Вот именно, голодные гномы настолько одичали, что даже потенциальный гномий король забыл про этикет и политику? Я вообще не понимаю откуда у Торина столько пафоса и самоуверенности? Не имея за душой ничего кроме желания обрести сокровища и корону, тем не менее он отвергает возможную союзную помощь.

Так наследственность же. :D

[QUOTE=Хенвен;1220001]
Представила, что сделал бы Трандуил на месте своего собрата. :D
Гномам мало бы не показалось.

/QUOTE]

Ага, сидели бы голые на Карадросе, вместе с оскверненным фонтаном)

Угу, видя такое как-то не верится в то что они когда-либо испытывали настоящий голод. :rolleyes:

лучше бы что-нибудь другое унаследовал)))

А по поводу облико морале и поведения в гостях... Если бы не железная отмазка о правах, я бы сказала что ПиДжей просто прочитал что в предшествующих Хоббиту средиземских произведениях Толкина гномы относились к Уванимор (что в переводе с квенийского значит "уроды" - в том числе и моральные), вот и показал соответственно. :D

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:24 ----------

А что еще у Трора было для унаследования, кроме голубых глаз? Говорят еще нос у статуи Трора и у Торина одинаковый. Вот Торин полный комплект качеств и унаследовал, как внешних так и внутренних. :D Элронд Трора плохо знал, вот и понадеялся что у Торина есть еще какой-то шанс не пойти по дедушкиным стопам, а Трандуил знал Трора хорошо, и пустых надежд не питал.

А сейчас я вспомнила как мне было невероятно жалко Трора в книге - сколько ему довелось испытать - и меня аж передернуло от того, что к фильмовому у меня никакого сочувствия, только постебушки. :face:

Ну у кого-то же из предков должен быть ум. Иначе как они правили?

И я его понимаю! После того, что маленькая кучка гномов устроила в Ривенделле, как-то совсем не хочется помогать целому лагерю беженцев :rolleyes:
У Бильбо еще ладно, тоже на грани фола, конечно, тролленье хозяина, но хоть ничего не побили и посуду помыли. Голыми посреди Хоббитона, опять же, не бегали!

Кстате, да.

Это все из-за гномской идеологии. Им было внушено, что эльфы являются их природными врагами, вот они и выеживались, типа, давайте, парни, покажем этим Ёльфам-гадам, как гномиков обижать! А хоббиты их официальными врагами не являлись, гномы, походу, даже вообще не знали, кто это такие, пока Гена слегка не просветил. Поэтому в Бэг-Энде и не было никаких демонстративных выпадов, только милые шуточки. Это просто у гномиков юмор такой. К ним просто надо "привыкнуть".

Все, я слоу, я поняла, почему Трандуил показал зомбифейс и назвал Торина таким же, как дед. И, судя по этой по этой речи - имелся ввиду именно лосеразворот, кмк. Оказывается то, что Торин сказал на Кхуздуле было не матами, а пожеланием смерти в огне.
То есть вся [ame="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jW7mHWbbiIU"]речь[/ame]
Была типа "ты нам не помог, когда мы приходили голодными, а еще раньше ты отвернулся, пока инферно уничтожало нас, так сдохни же в огне".
То есть основная претензия Торина - к лосеразвороту, а не к отказу в еде.

Ну конечно. Так пламенно можно упрекать только в отказе военной помощи. Без эльфийской еды они, все же, смогли обойтись как-то.

Ну дык да.
После сих эпических пожеланий мне собственно понятно, почему Торина сразу в темницу отправили охолонуть чуток. Что с нм разговаривать-то?

И претензии в стиле "Трандуил провалил переговоры, надо было дождаться, когда Торин успокоится, и предложить ему чашечку капучино" для меня просто непонятны. :rolleyes:

Может ему еще массаж надо было сделать?))

Про капучино - это я не придумываю, реально где-то читала.
Массаж бы не помешал)) А, вот еще, чего требовали - позвать Леголаса, заставить его извиниться, вернуть меч, а Торина с гномами накормить и спать уложить.

Мне тоже.
Не все со всеми могут договорится.
Трандуил понял, что ловить ему тут совершенно нечего и ему стало неинтересно.
Ну, а поскольку он не мать Тереза, а полновластный древний король и самодур, то отправил Торина со товарищи за решетку, а не на массаж с капучино.

Схема та же, что с тем орком, укороченным на голову.
Трандуил узнал, что хотел, и дальнейшее общение смысла не имеет для него, Трандуила, никакого. Поэтому - голову с плеч (с). поскольку орки это орки, и никто на них теплую камеру и еду тратить не собирается.

Ну Леголасу извинится бы не помешало, что он так хамит, Двалина косплеит? :rolleyes:
Надо было на него папочке пожаловаться, чтоб Трандуи сынулю выдрал как следует, приговаривая:
- Иногда лучше жевать, чем говорить ;)))

А Тауриэль пусть танец живота станцует))

А она сумеет? ;)))
Пусть лучше Трандуил на пилоне нам что-нибудь исполнит, я в него больше верю :))))
Танец со змеей :)))))))

Да, Леголас тут переборщил. Молоденький, десятилетней давности, он, может, не так бы некрасиво смотрелся в этой сцене.

Транудил на пилоне? как такая стятотатственная мысль слешерской наклонности вообще могла возникнуть по отношению к Владыке?
Танец со змеей говоришшшшшш, меня только что зееей назвали, потанцевать я согласна)))

Он шикарно бы на пилоне смотрелся ))

И как всегда к ночи... да-да..

Он и так, кажется, чересчур много жует.

Или Трандуилу на сынулю было наплевать, вот он от рук и отбился. А игнор прямого приказа, убег за Тау открыл глаза на необходимость перевоспитания. Вот он и взялся за сына, и к ВК Леголас стал милашкой, не хамит и вообще ведет себя безукоризненно.

Если с Тауриэль в БПА что-нибудь случится, то Трандуил с Леголасом останется один на один и сможет уделять сыну больше времени ;)

Вот именно! Леголасу не хватало строгой отцовской руки. И не только строгой. :blush:

Ну вы суровы, я погляжу!
Гномы вообще-то не знали, что Бильбо их не приглашал. И нельзя сказать, что они были невежливы. Прибрали все, опять же. В Ривенделе их тоже пригласили и они хотели как следует повеселиться, в своем понимании веселье. Но у эльфов и у гномов разные представления о том, что весело, а что нет. Торин их не останавливает, потому что не хочет лишать радости. И сам тоже хочет немного повеселиться. Что плохого-то? К тому же я подозреваю, что вино у эльфов крепкое и гномы попросту пьяны, не в стельку, конечно, но в самый раз для буйного веселья. А в фонтане они купаются, потому что грязные. Ну и веселятся заодно, почему бы нет? Возможно, им не пришло в голову, что фонтан не для того.
Элронд все это терпит, потому что он добрый и ему на самом деле смешно, но по-доброму. Гномы для него вроде компании не слишком воспитанных подростков. Его, взрослого, они в какой-то мере развлекают. А Трандуилу подобные развлечения не по душе. Он предпочитает взрослых, но как-то не попадаются. Впрочем, вот придет Белый Совет...

Почему не выделился? Едой не швырялся, мебель не ломал, пятой точкой в фонтане не сверкал, даже по столам в сапожищах не дефилировал. Наверное, у пиджеевских гномов это предел королевского благородства :D
Честно сказать, эти кидания едой в фильме меня коробят более всего. По какой-то причине американцы (и не только ПиДжей) находят это смешным - видно слегка подзажрались :blush:

А подсвечники они украли, чтобы Линдиру было весело их искать. :D

Они все из своих тарелок брали и бросали во все стороны вместе с тарелками. Смотрелось очень некрасиво.

Можно-можно.

Но гномы - такие гномы, я лично принимаю это как их сущность и им прощаю, просто в гости звала бы с большой осторожностью и по одному. *Речь не о Торине, а о показанных обычаях гномов как народа*

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=rIC_dFb5aBY]The Hobbit - Blunt the Knives / That's What Bilbo Baggins Hates - Scene and Lyrics HD - YouTube[/ame]

Торин воспитывался не в хлеву, не в подворотне, он воспитывался при короле. Очень сомневаюсь что даже при гномьих королях никто не изучал этикет других народов. На фоне этого еще более странно поведение "без пяти минут короля". или уважение к чужим традициям закладыается в головы правителей любой расы, кроме гномьей?

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Наверно, хорошо же было воспитание в гномьей королевской семье)) Остальные видимо дремучие на фоне Торина))

Кстати да, американцам смешно от того, что в кого-то попадает еда. Я не понимаю что смешного в попадании тебе на лицо липкой или комркой субстанции, даже пусть и съедобной.

Вот пытаюсь представить картинку, что гномы на обеде с Трором швыряются в него едой... Или он в них, не важно. Нет, не могу этого представить. Вон как он важно сидел на троне, в красивой одежде, и внук держался так почтительно. Неужели статус Элронда в их глазах настолько ниже?

Бильбо их впервые в жизни видит :) И все время задает им вопросы "что здесь происходит?", которые гномы, впрочем, игнорируют.

Гномы не чтили чужих традиций - в этом плане они изоляционисты покруче Трандуила. Еще в ВК-БК Элронд говорил, что, их мало заботят дела и расы Средиземья.

Притащу свой кусок из другого треда про сцену, очень красивая симметрия:

В сцене Т-Т все, похоже, более-менее симметрично (они сошлись, волна и камень, стихи и проза, лед и пламень (с)) Я слоупок, и долго думала, на что же именно Трандуил симметрично отвечает зомбифейсом - так на этот грешный кхуздул же! Торин выходит из себя и, открываясь, не находя слов для эмоций той силы, которые испытывает, переходит на кхуздул, на родной язык, и выдает страшные, на самом деле страшные и неадекватные проклятия, обычные слова просто не в состоянии дать выход тому, что у него внутри, и к чему Трандуил имеет только опосредованное отношение. Трандуил делает то же самое, но сохраняя контраст: он не кричит, как Торин, но шипит, низко и страшно, а переходу на синдарин и ругательствам предпочитает наглядность. Торина это на несколько мгновений лишает дара речи, эффект достигнут. Трандуил принимает решение, Торина уносят под белы рученьки.

Конечно, ниже. Неужели возникали сомнения? ;)

Но как-то они заключали какие-то договоры и сделки, сомневаюсь что без соблюдения хоть какого-то этикета.

Едой, наверное, не швырялись, но и этикет игнорировали. Вспомнить Гимли на совете: что тут рассусоливать, хвать секиру - и по кольцу. А в части торговых договоров, им просто было, что предложить: гномы - самая искусная раса Средиземья: строители, кузнецы, ювелиры и прочее, прочее, вот и мирились партнеры с неуважительным обхождением. :(

Они заключали военные союзы, как?

Тоже, наверное, довеском предлагали результаты своей работы

Тогда довеском пришлось бы предлагать еще и продаваться в рабство))
Нет, все равно как-то не вяжется отсутствие культуры и понятий о дипломатии, с королевской семьей.

Ну тогда какой помощи они требуют? На каких основаниях? Трандуил может себе позволить быть изоляционистом, а они нет.

Обнаружилось интервью Армитажа, с 1:30. Тут именно то, о чем мы спорим - Торин с самого начала просто срывается на Трандуиле за все свои беды, как на козле отпущения.

Как продолжение торгового партнерства, да и воины гномы не плохие. Впрочем, военные союзы между гномами и другими расами редкость. Гномы могли вести себя пристойно (общались же они с Тинголом до случая с Наугламиром), но лишь с теми, кого действительно уважали, и до той поры пока уважали...

Да что он такого сделал? Разве что вышел из-за стола раньше окончания трапезы, так ведь извинился при этом. Можно было, конечно, рявкнуть на всех, может, они бы и перестали... Но как-то жалко. Да и унизительно для них будет, при эльфах-то. К тому же мне показалось, что Торин маленько пьян и потому не может вовремя остановится. И прочие тоже пьяны и тоже не могут.

У них как раз таки союз, пусть шаткий или, возможно, бывший :)

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:00 ----------

Об этом спора и нет, дискуссия о том, есть ли по обидами реальное основание :)

Я уже 100500 тредов перепутала.:face:

А в том-то и дело, что ничего не сделал, хотя видел что те, от кого зависит многое в его походе ооочень недовольны таким хамством. К тому же можно было не рявкать, или гномы не понимают ничего кроме крика?

Кстати вот Гимли на их фоне вообще образец культурности, воспитания и просто знаток этикета.

Гимли - сын Глоина, участника БПА, где и гномам, и эльфам предстоит переосмыслить очень многое. И то на фоне сдержанного (уже!) Леголаса, реплики гнома в адрес эльфов поначалу не слишком вежливы.

ППКС. Это точно...

Но все-равно могут же когда надо.

Вот Трандуил хороший папа, умеет перевоспитывать, а Глоин - нет.:D