Про Трандуила: я считаю, что есть вещи, которые нельзя говорить никому, никогда и ни при каких обстоятельствах. Так же, как нельзя использовать Кольцо. Трандуил должен был бы это понимать, он давно живет на свете. Нельзя даже на словах отказываться от базовых ценностей, особенно королю, да еще в присутствии своего народа. Тауриэль - девочка-подросток, вот ее и заносит, но он-то взрослый, вот и вел бы себя соответственно. Слова о том, что жизнь смертных ничего не стоит - это слова Врага, и не пристало королю эльфов их произносить.
Особенно если учесть, что на самом деле он так не считает. Через полчаса (или сколько там прошло?) он говорит сыну пойти поискать дунэдайн. Зачем иметь с ними дело, ведь все равно умрут? :) Просто не надо изображать, что тебе все трынь-трава, тогда и не будет таких ситуаций.

С таким подходом к истории, не удивилась бы если это какая-нить Тауриэль подбила Леголаса на Совет идти, а Трандуил опять считал что "это не наша битва".

Я себя утешаю тем, что он опять пытался Кили защитить. Хочу еще раз сходить, ибо пока меня тоже корежит.

Вся проблема Трандуила в ... Питере Джексоне и сценаристах:D

Как ни странно.

Понаписали черте чего, а ты это произноси, а вдохновение Ли совсем в другое русло клонит. Вот и выходит, что если глазами, да ушами - одно выходит. А если душой, то другое. Я предпочла второй вариант. Слишком этот вариант попал в мой личный хэдканон, не по Профессору правда. Так и живем...

Двалин, имхо, был очень деликатен. В отличие от Тау. :)

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Вот прям очень согласна. :)
Вообще, вся проблема фильма в сценаристах. :Р :rolleyes: ;)

Сообщаю, что после второго просмотра фильм становится почти шедевром. Ура! Обращаешь внимание больше на персонажей и эмоции.

Теперь считаю, что вырезка в начале битвы намного больший косяк чем похороны. Нет, ужасно что не было похорон, но на ритм фильма это не влияет и какое-никакое подытоживание все равно есть. А вот то, что фильм жутко порезан и смонтирован, там где вырезали эльфы/гномы очень сильно бросается в глаза.
Альфрид все еще бесит.
Метания Торина стали выглядеть более реалистичными со второго раза.)

HFR тащит, смотреть только в нем.)

Я думаю, не в этом дело. Теоретически - и "девчонка Тау" может.
Более того, именно это, насколько я понимаю из интервью, и закладывалось в сюжет.

Проблема в том, что нифига не вышло- ну, для меня по крайней мере.
Выглядит неубедительно.

Трандуил никому ничего не должен. Тем более потакать истерикам глупых малолетних эльфов. Он обязан защищать СВОЙ народ. По-хорошему Тауриэль не только лук надо было перерубить, но и подзатыльник латной перчаткой отвесить, может хоть пыль в голове уляжется.

Даже добавить нечего, хоть в подпись бери))

Под стражу надо было взять. Потому что в таком истерическом состоянии она вообще не воин. И продемонстрировала полную неспособность подчиняться приказам, к тому же.

А мне сцены Трандуила с Тауриэль напомнили Игритт с Джоном Сноу, только с инверсией пола: "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу Тауриэль". Но подозреваю что девочкам-подросткам такая Тау очень импонирует. :) Сидящим со мной рядом, во всяком случае, да.

Да, вообще-то, еще как должен. И как правитель, и как отец. Если уж возводить все к непременному "должен".
Политика невмешательства и изоляции еще никого до добра не доводила, вон спросите Тингола, он подтвердит. :)

Вообще-то ее изгнали из племени с чего она кинулась в Трандуила стрелами тыкать, и требовать спасения гномов совсем непонятно.

У нее такие штампованные фразы... Такие заезженные сцены с Кили, никакой глубины :rolleyes:

Да с чего друг должен-то? Он может прийти на помощь, а может не прийти. Гномы те вообще никому ничего хорошего за весь фильм не сделали, но почему-то герои.

Да, совсем абсурдная ситуация - Гэндальф и тот не может приказывать Трандуилу, а Тауриэль считает, что имеет право :face: Если это больше не твой король, так и не требуй от него ничего, скажи спасибо, что выгнали, а не посадили под арест.

К слову, вопрос интересный - когда эльф перестает быть/считаться малолетним? 200 лет плюс минус 10?

А то вот как-то меня немного смущает, когда Леголаса и Тауриэль подростками называют. Не воспринимаются они мной так.

Потому что несет ответственность. Это настолько очевидные вещи, что удивительно как их можно не понимать.

Не за возраст их так называют, а за поведение, которое они демонстрируют.

А по канону эльф у Толкина к 100 годам взрослый. Но причем тут канон? А по Джексону вроде как 600-летняя Тау - очень юная.

Дык, как говорится, эт же ж надо уточнять! :D
Хотя кому подростковое поведение, а кому - смелое и разумное.

Только за свой народ, с какого перепуга он должен нести ответственность за гномов, людей, хоббитов, так можно ему и ответственность за орков приписать. Ответственность - задача Гендальфа и ему подобных, их как раз в Арду за этим и прислали.

Вот для меня в том и печаль.
Они оба далеко не подростки.
А поведение - подростковое.

Как я давно говорю, в мире где куча людей верит в лечение живым огурцом, разумным может показаться что угодно. :D Так что нехай будет. :D

Ну, это как в треде про Конфликт под Горой.
Одни и те же действия трактуются разными людьми совершенно по-разному. :)

Мне эти споры кажутся бессмысленными.
Ну, увидел кто-то в фильме, что-то.... да ради Эру.
У меня свой Трандуил и свое кино. У других свое.
И неизвестно кому от этого хуже. :D

"Все ерунда, кроме пчёл, да и пчёлы, тоже ерунда" (с)

Не приведи Эру много такого смелого и разумного:D

Ну да, грани бытия: угрожать королю и откзываться выполнять приказ спасать своих людей - по-подростковому, а осмелиться помешать высокопоставленному гордецу в совершении бесчестного поступка - смело и разумно. Тут уж кому какую ленту в кинотеатр завезли.:D

Именно за свой народ он и несет ответственность. Как правитель. И за сына - как отец. А если его действия - как правителя, угрожают его же народу - неплохо бы ему про эту ответственность напомнить. Тау все правильно в предыдущем фильме сказала: "разве мы не часть этого мира?". Если мир накроется, с ним накроется и королевство Трандуила. Она это понимает, Леголас это понял (и ушел поэтому, в том числе), а до Трандуила не доходило. Либо выступать единым фронтом против общего врага, с которым нельзя договориться, и поддерживать друг друга, либо умирать по-одиночке. Решение Трандуила уйти во время сражения (а он именно это и собирался делать) ставило под угрозу весь его народ. Это настолько очевидно показано, что прямо удивляюсь, как можно этого не понимать. Тау могла хоть сто Кили любить, делала она правильные, пусть дерзкие и отчаянные вещи.

Если это со мной диалог, то давайте разберемся в отправных точках, а то я не очень понимаю, кто где кого.
Если не со мной - то прошу прощения, что влезла.

Что бесчестного в спасении своих эльфов?

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

Да что же вы уперлись в слова Тауриэл про этот несчастный мир? Что умнее, положить сейчас здесь пол своей армии и погибнуть вместе со всеми? Или вернутся к себе, собрать полноценную армию и дать прочихаться противнику? Да и о каком едином фронте тут ведется речь? Кучка людей с дрекольем и кучка гномов это единый фронт?

Не, всерьез обсуждать фантазии сценаристов я не могу, во всяком случае пока. Мне ближе подход по Фриману - это же буффонада. :) А то у меня рука ко лбу прирастет так, что не оторвать.

Я совершила по меньшей мере две стратегические ошибки - запоем читала рецензии _до_ похода в кинотеатр и читала отзывы после того, как посмотрела сама. В результате в голове какофония из восклицаний, рассуждений, усмешек и восхищенных вздохов, приправленная феерическими картинками, осевшими в памяти после первого просмотра.
Но если прислушаться к себе, то можно сказать следующее: несмотря на сценарные, монтажные, а иногда и режиссерские (простите меня ценители несомненного таланта Питера Джексона) огрехи, фильм получился хорошим. Лично для меня он не дотянул до "Неожиданного путешествия", но оставил далеко позади "Пустошь Смауга". Здесь уже не раз помянули незаконченность сюжетных линий, отсутствие важных _канонных_ сцен, которые могли бы сыграть на главную идею фильма куда эффектнее, чем "внедренные" сюжетные линии и персонажи. Мне очень не хватило момента, когда Трандуил (после битвы по-новому взглянувший на мир, на соседей, на жизнь и наоборот) называет Бильбо Другом эльфов.
И конечно же не хватило похорон, чтобы достойно проститься с полюбившимися героями, подобно Бильбо, ощутить горечь потери, пустоту в сердце и в жизни. Хотя, знаете, когда Бильбо уходил из Эребора, на плане, где перед ним выстроились все участники похода, я всем своим существом ощутила отсутствие Фили и Кили, увидела места, где они могли бы стоять. Сердце сжалось...
Было ещё несколько моментов, когда я погрузилась в историю, стала её частью (преодоление Торином своего недуга, атака гномов, собственно битва перед Эребором, все сцены с Бильбо, (как же я благодарна Питеру Джексону вот за такого настоящего, теплого, в меру смелого, живого Бильбо! )), но в остальном фильм развалился на кусочки, оставил впечатление незаконченной мозаики или паззла. Я надеюсь, что режиссерская версия подберет все хвосты, закроет сюжетные дыры и все будет хорошо. Хотя на мой вкус, было бы неплохо кой-какие моменты все же урезать.
Кстати, в беседе c непререкаемым матриархом нашего форума мы пофантазировали на тему того, что было бы чудесно, если бы дорогой режиссер поделился бы со зрителями отснятым материалом, чтобы желающие могли смонтировать фильм по своему вкусу. Думаю, это была бы отличная возможность проявить себя для фанатов (особенно, для недовольных поклонников книги). А Питер Джексон смог бы изучить вкусы и предпочтения своей, так сказать, тарджет-групп ;)
И последнее - фильм можно ругать, порицать сэра Питера за вольное обращение с текстом, за уход от канона. Но совершенно точно невозможно назвать режиссера, который рискнул бы взяться за столь сложный материал и сделать _лучше_. Собственно, никто и не решился. Так что спасибо Питеру Джексону за двенадцать лет, наполненных ожиданием встречи с миром Средиземья, радостью встреч, общения и творчества.

Путей много.
Каждый выбирает свой.

Потому что этими словами сценаристы раскрывают и ее, и ситуацию в фильмах.
Если разжевать совсем просто:
Трандуил приводит армию (не часть армии) на войну, из-за своего эго. Бирюльки эти - лишь повод, он готов жертвовать своими людьми, ради своего эго. Но приходят орки и начинается битва. И вот его выбор:
1. Трандуил уводит своих людей и - все. Его песенка закончена. Гномов и людей сомнут, Гору захватят и эти земли наводнят силы Саурона. Трандуил уже пришел с армией, с чего вы взяли, что ему есть с чего ее дополнять? Эльфы уходят, Гору захватывают и царство Трандуила берут в осаду. У него одного не хватит сил противостоять Саурону (даже если большая часть его армии сидит дома), его народ обречен и их всех уничтожают.
2. БПВ - ключевой момент. Единый фронт: эльфы, гномы, люди, звери - все и вся, а против них - орки. И выбора нет, вариантов нет, Гондор на помощь не придет, Рохан не придет, никто больше не придет. Орки застали их врасплох тут и сейчас и выбор прост: либо сражаться до конца с надеждой победить, либо дать слабину, отступить и точно погибнуть потом. Трандуил просто заперся бы в своем королевстве, а достаточно вспомнить Первую Эпоху - такая тактика неизменно вела к гибели.
3. Пришли орки и Трандуила стукнуло - он все же ведет эльфов вместе с гномами и людьми, против истинного врага. Но видя смерть эльфов, поддается страху и хочет свернуть войско и спрятатся дома под одеялом отступить. Он забыл, что "потом" для него не будет, второго шанса не будет, эльфы - часть мира и либо он сражается за мир и своих союзников здесь и сейчас, либо потом уже ничего и никто не спасет, некому будет.
4. И Тау (несмотря на ее личную мотивацию), и Леголас, и Гэндальф понимают, что глупо отступать, потому что это смертельный приговор. Трандуил все еще не понимает этого и ему буквально дают пендаля. Но не Тау (ее отчаянная вспышка - это ничто для него, он не верит в ее чувства и в лицо говорит об этом, ударяя по самому болезненному), а собственный сын. И благодаря этому пендалю, Трандуил вспоминает, что он тоже когда-то любил и сражался против общего врага. Что, несмотря на весь риск погибнуть, это правильно и это мудро. Если ты часть этого мира, то свой гонор надо отбросить и сражаться за этот мир, даже с засранцами-гномами и какими-то там людишками, других союзников нет и не будет, а враги не пощадят.
Сценаристы и режиссер два фильма подряд вдалбливают это зрителю всеми мыслимыми способами. Не их вина, что некоторые просто не понимают и мусолят какие-то "истерики", "приказы" и прочую мишуру.
Не знаю, лучше я объяснить не могу. По мне - все очевидно. В этом плане, сценаристы молодцы.

Вот это была бы война... желающих монтировать, друг с другом. Одни бы захотели напрочь вырезать, скажем, Тауриэль, другие - гномов, третьи - все, кроме экшна.

Зачем война? Просто было бы десятка три разных версий. :)

И это было бы хорошо. Я б может даже научилась монтировать видео ради такого дела. Сделала бы ТРУ-пурист версию. :D Только для этого еще нужно было бы чтобы визуал, музыка и слова шли отдельно, чтобы где не нужно - можно было их диалог не использовать. В большинстве своем их диалоги общее впечатление для меня отнюдь не улучшают. :) Поэтому мой вариант был бы, вероятно, немое кино с музыкой. :)

Так уже. :D
Rutor.ORG :: Хоббит: Пустошь Смауга / The Hobbit: The Desolation of Smaug (2013) HDRip | Книжная Версия

Да, именно это показали сценарием. Или точнее, хотели показать.

Посмотрел... не так я себе представлял. Только садишься, не успел моргнуть - город сгорает, тебя бросают в пучину событий, видишь самое ошеломляющее кино в своей жизни, но вот уже почти конец фильма, вокруг хлюпают носами и плачут. А где битва пяти армий? Сражений войск почти не показали, орлы только промелькнули с летучими мышами, их даже сложно было разглядеть. Тут говорили про сражение континентальных масштабов, сотни тысяч орков; грубо говоря все так и намечалось к середине фильма, но вот только начавшись - тут же закончилась буд-то бы. Сражений войск почти не было. Странно! И все равно, я сам не знаю почему, фильм запредельно эпичный.

То есть вы реально верите в то, что Трандуил бросил дворец на попечение десятка эльфов зная обстановку в Лихолесье? Серьезно?
Ну почему право высказывать свое мнение, угрожать и нести чушь Тауриэль можно, а Трандуилу спасти своих эльфов и собрать все силы нельзя?

Ну правильно все Питер сделал, битва есть, легионы есть но все на фоне, внимание личных конфликтом, а мегаэпичность самих битв оставлена на ВК.
Ну и плюс битва сильно порезана, надо режиссерку ждать.)

Но разве можно такое убирать в режиссерку? Это же нужно только в кино смотреть. В общем те кто говорил "мне не важно какой хронометраж фильма, главное качество" вот и получили. Грубо говоря все что есть в фильме - все на высшем уровне, вот только этого вопиюще мало. И да, Трандуил, Торин, Азог делают весь фильм. А Двалин за свою коротенькую сцену заслуживает оскар.

Вы действительно верите, что у него есть армия, способная победить Саурона? Серьезно?
В последний раз: не спасет он своих эльфов, покинув битву, а приговорит к смерти! Через неделю, год, десять лет, сто лет, пятьсот, но его королевство бы пало и его эльфы погибли бы. Это чистой воды безумие.

Ну не, тут хронометраж отразился на качестве, а говорили, что не важно, если будет качественно.)))

Согласен! Нельзя!

Но после второго просмотра фильм все равно шикарнейший.

Согласна! Наверное поэтому многие до сих пор не могут понять, где же эти 5 армий? Мы когда выходили из кинотеатра, сами считали, да и люди вокруг тоже пытались понять, откуда пять?

Туромбар
А я боюсь слишком большие надежды на режиссерку возлагать. Сейчас навоображаем себе кучу всего, как обычно, а у Джексона немало вопросов осталось нерешенными до SEE.

Выходит предельно неправы были те, кто говорил что для третьего фильма нечего показывать.

Не, не мало. Плохо то, что большая часть сюжетных линий не закрыта, а просто брошена. И хотя тут очень мало сцен, которые мне хотелось именно вырезать или сильно сократить, как в Пустооши, если вопрос хронометража был принципиален (хотя пять минут на подрубку хвостов, ИМХО, погоды бы не сделали) то все равно в БПВ полно моментов которые можно было без вреда для фильма вырезать или сократить. Просто у меня и у режиссера в очередной раз не совпали представления о том что более важно. :D

Ну да, опасно, но я верю, что он нас не обделит.) Мне многого-то не надо. Вставить все вырезанные куски битвы, похороны, пару слов, что Даин и Бард - короли.

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------

Это так!) Я так говорил, только в первые дни после комик-кона.) Потом понял, что это отличная идея.) А уж после второго фильма и подавно стало ясно, что гуд.

Да они и так были в невыгодной ситуации, непонятно что гномы будут делать после боя, если случится чудо и они перебьют орков. Где гарантия, что бывшие боевые союзники не нападут? Трандуил видит что они не справятся и решает отвести войско. Какой смысл умирать сейчас?

И нет гарантий что королевство бы пало, там Лориэн рядом, эльфы не гномы, они своим всегда помогают.

Как же классно дублировали голос Двалина и голос Торина в сцене, где последний говорит: "иди отсюда пока я тебя не убил..."

Мне надоело повторять одно и то же. БПВ - ключевая битва трилогии, битва за Средиземье, об этом говорят прямым текстом. Отступление с поле боя - проигранная битва и победа Саурона. Никакой Лориэн (который в Хельмову Падь послал всего 2000 бойцов, которых перебили), никакие другие королевства не помогут. Так что - это гарантия, королевство бы пало.
И с чего гномам нападать на тех, кто только что воевали бок о бок с ними? У них у всех один общий враг и все это понимают. Они там за жизнь сражаются, всякие амбиции отбросить надо. Если Трандуил, который несет ответственность за своих эльфов, этого не понимает, то он, уж извините, дурак и ему в лицо надо бы сказать, что он дурак. С поля решающего боя не уходят, если есть шанс победить, а он был. Ушел бы - конец и ему, и его эльфам.

Туромбар, но все равно я не понимаю как так. Это же Питер Джексон. великий любитель и мастер масштабных сражений, ну не верю я что он по доброй воле показал орлов в какую-то двух секундную размазню, так мало показал троллей, не показал сражения армий, кавалерию.