в этой сцене?

Нормальное поведение. Было бы, если бы ПиДжей сам не раздул значимость карты и дня Дурина. В первом фильме Торин Элронду не хотел карту показывать, а тут - договориться с Трандуилом. Еще с Азогом бы предложили.

значимость тайного прохода и то, что он раз в году открывается, была и в книге. А раздул Джексон не карту, а претензии к эльфам, чего в книге не было. И в Ривендейле они гостили вполне расслабленно, и попав к Трандуилу, Торин рассчитывал конечно не на любовь, но на поддержку. Джексон же раздул из нелюбви ненависть зачем то. Да и ладно, ему так захотелось.
Но поведение Торина в пиджеевской транскрипции нормально для чего? если характер показать - ну да. Если завершить миссию - нет. У Элронда до того разговора при луне Торин про deadline еще не знал, а тут по идее должен только о сроках и думать.

Ну если считать хватание и упрятывание в камеру просто так ни за что дружелюбием, то да, таки дружелюбный вполне.

он его упрятал после! ториновской истерики. Надо было еще воды холодной ведро на голову вылить.